На чем поднятся попаданцу

486 posts in this topic

Posted (edited)

У крестьян, я так понимаю, они были намного здоровее - постоянная тяжёлая физическая работа на улице при любой погоде, скудное и несбалансированное питание, проблемная гигиена - поросят в доме держали ещё в начале XX века, мыло - роскошь, массовые паразитозы любого характера от вшей до глистов...

Edited by Lestarh

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пропаганда Единой России добралась и до ФАИ, прощай ФАИ. Все сказанное коллегой Читатель, можно смело относить к Пропаганде Единой России - т.е. с действительностью отношения почти НЕ имеющей. P.S. Уверен мой пост исчезнет в максимально короткий срок - деньги надо отрабатывать.
Сливаемся. Не стоит делать это так толсто.

Ну вот, например. Не так много, но, надеюсь, достаточно объективно? Средняя продолжительность снижается из-за высокой детской смертности, а так они немало жили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да и потом, Николай Второй расстрелян, Александр Третий умер от последствий аварии поезда в Борках, Александр Второй убит террористами, Николай Первый умер от пневмонии (простудился принимая парад в легком мундире), Александр Первый умер при таинственных обстоятельствах, якобы от горячки, Павел Первый убит заговорщиками, Петр Третий убит заговорщиками, Петр Второй умер от оспы, Петр Первый умер от пневмонии (осложнившей хроническую болезнь почек), Федор Алексеевич был инвалидом с детства, Алексей Михайлович умер "от тучности"

И так далее. Да умер ли хоть один из них от настоящей старости? :resent:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Да умер ли хоть один из них от настоящей старости?

А такого диагноза медицина не знает. Умирают от конкретных болезней.

Проблемы средневековья в том что с одной стороны болели несколько чаще (ибо гигиена и профилактика были существенно хуже) а с другой - большинство болезней ныне достаточно безобидных толком не лечилось и даже не диагностировалось.

Edited by Lestarh

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно еще рассмотреть великих князей умерших естественной смертью

Великий князь Константи?н Никола?евич (9 сентября 1827, Санкт-Петербург — 13 января 1892, Павловск, близ Санкт-Петербурга) — генерал-адмирал, второй сын императора Николая I.

Великий князь Никола?й Никола?евич Ста?рший (1831—1891) — российский военный и государственный деятель; третий сын императора Николая I

Великий князь Михаи?л Никола?евич (13 (25) октября 1832 Петергоф, Российская империя5 (18) декабря 1909, Канны, Франция) — четвёртый и последний сын императора Николая I

или

Великий князь Влади?мир Алекса?ндрович (10 (22) апреля 1847, Санкт-Петербург4 (17) февраля 1909, Санкт-Петербург) — 3-й сын императора Александра II

Великий князь Алексе?й Алекса?ндрович (2 (14) января 1850, Санкт-Петербург1 (14) ноября 1908, Париж) — Великий князь, четвёртый сын императора Александра II

А такого диагноза медицина не знает. Умирают от конкретных болезней.

я подозреваю, что священники, которые вели метрические книги села Тургинова не были врачами и ставили свой диагноз опираясь на здравый смысл и возраст умершего. ;)

Умер в возрасте 95 лет, значит от старости помер, от чего же еще... ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Великий князь Михаи?л Никола?евич

Матерый человечище!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что-то у них уж очень долгожители там все.

вероятно и это тоже.

Вообще все предки Путина отличались долголетием. Отец умер в возрасте 88 лет, дед в 86 лет... :)

Гены....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Выходили у меня следующие шансы на смертность: До года - 30% С года до восьми - 17% С восьми до сорока двух - 16% С сорока двух до шестидесяти двух 18% Старше шестидесяти двух - 7%

Смотрим на данные переписи 1897 года.

В Европейской России насчитывается 94.2 млн, из них в возрасте между 60-69 лет - 4.4% или 4.1 млн, в возрасте свыше 70 лет - 2.6% или 2.45 млн человек.

Возьмем для расчета возрастную группу между 60-69 лет. Они родились между 1828 и 1837 гг. Население Европейской России тогда составляло около 50 млн человек.

В год рождалось, допустим, 40 на 1000. Тогда значит в 1828-1837 гг. в Европейской России должны были родится 50*40*10= 20 млн человек.

Из них, как мы видим, успешно дожили до 60-69 лет - 4.1 млн человек или 20%

То есть ваша цифра

Старше шестидесяти двух - 7%

вовсе не означает, что до такого возраста доживали лишь 7% населения

Edited by Читатель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, расширение воспроизводства я не учёл. Надо будет поправить...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Касательно "дешёвого сахара". Там не только свёклу выращивать уметь надо. Там довольно нетривиальная технология, существенно сложнее тростниковой. После извлечения горячей водой сока из стружки и очистки от мезги идёт дефекация (известью), сатурация (углекислым газом), фильтрация и сульфитация. Только после этого упаривают в вакуум-аппаратах, получая утфель, из которого и кристаллизуют сахар.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я как раз на это и указывал

А главный тезис заключался в том, что

что и продемонстрировано на примере метрических книг

На одном примере из одной метрической книги.

Или отбирали специально...

Вот именно.

Мужикам было легче. Старость для них начинается в возрасте за шестьдесят

Это с чего интересно?

Сливаемся. Не стоит делать это так толсто. Ну вот, например. Не так много, но, надеюсь, достаточно объективно? Средняя продолжительность снижается из-за высокой детской смертности, а так они немало жили.

А из других сел есть данные? Пока что ВЫ СЛИЛИСЬ ибо

Метрические книги с. Михайловское Ярославского уезда за 1801-1850 годов.

]

ОДНО СЕЛО.

Умер в возрасте 95 лет, значит от старости помер, от чего же еще...

Рамзес 2 прожил 93 года, дальше что?

вероятно и это тоже. Вообще все предки Путина отличались долголетием. Отец умер в возрасте 88 лет, дед в 86 лет... Гены....

Вот сами подтвердили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, расширение воспроизводства я не учёл. Надо будет поправить...

Сейчас ситуация выглядит примерно так.

В 2012 г. в возрастной группе от 60 до 69 насчитывается 12 млн человек.

В 1943-52 гг. население РСФР насчитывало примерно 100 млн человек, а среднегодовая рождаемость составляла (за вычетом 1943-1944 гг) примерно 20-25 на 1000 населения, то около 2-2.5 млн в год. Всего за 1943-52 гг. родилось свыше 20 млн человек.

То есть до возраста 60-69 лет дожили свыше 60% всех родившихся в те годы.

По сравнению с 19 веком прогресс несомненно налицо!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Касательно "дешёвого сахара". Там не только свёклу выращивать уметь надо. Там довольно нетривиальная технология, существенно сложнее тростниковой. После извлечения горячей водой сока из стружки и очистки от мезги идёт дефекация (известью), сатурация (углекислым газом), фильтрация и сульфитация. Только после этого упаривают в вакуум-аппаратах, получая утфель, из которого и кристаллизуют сахар.

Касательно "дешёвого сахара". Там не только свёклу выращивать уметь надо. Там довольно нетривиальная технология, существенно сложнее тростниковой. После извлечения горячей водой сока из стружки и очистки от мезги идёт дефекация (известью), сатурация (углекислым газом), фильтрация и сульфитация. Только после этого упаривают в вакуум-аппаратах, получая утфель, из которого и кристаллизуют сахар.

Можно воспользоваться технологиями начала 19 века, там вакуум-аппаратов не было. А если у нас средневековье или античность, что можно использовать измельченную сахарную свеклу для приготовления варенья (смешивается с фруктами и дальше варится как с сахаром). Так вполне себе делали до середины 20 века.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Умеете вы обламывать людей, многие этого не переживут и прямом и переносном смысле.

В переносном понятно, но почему в прямом то не переживут?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Европейской России насчитывается 94.2 млн, из них в возрасте между 60-69 лет - 4.4% или 4.1 млн, в возрасте свыше 70 лет - 2.6% или 2.45 млн человек. Возьмем для расчета возрастную группу между 60-69 лет.

кстати, зная соотношения между возрастными группами, можно приблизительно вычислить, что до 70 и выше доживает примерно 60% от тех, кто дожил до 60-69 лет.

То есть из родившихся в 1820-ых, примерно 15% дожило до 1897 г.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Просто в метриках как раз эта составляющая смертности опущена

совершенно верно.

Многие священники не регистрировали новорожденных предпочитая выждать, не помрет ли :resent: Шансы 50 на 50....

Соответственно большая группа рождений и смертей приходящуюся на возраст до года вообще не регистрировалась.

Если взять на это поправку (40%), то получается, что порядка 25-30% зарегистрированных в метриках смертей должно прийтись на возраст в 70 и выше

Что мы и наблюдаем

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А из других сел есть данные? Пока что ВЫ СЛИЛИСЬ ибо ОДНО СЕЛО.
Да смотрите на здоровье. Вот к примеру. Edited by Prishelec

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но почему в прямом то не переживут?

37 вспомните.

Да смотрите на здоровье. Вот к примеру.

Пока что добавился уезд и город - этого мало.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там целый сайт статистики по многим губерниям. Ищите, собирайте на здоровье.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По сравнению с 19 веком прогресс несомненно налицо!

На самом деле это опять же вопрос детской смертности. Принципиально другое - соотношение смертности в группах от 20 до 60 и после.

А с точки зрения средних возрастов дожития, то как утверждает буржуйская статистика (она доступнее а я ленив) в XIX веке в России они в среднем 35...40 лет, в первой половине XX века с учётом войн растут где-то до 45 лет к середине сороковых а потом резко прыгают до 64 лёт в 1950 и в дальнейшем болтаются в интервале 65...70 лет.

Что мы и наблюдаем

Ну в списке мы наблюдаем средний по деревне возраст смерти в 62,4 года. Имхо слегка завышено. Из 60 перечисленных в возрасте 70 и выше умерло 17 человек - 28%

При том, что записи за начало XIX века и соответствующая возрастная категория это родившиеся в первую половину-середину XVIII века. Что также требует учёта расширенного воспроизводства.

Население России в это столетие выросло с 19 до 25 миллионов (правда непонятно что там с Польшей). Рост не астрономический но имхо с его учётом в итоге число доживших превысит 30%.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот тут http://istmat.info/node/30 статитстически-демографическая информация по Российской Империи второй половины XIX века.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там целый сайт статистики по многим губерниям. Ищите, собирайте на здоровье.

Так это Вы сказали что большинство умирает в старости - Вам это и доказывать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сливаемся, а признать это не хотим? Ладно. Ещё десяток страниц и всё.

http://genealogia.ru/archives/348

http://genealogia.ru/archives/346

http://genealogia.ru/archives/294

http://genealogia.ru/archives/313

http://genealogia.ru/archives/557

http://genealogia.ru/archives/586

http://genealogia.ru/archives/611

http://genealogia.ru/archives/621

http://genealogia.ru/archives/637

Причём заметьте, здесь в большинстве не указаны даты смерти переписываемых. Просто занесены кто, где жил в момент переписки. И среди них много сорока/шестидесятилетних.

А в заключение статистика. Там действительно указывается средняя продолжительность около тридцати, но если посмотреть по возрастам, то видно, что в основном умирали в первый десяток лет.

http://genealogia.ru/archives/323

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А в заключение статистика. Там действительно указывается средняя продолжительность около тридцати, но если посмотреть по возрастам, то видно, что в основном умирали в первый десяток лет.

Так что:

Сливаемся, а признать это не хотим?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но, если посмотреть по годамСливаетесь, сливаетесь. Продолжайте дальше выделять только нужные Вам фразы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.