Хох кайзер!

[Звёзды Светят]

Хох кайзер!

Вилли удержался...

Реал - немцы сначала кайзера Вилли скинули, а потом у Антанты мира запросили и получили.

АИ - Вилли оказался прозорливее, принял к сведению судьбу своего кузена Никки.

И потому как только запахло революцией (осень 1918), так сразу и затеял переговоры о мире.

Ещё и мотивировал их тем, что если вслед за Россией и Германия покраснеет - то следующими будут страны Антанты...

Мир Вилли получил.

На условиях почти что реал-Версальского мира.

Единственная разница - дипломаты Антанты пошли навстречу монарху и потому вместо простой сдачи боевых кораблей разрешили разобрать их на металлолом - в присутствии антантовских представителей.

Некоторые гражданские волнения в Германии всё одно приключились, но призыв кайзера к нации "были стойкими в войне - будем стойкими в беде!" в основном буянов унял.

Красные поехали в Россию.

В России красным не пришлось ломиться в Польшу - не было надобности прорываться на помощь красным в Германии.

В двадцатые годы СССР всё одно оказался основным внешнеполитическим партнёром Германии, и кайзеру приходилось посылать рейхсверовцев учиться во всякие Липецки...

И как может продолжиться такая Развилка?!....

.

[Neper]

Некоторые гражданские волнения в Германии всё одно приключились,

Но , были подавлены спешно переброшенными войсками Антанты.

но призыв кайзера к нации "были стойкими в войне - будем стойкими в беде!" в основном буянов унял.

Бред сивой кобылы. Если таким призывом можно унять [беспорядки] после позорного мира,то идти на него было явно преждевременно.

Изменено 28 Oct 2012 пользователем Neper

[agnez]

И потому как только запахло революцией (осень 1918), так сразу и затеял переговоры о мире.

По уму Вилли надо было начать зондировать почву о мире с Антантой, как раз в ноябре-декабре 1917 г., после большевикского переворота в Петрограде, когда в Париже и Лондоне с ужасом поняли, что новая власть в России, это совсем другое, чем Временное правительство, а русская армия окончательно прекратила свое существование. Это время как раз и было тем реальным окном возможностей, когда Центральные державы могли выйти из войны на мало-мальски приличных условиях. Но спасибо сладкой парочке Гинденбург-Людендорф, Германия успешно просрала последнюю возможность вылезти из того болота, куда старательно загоняла себя с 1870 года.

Изменено 28 Oct 2012 пользователем agnez

[digger]

Так он и и думали наверное,что с салом с Украины и без одного фронта сведут войну вничью.Без попаданца трудно догадаться ИМХО.

[чукча]

Ну да. 3 года воевали на 2 фронта, и не безуспешно. Наступали. Теперь один из врагов вышел из войны. Чуть-чуть поднажмем и западный фронт тоже рухнет, как рухнул восточный. Уж если с 3 врагами справлялись то с двумя и подавно справимся. Дойчланд убер алес.

Изменено 29 Oct 2012 пользователем чукча

[witgeft]

По уму Вилли надо было начать зондировать почву о мире с Антантой, как раз в ноябре-декабре 1917 г

Нет, ещё раньше , в марте 1917го. Немецкая пропоганда говорила что Германия воюет против царизма. Которого в марте 1917го уже нет. Победа! Значит и воевать больше не надо.

[Иван Ситников]

Ну, не знаю насчет флота, а что если просто помирились на статус-кво где-нибудь в 17 году как раз? Когда Антанта испугалась, что Россия вышла из войны...Было бы очень неплохо.

[agnez]

Вообще то навскидку не скажу где, но помню, читал, что после вступления США в войну, аналитики в германском генштабе пришли к выводу, что если в течении года не победят, то Германия неизбежно проиграет. Эти выводы были представлены сладкой парочке Гинденбург-Людендорф, но были ими положены под сукно. Кайзер об этом докладе даже не узнал.

[witgeft]

Эти выводы были представлены сладкой парочке Гинденбург-Людендорф, но были ими положены под сукно. Кайзер об этом докладе даже не узнал.

Кайзер сам в этом виноват. Надо было ему обороняться на Восточном фронте в 1915м, а наступать на Западном и на Итальянском/Сербском фронтах

Тогда бы у Гинденбурга и Людендорфа было бы меньше влияния и популярности в Германии.

[komo]

Кайзеру надо было или мирится осенью 14г, или твердо и настойчиво давить одного из противников, или в 15г Францию и додавить в 16г ( хотя проблематично из за плотности войск, развитой инфраструктуры и развертования массовой британской армии на смену сточившимся французким дивизиям) или в 16г вместо вердена давит на Россию, притом на Южном крыле, где земля поплодородней + отпинать Италию и возможно балканскийсалоникский фронт, дабы не вылезла необходимость изыскивать резервы внезапно в ближайший год.

[master1976]

Мне кажется свержение Вильгельма несколько ненатурально выглядит.Ему бы твердости побольше и не стесняться применения пулеметов...

[Крысолов]

Господи... Осенью 1918-го кайзер уже ничего не решал. Генералитет уже в сентябре пришел к выводу что все, полярный лис пришел, и решил что сдав кайзера можно свалить на него всю вину и новое правительство сможет получить лучшие условия мира.

[komo]

Кайзеру не твердости не хватило, а перспектив. Будь возможность обьяснить народу и армии что перспективы на ничью хотя бы есть, или что поражение на условиях антанты будет хуже продолжения войны, то и без пулеметов могли еще полгода-год посопротивлятся, пусть и даже если пришлось фронт по дунаю , рейну и днепру держать. Но тут Людендорф уже сломался и всему генералитету стало ясно что поражение неизбежно, и переход резкий от битвы за мир с наступлений Германии к поражению с невозможностью восполнить потери и расформированию дивизий сломали волю к победе.

Изменено 29 Oct 2012 пользователем komo

[agnez]

Господи... Осенью 1918-го кайзер уже ничего не решал

Вилли перестал чего то решать ещё раньше, в концу 1915, когда вся власть в стране перешла к военным и бюрократии.

[Крысолов]

Вилли перестал чего то решать ещё раньше, в концу 1915, когда вся власть в стране перешла к военным и бюрократии

Это весьма смелое утверждение.

Я считаю что власть от Кайзера начала уплывать в 16-ом, после отставки Фалькенгайна, а окончательно рычаги влияния он потерял в конце-17-го начале 18-го года.

[CheshireCat]

Эти выводы были представлены сладкой парочке Гинденбург-Людендорф

на Вашем месте я бы не был столь категоричен ... Вы забыли Маккензена и Фалькенгайна

и не учли одно (что читается в мемуарах Людендорфа) немцы в 1917-18 добились очень интересных успехов... просто Вилли, как указал ув. Крысолов испугался, что сии ребята его просто где-нибудь закопают

Вилли перестал чего то решать ещё раньше, в концу 1915, когда вся власть в стране перешла к военным и бюрократии.

17-18 года... матчасть

[CheshireCat]

Но тут Людендорф уже сломался и всему генералитету стало ясно что поражение неизбежно,

хочу спросить...а Вы читали его мемуары? или "записки Фалькенгайна"... это к вопросу что генералитет рейхсвера не сломался - он в 16-17-18 был в шаге от победы...

[agnez]

Это весьма смелое утверждение.

Найду ссылку - выложу.

Я считаю что власть от Кайзера начала уплывать в 16-ом, после отставки Фалькенгайна, а окончательно рычаги влияния он потерял в конце-17-го начале 18-го года.

Куда раньше.

Вы забыли Маккензена и Фалькенгайна

К началу 17 года они уже оказались на вторых ролях.

немцы в 1917-18 добились очень интересных успехов...

Эти успехи были сугубо тактические, в стратегии, Германия и её союзники уверенно шли к поражению, и вступление в апреле 17 г. в войну США её приблизила, а выход России из войны лишь отодвинуло.

просто Вилли, как указал ув. Крысолов испугался, что сии ребята его просто где-нибудь закопают

О да, знаменитые истерики Людендорфа, после того, как все его планы пошли прахом...

это к вопросу что генералитет рейхсвера не сломался - он в 16-17-18 был в шаге от победы...

Коллега, этот самый шаг, так и остался непройденным, ибо "гладко было на бумаге".

[CheshireCat]

О да, знаменитые истерики Людендорфа, после того, как все его планы пошли прахом...

ничем не хуже истерик Жоффра и Френча

Коллега, этот самый шаг, так и остался непройденным, ибо "гладко было на бумаге".

был пройден в 1918, но тогда уже остатки немцев не могли воевать со всем миром

напомнить Вам как немцы опустили Нивеля в 1917, как было в 1918 было ... а это Людендорф и Маккензен

[komo]

Вот Людендорф в августе-сентябре 18г и впал в панику, расписавшись в своем бессилии. Идей у него новых не осталось, И заставил запаниковать своим комюникемеморандумом о перспективах продолжения войны высшее политическое руководство германии и прочий генералитет. Притом пытался найти отмазки и переложить часть своей вины, чего стоит только заявление что танки превратили оборону на западном фронте в рулетку и вместо гарантированного сдерживания может следует ожидать возможности успешного прорыва.

[agnez]

был пройден в 1918, но тогда уже остатки немцев не могли воевать со всем миром

Боржоми стало поздно пить уже в 1916.

напомнить Вам как немцы опустили Нивеля в 1917, как было в 1918 было ... а это Людендорф и Маккензен

Годом раннее, Петен и тот же Нивель, точно также опустили Фанкенхайна. Ну а про 18 год: кто там капитулировал в ноябре?

[CheshireCat]

Вот Людендорф в августе-сентябре 18г и впал в панику, расписавшись в своем бессилии.

не согласен....У Людендорфа звучит она мысль - "нас предали" это касается армии

кстати флот тоже предал армию...

И заставил запаниковать своим комюникемеморандумом о перспективах продолжения войны высшее политическое руководство германии и прочий генералитет.

он четко понимал, что когда цинки приходят пустые - войну не выиграть .... и треть снарядов просто не взрывалось....

чего стоит только заявление что танки превратили оборону на западном фронте в рулетку и вместо гарантированного сдерживания может следует ожидать возможности успешного прорыва.

после... через месяц Фалькенгайн писал что танки "не панацея и грамотно расположенная батарея их остановит" а также есть после Кмбре распоряжение Людендорфа о борьбе с танками....

Комо - без обил, но уже который раз Вы ловитесь на незнании матчасти

Боржоми стало поздно пить уже в 1916.

да, когда русские войска спасли Антанту....

сколько там фортов осталось невзятых? один, тот на котором Петэн прыгал

Годом раннее, Петен и тот же Нивель, точно также опустили Фанкенхайна. Ну а про 18 год: кто там капитулировал в ноябре?

отсюда попдробнее - Верден?

[CheshireCat]

Агнец - если Ваша нация сумела выиграть войну против в 5-ро превосходящего противника.... то вспомните что это были арабы

а германцы vs франки и англы - это другая тема, а если учесть русскую армию....

[komo]

Насчет " удара в спину", вначале обещать кайзеру и народу что за 3-6 месяца разобьют францию и россию, затем просить солдат, снарядов и год времени чтобы разбить одного из противников, затем просить еще больше чтоб разбить другого, потом обещать поставить англию за полгода на колени неограниченой подводной войной, затем последние резервы угробить в бесплоднных наступлениях и когда в германии военообязанных не осталось кричать что армию предали. По моему только ссср в 30-40г и японцы во время ВМВ такой кредит доверия дали своей армии , как немцы своей перед и во время ПМВ.

[witgeft]

По моему только ссср в 30-40г и японцы во время ВМВ такой кредит доверия дали своей армии , как немцы своей перед и во время ПМВ.

Пока одним из противником Германии был царизм, то немецкие социал демократы были готовы дать Кайзеру кредит доверия на сколько угодно времени. Первое требование Германского Парламента о мире, было уже после Февраля 1917го.