Безгильзовый градкоствольный огнестрел

[nicksnerg]

Здравствуйте, коллеги. Читая различные произведения про попаданцев в прошлое, не раз удивлялся, на какие только выдумки не идут так назывемые пришельцы из будушего, чтобы наладить производство патронов. Главный затык изготовление гильз. Какие только варианты не предлагаются. И штавповка, и чеканка, и высверливание... И тут мне пришла в голову мысля (если не мне первому - поправьте) - а чего так мучится то? Неужели нельзя обойтись вообще без гильз? Представим гладкоствольное ружье барабанной схемы. По виду - огромный гладкоствольный револьвер. Барабан съемный и легко заменяется на другой. Каждая камора барабана во стороны бойка имеет маленькое отверстие для капсуля. Заряды снаряжаются прямо в камору барабана - надобность в гильзе отпадает. Для неапрерывной стрельбы необходимо иметь запас снаряженный барабанов. Чем не выход из положения? Жду оценки...

Изменено 3 Nov 2012 пользователем Green
коллеги, за что вы так ненавидите русский язык?

[СЕЖ]

Барабанные винтовки?

Какое-то время барабанные винтовки по сравнению с однозарядными выигрывали, но с появлением магазинных винтовок сошли на нет.

[Temeluchas]

1. Проблемы с обтюрацией.

2. Запас барабанов - штука очень тяжелая.

3. О хоть сколько-нибудь точной развесовке заряда придется забыть

[Тунгус]

Представим гладкоствольное ружье барабанной схемы.

В принципе - голимый реал.

Для неапрерывной стрельбы необходимо иметь запас снаряженный барабанов.

Много лишней массы и много лишнего обьема с учетом стенок камор.

Проблемы с обтюрацией.

Решается набеганием.

[sanitareugen]

Реально существовавшие изделия. Использовались лишь как элитное охотничье оружие - крайне дорого и ненадёжно.

Тогда же (в XVI веке) появилась и барабанная система: известна аркебуза, относящаяся к началу 16 века, с барабаном на четыре зарядные каморы. В Военно-историческом музее артиллерии, инженерных войск и войск связи в Санкт-Петербурге есть ружье с кремневым замком и трехзарядным барабаном. В 1810 г. англичанин Э.Х. Коллер изготовлял кремневые барабанные карабины, барабан которых перед выстрелом надвигался на ствол.

[Temeluchas]

Решается набеганием.

Т.е. усложнением конструкции и снижением надежности, в связи со сменными барабанами, возможно, критическим

[Полночь]

В 19 веке выпускались капсюльные барабанные ружья, причем недорогие. Тока нарезные. Зачем гладкоствол то?

кстати, гладкоствольные барабанные и щас делаются в РФ. Вроде МЦ20 или как то так. Под патрон 20/70

[Тунгус]

Зачем гладкоствол то?

Затем, что у всех попаданцев одна общая проблема.

Точность металлообработки отсутствует как класс.

Можно сделать 1-2-3 образца за сумасшедшие деньги, но серию - никак. Совсем никак.

[Alex von Jago]

Реактивный (безгильзовый) пистолет "Жироджет" выпускался уже в 60-е

[Полночь]

А кто мешает сделать технологию нарезки стволов? это в общем не сложно, само по себе. Сложно их заряжать с дула, в делать массово могли и в 17 и в 18 веке вполне, сверление было освоено, значит могли и нарезку освоить.

вот кованный ствол букетного дамаска - да, он подороже будет. Есть ещё ротационная ковка и т.п.

Реактивный (безгильзовый) пистолет "Жироджет" выпускался уже в 60-е

на оружейных ярмарках иногда такие игрушки попадаются, я даже один купил за 25$ без патронов и аннотации, потом кому то подарил или продал, не помню. Пр-во США было, какая то мелкая фирма, ныне не существующая. Тоже 60е.

[komo]

Гильзы что, в принципе ремеслеников обучит можно по образцулекалу делать или штамповку внедрить в одной конеретной мастерской или арсенале, а вот производство капсулей малых размеров, чтоб стабильные были , крепление их в гильзе металической и производились чтоб не часовщикамиювелирами посложней будет. Механизироватьупростить процесс производственый можно будет только при уровне развития промышленостиремесла19 века, а более ранний только пистоны бумажные. Хотя в принципе те же брабантские кружева как то вручную вышивали, может белошвеек на производство капсулей удастся привлечь или опытных ковроткачей. Кстати появление дешевого оконного стекла + освещение газовоекеросиновое позволили удешевить кучу производств, и неплохо сказались на техническом прогрессе. Думаю о точмехе массовом без этого не стоит и заикатся, будет дорого и допуски будут хуже.

[Тунгус]

Реактивный (безгильзовый) пистолет "Жироджет" выпускался уже в 60-е

У него гильзой служил корпус реактивного снаряда.

Требования к допускам еще выше, чем у гильзы.

Гильзы что, в принципе ремеслеников обучит можно по образцулекалу делать или штамповку внедрить в одной конеретной мастерской или арсенале

Можно. С допусками в миллиметр и без взаимозаменяемости.

А кто мешает сделать технологию нарезки стволов? это в общем не сложно, само по себе.

В общем - несложно. И даже ядерный реактор в общем - несложно.

Сложности начинаются при практической реализации.

В данном случае:

- сверление неточное, ибо деформация и биение сверла.

- нарезка неточная, ибо деформация и биение протяжки.

- режущий инструмент долго не живет, ибо износостойких материалов для него нет.

- дорого, ибо режущий инструмент долго не живет.

- режущий инструмент сам по себе неточный, ибо до стандартизации еще не додумались.

- разброс параметров стволов, ибо параметры режущего инструмента от износа быстро изменяются от изделия к изделию.

В общем и целом - недостаточную точность проще и дешевле компенсировать количеством стволов.

[komo]

При калибре патрона примерно в 10-15мм вполне можно сделать стандартный патрон, конечно набившими руку рабочими или ремеслиниками, С инструментом, стандартизировать и улучшить можно, как и техпроцес наладить, к примеру одно сверло на два-три ствола, а затем его передать ученикам или подмастерьям, пусть тренируются и гонят гладкоствол дешевый некачественый, а после того как еще немного поизносилось продать столярамкорабеламстроителямплотникам и т. д. , пусть себе под болты в деревегипсекамне сверлят.

[Тунгус]

При калибре патрона примерно в 10-15мм вполне можно сделать стандартный патрон

"Промежуточный патрон конструкции Зураба Церетели"(с)

С инструментом, стандартизировать и улучшить можно, как и техпроцес наладить

Можно. Но долго и дорого...

[Беловчанин]

Коллеги, а давайте уточним, в какое время попаданец попал. Если есть точное время "прибытия" от тех технологий и будем плясать.

В реале, в конце 19 века был такой револьвер "Бэр" с плоским барабаном на два патрона, правда двуствольный. Как идея коллеги?

Изменено 7 Nov 2012 пользователем Беловчанин

[Canis Dirus]

Коллеги, а давайте уточним, в каое время попаданец попал. Если есть точное время "прибытия" от тех технологий и будем плясать.

В реале, в конце 19 века был такой револьвер "Бэр" с плоским барабаном на два патрона, правда двуствольный. Как идея коллеги?

А кому он в конце 19 века нужен?

P.S. А если речь идёт за начало XIX, то может лучше не выёживаться и делать что-то под бумажный патрон, вроде винтовки Шарпа?

[Нкоро_]

P.S. А если речь идёт за начало XIX, то может лучше не выёживаться и делать что-то под бумажный патрон, вроде винтовки Шарпа?

Они там сами были с усами.

[nicksnerg]

О хоть сколько-нибудь точной развесовке заряда придется забыть

Я, конечно, ни разу не охотник, но ведь раньше почти все охотники пользовались самозарядными патронами. Так, что не думаю, что это очень сложно...

[Полночь]

как раз наладить патронное производство просто

забыли про папковую гильзу?

а капсюли делаются на коленке, владельцы капсюльного оружия знают.

[Тунгус]

раньше почти все охотники пользовались самозарядными патронами.

1. Дистанция стрельбы сильно меньше.

2. Добыча обычно в ответ не стреляет.

3. Площадь проекции этой самой добычи больше.

[Temeluchas]

Я, конечно, ни разу не охотник, но ведь раньше почти все охотники пользовались самозарядными патронами. Так, что не думаю, что это очень сложно...

1. Раз точность металлообработки не позволяет делать гильзы, то высыпать порох в каморы барабаны будут из бумажных патронов. Т.е. часть пороха будет оставаться в патроне.

2. Солдат == охотник. Т.е. ему не доставляет никакого удовольствия регулярно сношать себе мозг с патронами и оружием в поисках совершенства.

3. Точно отмерять порох в боевых условиях (даже не под огнем, а в затишье/резерве) также проблемно, ибо времени нет, условий нет (снаряжение барабанов на коленке), унтер пилюли раздает чтоб быстрее шевелились.

4. Отберите у охотника оружейные весы - посмотрим, что он там намеряет ;)

[nicksnerg]

Раз точность металлообработки не позволяет делать гильзы, то высыпать порох в каморы барабаны будут из бумажных патронов

Отберите у охотника оружейные весы - посмотрим, что он там намеряет

Элементарно - просто мерку сдемать, по объему заряды снаряжать, не по весу.

Солдат == охотник. Т.е. ему не доставляет никакого удовольствия регулярно сношать себе мозг с патронами и оружием в поисках совершенства

Жить захочет не такое развесит...

Точно отмерять порох в боевых условиях (даже не под огнем, а в затишье/резерве)

А интендантская служба у нас уже как класс истреблена, чтобы не воровали???

[Temeluchas]

Жить захочет не такое развесит...

Да он и без точной развесовки нормально жил

А интендантская служба у нас уже как класс истреблена, чтобы не воровали???

Сменные барабаны - штука тяжелая, больше 2-3 на себе не утащишь. То есть необходимо доснаряжение барабанов.

[nicksnerg]

Сменные барабаны - штука тяжелая, больше 2-3 на себе не утащишь. То есть необходимо доснаряжение барабанов.

Согласен. Вопрос в другом - сколько на бой тех барабанов то понадобится??

[Полночь]

а больше и не надо. кавалеристы в РИ одним запасным на ствол обходились, но револьверов у них было два. Итого 4 барабана, 20-24 заряда.