Альтернативный автопром СССР

[dragon.nur]

КИА официально - дочерняя компания Хендэ, Пежо именно что владеет Ситроеном

Насрать на владение. Главное -- технологические платформы. КИА и Хёндэ на выходе одинаковые машины в чуть-чуть разном оформлении, тоже и у ПСА.

Изменено 1 Oct 2018 пользователем wizard

[wizard]

соблюдайте нормы общения.

[Stenda G]

Какой-то необычный минивэн из ГАЗ М-1

[MGouchkov]

Малоизвестный, не то что бы "плод" - "завязь" "Разрядки"

https://nickmix01.livejournal.com/614790.html

Мафиозного видя дяденька на фото вообще-то практически "Самый Главный по Дизайну" в США. Причём, недавно узнал что десятилетия подряд, ещё в 3ых у него - молодого тогда уже модно было заказывать стрим-лайн дизайн паровозов

 Секретный пакет Лоуи

И чтО на пакете написано? 

Встречал в i-нете фото "топредо" "Москвича" сделанного его конторой. Примечательно, в РеИ серийной "торпеде" 2140 1976ого года серии общую тектонику его работы сохранили. Дико упростили, понятно, "под технологии".

 

[Stenda G]

Продукт гибридизации ЗИС-5 и Ford-G8T

ГАЗ-ТК, сильно переживший своего создателя. 

 

 

[Crusader]

Продукт гибридизации ЗИС-5 и Ford-G8T

 Органично смотрится, кстати.

 Коллеги, а я вот тут подумал, а нельзя как-то добиться того, чтобы вместо откровенно-дрищеватого Ford-AA был выбран как образец новый Ford-BB с ажно 65-сильным двигателем?

 Это ведь решит проблемы со всем, что в РИ имело двигатели ГаЗ-АА/ММ: арттягачи, лёгкие танки.

[dragon.nur]

вместо откровенно

Грузовик Ford Model BB был разработан в США с незначительными изменениями - модифицированной передней подвеской и более мощным двигателем - от предыдущей модели Ford Model AA и производился по всему миру. Грузовик оснащен 3-литровым 4-цилиндровым рядным двигателем с водяным охлаждением мощностью 50, а затем и 52 л.с., который имеет средний расход бензина 24 литра на 100 км, а максимальная скорость составляет 75 км / ч. Его поведение при вождении и его выгодная цена скоро обеспечили широкое использование.

 

Бензин надо лучше, а деталек дарагим советским таварищам хотелось поменьше

Изменено 18 Nov 2019 пользователем dragon.nur

[Crusader]

Бензин надо лучше, а деталек дарагим советским таварищам хотелось поменьше

 Литовцы не в курсе, видимо и спокойной собирали его у себя до вступления в СССР..)

 Всё же, 65 кобыл - это более чем на 50% больше, чем у ГаЗ-АА. Т-20/37/38 с такими моторами просто летать бы начали.

[dragon.nur]

Литовцы не в курсе

И получали готовый двигатель (вместе с частью машинокомплекта) с собственных фордовских заводов в Пуасси либо Кёльне.

65 кобыл - это более чем на 50% больше

1) Ford V8-136 производился с 1935 года в Европе, в машины пошёл с моделей 1936 года. Исходник V8-221 производился в Штатах с 1932, в то же время и, даже точней, в том же году 4цил АА -- в СССР. К тому же, не факт, что Форд продал бы нам (да и кому бы то ни было ещё) в 1931..35 свою наиновейшую разработку (флэтхед-моноблок). В 1941 году не самый простой в производстве 136 вполне себе был заменён 226 куб инч шестицилиндровым рядником (как и у нас попытались делать ГАЗ-11).

2) а ещё у нас будет затык с освоением (цена разработки, обучения персонала и внедрения в производство была многомегабаксовая -- ещё в тех самых баксах).

И last but not least -- про 65 это рекламное на...алово, 60 на хорошем бензине. На отечественных 50-55.

просто летать бы

Движка АА, да и ММ, заведённая на тогдашнем автобензине, при проведении соответствующих процедур довольно несложно переходит на тракторный керосин. У нас и так дырка от задницы с логистикой, вы хотите её углубить и расширить до пролапса?

Изменено 18 Nov 2019 пользователем dragon.nur

[Crusader]

Движка АА, да и ММ, заведённая на тогдашнем автобензине, при проведении соответствующих процедур довольно несложно переходит на тракторный керосин. У нас и так дырка от задницы с логистикой, вы хотите её углубить и расширить до пролапса?

  Так и ЗиС-5 преспокойно керосин пользовал летом. Больше того, если сильно было нужно, можно было и бензин с соляркой помешать немного. Дед ездил на ЗиС-5 довольно долго - исключительно-положительно характеризует сию машинку надо сказать.

 Надо прочекать тему насчёт возможности Ford V8-136 употреблять керосин...

а ещё у нас будет затык с освоением (цена разработки, обучения персонала и внедрения в производство была многомегабаксовая -- ещё в тех самых баксах).

Либо так, либо хилый ГаЗ-АА..)

 Хотя, нет, есть ещё вариант, который я предлагал как-то - выйти на дизелизацию через молодую и неизвестную тогда фирму Perkins, 40-сильный дизель которой в начале 30-х крайне неплохо поработал сначала на грузовике, а потом и на лёгком танке без особых проблем.

И получали готовый двигатель (вместе с частью машинокомплекта) с собственных фордовских заводов в Пуасси либо Кёльне.

Лять, так и думал..(

И last but not least -- про 65 это рекламное на...алово, 60 на хорошем бензине. На отечественных 50-55.

 Ага, сдаётся мне, что и 40 л/с на советском бензине - благие пожелания, нет..?

Изменено 18 Nov 2019 пользователем Crusader

[Mamay]

Это ведь решит проблемы со всем, что в РИ имело двигатели ГаЗ-АА/ММ: арттягачи, лёгкие танки.

Проблема решается в головах. Никто не мешал ставить ЗиСовский мотор, который все эти проблемы закрывал. Просто КБ Астрова было при ГАЗе вот газовцы и тащили в БТТ всякую каку. Правильное решение это выделить моторное производства на отдельное предприятие, например во Владимир и поставлять унифицированные по ЦПГ моторы: 6 цилиндровую модель - на ЗиС, а 4х - на ГАЗ. А к 1937 году для легковых машин и легких грузовиков закупить лицензию на этот мотор.

Изменено 19 Nov 2019 пользователем Mamay

[dragon.nur]

Просто КБ Астрова было при ГАЗе вот газовцы и тащили в БТТ всякую каку

Просто завод куплен целиком, КБ там постольку поскольку. 

выделить моторное производства на отдельное предприятие

Предки были не глупее вас. Тысяча моторов в день -- это с учётом минимальной транспортной упаковки примерно 400 тонн. Железнодорожный состав челноком гонять из Владимира в Нижний

Проблема решается в головах

Проблему легко решить тому, кто о ней почти что ни хрена не знает, и бессмысленно фантазирует в стиле Обломова.

[Mamay]

Просто завод куплен целиком,

Дык оно надо было целиком то? Двигатель ГАЗ-А - размерностью 98х108, двигатель ЗиС-5 - размерностью 102х114. Т.е. 4х цилиндровый вариант ЗиС-5 вполне "полуторку" удовлетворял. Даже был бы несколько мощнее. При этом страна (слаборазвитая в индустриальном плане на тот период, кстати) имела бы унифицированную по ЦПГ линейку моторов, что в обслуживании давало ощутимые бонусы.

КБ там постольку поскольку. 

Да ладно. Это "постольку поскольку" в 60-х годах выразилось в установки 2х древних ГАЗовских двигателей на новый БТР-60, при этом Ураловский двигатель от конкурентов, как и ЯАЗ-204 были просто проигнорированы.

Предки были не глупее вас. Тысяча моторов в день -- это с учётом минимальной транспортной упаковки примерно 400 тонн.

Не знаю как предки, но я точно не глупее вас, ибо в состоянии пересчитать общий серийный выпуск ГАЗ-АА/ММ, ГАЗ-А/М и их клонов за 18 лет (порядка 1,1 млн.) в расчете на 1 день. И у меня получилось не более 170 моторов в день, а во время войны вообще не более 100.

Железнодорожный состав челноком гонять из Владимира в Нижний

Летом можно использовать водный транспорт, он дешевле. И таки да, на КИМ, РАСЗ, УралЗиС двигатели возили поездом.

Проблему легко решить тому, кто о ней почти что ни хрена не знает, и бессмысленно фантазирует в стиле Обломова.

После подачи о 1000 моторов в день даже не знаю кто из нас фантазер. Ведь реальный объем выпуска был почти в 10 раз меньше, собственно и вес уменьшался до 60 тонн. 

Изменено 19 Nov 2019 пользователем Mamay

[Crusader]

 Короче, Perkins. Его можно кормить даже не керосином, а газойлем и лигроином.

[Mamay]

Короче, Perkins. Его можно кормить даже не керосином, а газойлем и лигроином.

Который из них?

А почему не болиндер?

[Crusader]

Который из них?

 40-сильный. Который на Т-37 ещё покатался после того, как с ним ГаЗ-АА автопробег совершил.

[Crusader]

  Фирма тогда была молодой  никому неизвестной. За контракт ухватилась бы, ИМХО, как клещами. Не каждой фирме случится так канальски отличиться в самом начале карьеры.

[Mamay]

40-сильный. Который на Т-37 ещё покатался после того, как с ним ГаЗ-АА автопробег совершил.

Любой дизель у нас упирается в вопрос топливной автоматики. Сложно представить, чтобы ее у нас выпускали достаточно массово в тот период, а уж про военное время вообще молчу. OHV бы освоить - и то хлеб. Поэтому и предлагал обрабатывать Шеви вместо Доджа. Тот же 194 или 207 куда интереснее и перспективнее Доджа Д5.

Изменено 19 Nov 2019 пользователем Mamay

[dragon.nur]

в 60-х годах выразилось в...

После войны, а не до

общий серийный выпуск ГАЗ-АА/ММ, ГАЗ-А/М и их клонов за 18 лет

Может, ещё от сотворения мира и постройки Ноева ковчега по Волгу Сайбер зачтём?

С 1932 по 1940 свыше 800 тыс, грузовиков, ещё около 100 тыс легковушек (ГАЗ-А, ГАЗ М-1), остальное добирали сборочные при проектной мощи собственно Горьковского автомобильного завода до 300 к в год. За 8 лет почти лимон, это уже без учёта пиков -- 125000 в год. Рабочих дней в году примерно 250, т.о. по 500 штук в день, ВТРОЕ больше вашего расчёта и всего в два раза меньше, чем моё первое приближение (и при том, что челночных поездов для бесперебойной работы надо две пары и ещё хотя бы один паровоз и вагонов шесть резерва сверху -- а в стране совсем не избыток тяги). Я уж не говорю, сколько это добро сожрёт угля для перевозок, и насколько забьёт дорогу.

не более 170 моторов в день

Неправильно считаете. 500+

При возможном выходе на полную проектную мощность (ну, если предположить, что всё-таки в темечко урковводству вовремя чпокнул жареный петух со свинцовым клювом и автомобилизация с производством тягачей расширились и углубились) -- пришлось бы таскать по 1200-1500 моторов в день, т.е. заметно бОльше, чем я навскидку написал.

2х древних ГАЗовских двигателей на новый БТР-60

Это не те уже двигатели, а потомки Доджа, ГАЗ-11++, которые на Т-60, Т-70 и СУ-76 побывали.

OHV бы освоить - и то хлеб

Нет. Вы нижневальнику-то зазоры регулировать пробовали? Если осваивать верхнеклапанник -- лучше вместо двух эпических бросков ленивца сделать один полноценный шаг и переходить на верхневальную схему.

 

Изменено 20 Nov 2019 пользователем dragon.nur

[dragon.nur]

Летом можно использовать водный транспорт, он дешевле

Аплодируем, ребята! Наш передовик производства, рационализатор товарищ Мамай принял на себя руководство производством Владимирского Завода Автомобильных Двигателей... На дворе шли дожжжи и отряд красноармейцев, а на календаре весна 1931 года.

Не шатко, не валко, долго ли, коротко... но наладил товарищ Мамай производство двигателей ЗиС-5, ГАЗ, скажем, 3 (по литражу) и начал возить -- ЗиСовские в Москву (примерно 400 тысяч за 8 лет, но каждый такой движок ещё тяжелей, килограммов по 600-650 в упаковке), ГАЗовские в Горький... зимой сквозь снег и буран, весной и осенью по кое-как отсыпанным металлургическими шлаками грунтовкам до железной дороги, потом достроили ветку к самому заводу... а по железке заказчикам. Сожгли х.еву гору угля, заплатили тонны бабла -- паровозники плакали кровавыми слезами на том маршруте -- вынь да положь гарантированную доставку. Складские помещения мутили, сложные логистические схемы, чтоб грузить побольше и сразу, и чтоб паровозы поменьше стояли, а побольше работали.

 

А тут и советская власть подгадала -- с апреля 1937 года суда речные по каналу Москва-Волга стали ходить до самой до Москвы, (обратно-то от Владимира к Москве и по Клязьме -- дешевле вставить в уши по клизме) да и вниз по речкам попроще стало со сквозным движением... да вот незадача.

 

Настало... Да, оно настало!

Жаркое лето 1937 года.

Одна баржа с двигателями для Нижегородского завода обсохла где-то ниже Гороховца на камнях, вторая недогруженная в попытке пройти на накате с двумя буксирами протаранила третью -- с грузами для оружейного завода, ещё одна для завода имени самого Иосифа Виссарионовича Сталина встряла прямо в шлюзе.

Как вы думаете, дети, что случилось с товарищем Мамаем?

 

Он не спит, но лежит, и молчит

Он не болен, и даже почти не устал.

Шёл-пошёл, бах, немного упал.

Просто юный ежовец его к фуям совсем расстрелял.

 

Вот такая была короткая, но печальная история саботажника с мотором директора ВЗАД гражданина Мамая.

Изменено 20 Nov 2019 пользователем dragon.nur

[Вандал]

К тому же, не факт, что Форд продал бы нам (да и кому бы то ни было ещё) в 1931..35 свою наиновейшую разработку (флэтхед-моноблок).

1) Согласно договору должен был. 

2) "Эмка" -- это, как раз, в основе, одна из модификаций "Форд V-8". То есть, договору Форд следовал. И мотор нам готов был продать (где-то читал). То ли наши не захотели, то ли освоить не смогли.

В 1941 году не самый простой в производстве 136 вполне себе был заменён 226 куб инч шестицилиндровым рядником (как и у нас попытались делать ГАЗ-11).

Только на ГАЗ-11 стоял мотор от "Додж".

И last but not least -- про 65 это рекламное на...алово, 60 на хорошем бензине. На отечественных 50-55.

Да, наши с таким столкнулись, когда тестировали "Форд" 1952 года с шестеркой и восьмеркой. Несмотря на разрекламированную большую мощность, фактически, мощность у моторов была одинаковой. При этом шестерка была потяговитее.

[dragon.nur]

Шоб было понятней за тихничиску граматнасть поциента.

 

2х древних ГАЗовских двигателей на новый БТР-60, при этом Ураловский двигатель от конкурентов, как и ЯАЗ-204

А, ну да. БТР на ГАЗ выпускался с 1959 года, Какая мелочь, надо было слётать в 1961 и натаскать оттуда новых и красивых ЗИЛ-375. ЯАЗ-204 тоже замечтательное предложение -- всунуть два двигла сухой массой по 760 вместо имеющихся в наличии пары по 310. Образующийся дюфсит массы в 900 кг будет покрывать, видимо, десант, из которого придётся вычесть человек десять.

Изменено 21 Nov 2019 пользователем dragon.nur

[Crusader]

А, ну да. БТР на ГАЗ выпускался с 1959 года, Какая мелочь, надо было слётать в 1961 и натаскать оттуда новых и красивых ЗИЛ-375.

 Думаю, имелось в виду, что после его создания было бы логично им заменить два двигателя и извратскую трансмиссию под них, что было бы логично. Тем более, что оригинальный БТР-60 буквально через пару лет уступил место сначала БТР-60ПА, а потом и БТР-60ПБ, т. е. - по сути новым моделям.

[dragon.nur]

Думаю, имелось в виду

Извратной трансмиссии не было -- там была, де-факто, спарка ГАЗ-63 с поправкой на то, что цельных мостов не. И вот как раз после установки "межблочного" дифференциала получается (по советским меркам конца 1950-х) изврат

по сути новым

Сильное преувеличение, ИМНСХО.

И куда всё-таки девать 900 кг перегруза при установке пары мамажёваных 204 ЯАЗов? Одного даже 206Ф не хватит, он, конечно, относительно полегче, примерно тонна, но нужен будет межблочный дифференциал, даже без одной коробки очень нелёгкая и непростая ыгрушка получается, недо-БТР-80.

 

40-сильный

P4 или его предшественник Wolf, или самый первый, который Wixen?

Изменено 21 Nov 2019 пользователем dragon.nur

[Crusader]

Извратной трансмиссии не было -- там была, де-факто, спарка ГАЗ-63 с поправкой на то, что цельных мостов не.

 А как же интересная схема привода? Когда первый движок вертит 1 и 3 мосты, а второй 2 и 4?

Сильное преувеличение, ИМНСХО.

 Тут не столько новых в плане общей конструкции, а в том, что БТР-60ПА/ПБ не переделывались из БТР-60П, а сызнова производились.

P4 или его предшественник Wolf, или самый первый, который Wixen?

 Не помню..( Но я где-то на форуме точно постил про него информацию.

И куда всё-таки девать 900 кг перегруза при установке пары мамажёваных 204 ЯАЗов?

 Никуда. Надо было лицензионный воздушник от Tatra  ставить..)