Немирный космос XX века

[chameleon]

Не простой ЯПВРД, согласен Но реактор и ПВРД там есть, не так ли?

[Че Бурашка]

Интересно, если вы так хорошо знаете матчасть то почему самый первый Орион не вспомнили? ;)

[Тунгус]

Скорострельные ядерные минометы - в другом отделе.

[chameleon]

Выложу-ка я здесь логику развития событий в Европе за пятилетку 67-72 этой АИ.

Кстати, основной пункт АИ можно (если суммировать высказывания Че и Цеппелина) назвать "В США космос рассматривают как ВОЕННО-СТРАТЕГИЧЕСКОЕ пространство сразу и навсегда".

Так вот. В Европе в АИ 70-м, до которого всё идёт похоже на ТР - за исключением того, что Британия и Италия не ушли из ЕКА - наблюдается следующая чехарда с ракетами. Вроде бы есть ракета Europe 1(англо-франко-германская, все три запуска провальные по вине третьей ступени), есть(уже лет пять есть) французский национальный Diamant, есть(практически, испытан на 2/3 успешно) британский национальный Black Arrow и есть реанимированный британцами проект Black Prince, то есть - их же БРСД Blue Streak, которая работает на Europe 1(и здесь) первой ступенью, на которую поставили Black Arrow в качестве второй и третьей ступеней. Такая чисто британская монстра, несмотря на заморочки с разными топливами(но всё ж проще, чем три разных топливных пары на Europe 1 - керосин-кислород первая ступень, керосин-перекись вторая и третья), и не совсем британские движки на первой ступени(RZ-2 - далекие потомки стартовых монстров первых американских Атласов) обходит по весу ПГ исходную Europe 1 - и британцами спокойно предлагается в роли замены Europe 1. Давно уже и настойчиво предлагается. Но раньше народ думал и вынужденно сидел без прикладных спутников - обходясь сдаваемыми в аренду американскими мощностями на их аппаратах - а теперь уже есть готовые проекты спутников связи и т.п., которые понемногу воплощают в металл, но Америка ракет не даст! Поэтому носитель нужен как воздух.

И поэтому в 71-м с Куру во французской Гвиане стартовала немного модифицированная Europe( с индексом 2), а из австралийской Вумеры в небо ушёл первый Чорный Принц - кто осилит полёт, тот и пойдёт в серию. Британец стартовал с британским же спутником Просперо, малость побольше нашереального(1000 кг против 105 кг Чорной Стрелы на той же орбите это существенная разница), и сделал Британию шестой космической державой.

Это было в 71-м. Когда на орбитах шла пристрелка боевых спутников СССР и США друг к другу. Очень активная.

"Европа"-то ладно, свалилась сама по техническим причинам. Но британский-то аппарат подстрелили уже там!

Последовавшие переговоры и прочая дипломатия европейцев проводились уже после того, как британский Чёрный Принц под ником Europe B был официально принят в ряды носителей ЕКА наряду с французским Диамантом. Европа получила свой первый лёгкий носитель.

Если опустить ряд "мелочей" - жизнь Принца в целой серии модификаций после этого всё продолжалась и продолжалась, а Черный Принц Mk.IV, например, по своим характеристикам дотягивал уже до советского "Союза". Вот так просто, надёжно и долговечно. Первый научный спутник ЕКА Cos-B и первые их геостационарные спутники Symphony выводились РН Black Prince...

All heil Britannia!... ну так, к слову.

И ещё один кусочек в эту же историю. ...Впрочем, допишу и выложу целым позже.

Изменено 14 Nov 2012 пользователем chameleon

[chameleon]

Немного креатива

Год 1970, март месяц.

...Советская межпланетная станция "Луна-18", не очень дальний, но все ж потомок первых аппаратов серии Е-8-5, всего лишь должна была отобрать у Луны ещё несколько сотен граммов грунта и доказать, что все претензии амеров на Луну суть бред их воспалённых мозгов.

Старт и прочее прошло успешно, и через три дня АЛС оказалась на низкой окололунной орбите...

...Почти что волею случая проходящей над точкой посадки Аполлона-12. Телекамера на борту станции спокойно и с удовлетворением зафиксировала правильность трассы - и аппарат, пыхнув огнём выхлопа, пошёл на посадку. Практически к остаткам посадочной ступени Аполлона-12...

Но американская собственность на Луне оставалась под надёжной защитой Космического Корпуса ВВС США - и на окололунной орбите уже с месяц болталась парочка Стражей. Поймать станцию на подходе и посадке они не смогли - слишком сильно было расхождение в орбитах, как было запланировано в советском ЦУПе - но мягко севшая станция казалась очень удобной мишенью. Даже несмотря на трудности попадания вообще-то орбитальным перехватчиком по вообще-то наземной цели. Стражи включили КТДУ и стали менять орбиты...

Старт советской возвратной ракеты диктовался правилами небесной механики - и требовал ждать после посадки примерно сутки... Увы. Не дождались. В какой-то момент станция прекратила работу. Судя по докладам радиометристов - примерно в одно время со вторым Стражем.

[Граф Цеппелин]

Как там с моими полетами?

[Че Бурашка]

Так назовите.

[Относящийся]

Видя легкое охренение Европы от американского авангардизма СССР вышел на ЕКА с предложением о предоставлении космодромов а РН для вывода спутников невоенного назначения с условием доступа к результатам их и исследований и услуг. Причем прямо указал что требовать прекращения разработок новых РН не будет.

В ЕКА начали чесать затылки.

Изменено 15 Nov 2012 пользователем Относящийся

[Че Бурашка]

Видя легкое охренение Европы от американского авангардизма

Без договора 1967 ни какой не авангардизм а вполне нормальная политика. Это у нас в РИ доступ к результатам марсианской миссии имеют все желающие при том что ген можно запатентовать.

СССР вышел на ЕКА с предложением о предоставлении космодромов а РН для вывода спутников невоенного назначения с условием доступа к результатам их и исследований и услуг.

НПО ПМ и прочие производители советских спутников такое совсем не одобряет. Изменено 15 Nov 2012 пользователем Че Бурашка

[Тунгус]

Но реактор и ПВРД там есть, не так ли?

Реактор там воздух в ПВРД не греет.

[chameleon]

Ну что, пойду по стеку

Реактор там воздух в ПВРД не греет.

Греет, но не напрямую... Тогда пусть будет не ЯПВРД, а ЯЭПВРДНП - в этой аббревиатуре отображены его особенности.

Но согласитесь, идея классная

Без договора 1967 никакой не авангардизм, а вполне нормальная политика.

А уж нагибание меньших держав с целью отказа от космической программы - это, увы, текущая реальность(см. Испания, Италия, Ирак... итд). Просто у нас почти до середины семидесятых европейцы умудрялись обходиться подачками из НАСА, а тут их прижали чуть пораньше - и посильнее.

СССР вышел на ЕКА с предложением

А какой у нас год? Допустим, 69-й.

НПО ПМ и прочие производители советских спутников такое совсем не одобрили

ЕКА, более-менее успешно отмахивающаяся от одного гегемона, желающего контролировать космическую технику Европы - США - предложение от СССР(несколько урезанное его противниками до 1)входа в программу Интеркосмос, 2)подключения к услугам спутников СССР и 3)возможно, после всего этого, запусков их спутников советскими ракетами с разделением информации и услуг) восприняло с энтузиазмом. Только не с тем, которое ожидалось. Просто это был очень хороший рычаг для давления на наглых амеров в космической области. "Не пустите - уйдём к Советам!", хотя сам уход к Советам рассматривался как очень маловероятное событие, и поэтому переговоры по этому вопросу затянулись на несколько лет. Как раз до "инцидента Просперо", как его называли в США.

И ещё, коллега Че - Протон Европа просто так не купит, не надейтесь Будут бурные дебаты.

Как там с моими полетами?

Пока в плане - испытание перехватчиков системы Guardian, хоть вы их и не заявляли... И испытания НЕРВА 1 после полёта Аполло-12, которая своим весом отожрет у Лунной программы один Сатурн-5. Так что лететь Аполло-13-му не в апреле 70-го, а в конце лета, если не позже(или я ошибаюсь, и новый Сатурн-5 будет готов быстрее?). Завтра отмоделирую эти - сейчас времени нет - и выложу :)

Изменено 15 Nov 2012 пользователем chameleon

[Тунгус]

Греет, но не напрямую... Тогда пусть будет не ЯПВРД, а ЯЭПВРДНП - в этой аббревиатуре отображены его особенности. Но согласитесь, идея классная

Слишком много всего понакручено.

Уверен, что в жизни эта конструкция будет ненадежной.

[chameleon]

Слишком много всего понакручено.

Двигатель и энергоустановка накручены не больше, чем в любой атомной субмарине.

Уверен, что в жизни эта конструкция будет ненадежной.

До того, как отладят, любая конструкция ненадёжна :)

[Че Бурашка]

И ещё, коллега Че - Протон Европа просто так не купит, не надейтесь

Поразмыслив я пришел к выводу что СССР сам может и не продать. Ибо даже Н-11 слишком вычурна. Сейчас пытаюсь прикрутить к Протону Н-кины блоки ниже блока Д.

[chameleon]

СССР сам может и не продать

Будем торговаться =)

Кстати, а насчёт прожигов... Блока Б и В Н-1 ведь прожигались на стендах?

Изменено 16 Nov 2012 пользователем chameleon

[Относящийся]

Как раз до "инцидента Просперо", как его называли в США.

Вообще то я имел в виду под авангардизмом именно целенаправленный сбив Просперо и что СССР предложил свои услуги по выводу после этого инцидента.

НПО ПМ и прочие производители советских спутников такое совсем не одобряет.

Им никто не запрещает пилить свои мирняки плюс военные спутники пилятся как и раньше ведь СССР согласен выводить только мирные спутники. Ибо нефиг усиливать соперников.

[Че Бурашка]

Кстати, а насчёт прожигов... Блока Б и В Н-1 ведь прожигались на стендах?

Буран пишет что да:

Комплексная наземная отработка, проверка работоспособности систем двигательных установок и конструкции блоков, температурных, динамических и вибрационных режимов РН Н1 и головного блока проводились на специально дооборудованном сооружении N2 в НИИ-229 с 1965 г. по 1974 г. В это время были проведены холодные испытания блоков Б, В, Г и Д без запуска двигателей, на которых отрабатывались режимы заправки, предстартового наддува, захолаживания, слива и др. Проведены четыре огневых испытания ЭУ-16, N2 - 13 апреля 1967 г., N3 - 2 февраля 1967 г., N2А - 23 августа 1967 г., N5 - 25 ноября 1970 г. (полномасштабный модуль блока В с четырьмя двигателями суммарной тягой около 600 тс), три огневых испытания ЭУ-15 N1 - 23 июня 1968 г., N1А - 29 августа 1970 г., N1Б - 15 декабря 1973 г. (полномасштабный модуль блока Б с восемью двигателями суммарной тягой 1200 тс), цикл огневых испытаний на многоразовой установке (ЭУ-87), воспроизводящей штатные условия работы единичных двигателей установок блоков А. Огневые испытания ФЭУ-15 (модуль блока Г) и огневые испытания блока Д. Все испытания прошли с положительными результатами, по которым все блоки были допущены к ЛКИ.

именно целенаправленный сбив Просперо

Так они случайно. Изменено 16 Nov 2012 пользователем Че Бурашка

[chameleon]

Относящийся

*производится смена вводной. Диппредложение после инцидента Просперо*

Учтём, что милый человек Андропов(допустим так), новый генсек, мало того, что предлагает помощь и посредничество Союза, так ещё и убирает ГСВГ, призывает к демилитаризации Германии, и т.п.

Но такое реально щедрое(хоть и урезанное ПМСМ) - и одновременно протекционистское - предложение уже много лет назад выдвинули американцы... И чем это обернулось - всем заинтересованным известно. Ракет не дают, денег требуют втрое против ранешнего... И без военных спутников тоже как-то неудобно.

ЕКА к тому времени, под впечатлением от запуска первого собственного спутника первой собственной ракетой, заявило о переходе на исключительно свои или лицензионные носители(чтоб не терять площадку для запуска амерских Scout'ов на плавучем космодроме).

Ну и чтобы не обижать СССР отказом(мало ли что), предложили отлицензировать что-нибудь космическое. Или ещё лучше - сдать в Гвианском Космическом Центре в Куру территорию в аренду советским КБТМ и ОКБ под коммерческие старты - с делением прибыли примерно пополам - то есть за аренду платит СССР, за посредничество при коммерческих пусках процент берёт ЕКА, ну а носители со стартами строятся за советский счёт. Космодром на экваторе это же весчь, ПГ того же Протона подскакивало на полторы тонны на НОО, а на ГСО так вообще.

Изменено 16 Nov 2012 пользователем chameleon

[Относящийся]

Так они случайно.

Ну, ну...

Ракет не дают

Но и свои строить мы не запрещаем.

денег требуют втрое против ранешнего...

Цена запуска для ЕКА в СССР рассчитывается так - внутренная цена для своих запусков + 15/20 процентов профита.

И без военных спутников тоже как-то неудобно.

Ну мы же не дети усиливать чужую военную орбитальную группировку? Но мешать вам вести свои разработки СВнО не будем.

*мысленно* Все равно пока вы разрабатываете то что у нас уже есть мы уйдем ещё дальше.

Или ещё лучше - сдать в Гвианском Космическом Центре в Куру территорию в аренду советским КБТМ и ОКБ под коммерческие старты - с делением прибыли примерно пополам - то есть за аренду платит СССР, за посредничество при коммерческих пусках процент берёт ЕКА, ну а носители со стартами строятся за советский счёт. Космодром на экваторе это же весчь, ПГ того же Протона подскакивало на полторы тонны на НОО, а на ГСО так вообще.

Согласны но только если поблизости (не далее 300 морских миль) будет ВМБ СССР. Для охраны наших вложений. Размеры ВМБ могут обсуждаться.

Изменено 16 Nov 2012 пользователем Относящийся

[chameleon]

Но и свои строить не запрещают.

Э... Я про американскую политику

А они как раз пытались.

Цена запуска для ЕКА в СССР рассчитывается так

А в США цена запуска для своих получается раза в полтора больше советской для своих... То есть реально ЕКА дешевле закупать пуски в Союзе, но... для текущих проектов хватает лёгкого Чорного Принца. Своего Black Prince, что важно.

А пока можно вола тянуть, не сжигая мосты. И тему с арендой площадок не упускать - ибо прямой профит Франции, которую Британия обходит со своими ракетами и Вумерой.

Но мешать вам вести свои разработки СВнО не будем.

... Только ракет, как и Штаты, не дадим. Не, нафиг, мы и сами с усами, только бедные.

[Относящийся]

для текущих проектов хватает лёгкого Чорного Принца. Своего Black Prince, что важно.

А что под что подгонялось проект под носитель или носитель под проект? Имхо если появится доступ к более тяжелым носителям то и груз для них нарисуется. Ибо аппетит приходит во время еды.

... Только ракет, как и Штаты, не дадим.

На лицензионное производство? Почему не дадим? Дадим но только отработанные и надежные системы. Мы же не хотим чтобы у вас были аварии! (Пока наладят и отработают свое производство мы опять же уйдем вперед.)

Изменено 16 Nov 2012 пользователем Относящийся

[chameleon]

Кстати, я такую программу в США нашёл - Covert Space Denial. Похоже, именно она и есть суть всех амерских военных беспилотных программ на те годы.

Это боевой вариант Лунного Модуля Аполло, с ракетами, безоткатной пушкой, камерами, пейнтбольной пушкой(закрашивать чОрным вражьи аппараты, чтоб они дохли) и рукой-манипулятором. Причём влазит на Титан-3С, так как весит 15 тонн - и имеет ХС в 3 км/с. В 67-м году ТР отменён...

Коллега Цеппелин, как вам это? К чёрту Гардианов и бесполезный МОЛ - у вас будет Скрытая Угроза и БлюДжемини... Кстати, по последнему - у меня нету данных по БлюДжемини... Подкиньте ссылок, пжалста.

Коллега Относящийся, отвечаю вам.

Ибо аппетит приходит во время еды.

Аппетит подгонялся под амерские ракеты(Дельты и Атласы), и их "мощи" хватало в-общем-то. И аппетит к тому ж штука такая... Ну появится надобность - пуск купим или сами к тому моменту сделаем, делов-то(с)ЕКА.

На лицензионное производство? Почему не дадим? Дадим но только отработанные и надежные системы.

Вот и предлагайте, а коллега Че подкорректирует, а я посмотрю :rolleyes:

[Тунгус]

Двигатель и энергоустановка накручены не больше, чем в любой атомной субмарине.

По крайней мере, "яйцо Доллежаля" в чертежах было попроще.

[chameleon]

Всё, программа пусков на 69-й готова, а я собираю все креативные посты в один текст

Тока вот насчёт местного Зонда 6... Вроде как можно космонавтов сажать, чтоб они с пролёта на Аполло-11 посмотрели - или партия не велит?

Ну и полная сборка на текущий момент всего натворенного.

Немирный космос ХХ века.doc

Изменено 16 Nov 2012 пользователем chameleon

[chameleon]

Что там будет в 70-м?