Немирный космос XX века

421 posts in this topic

Posted

Договор о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела (1970)

Государства - участники настоящего Договора,

воодушевленные великими перспективами, открывающимися перед человечеством в результате проникновения человека в космос,

признавая общую заинтересованность всего человечества в прогрессе исследования и использования космического пространства в мирных целях,

полагая, что исследование и использование космического пространства должны быть направлены на благо всех народов,

желая содействовать дальнейшему прогрессу в области исследования и освоения космического пространства,

полагая, что этот прогресс невозможен в отсутсвие у государств несущих основные расходы экономического интереса в исследовании космоса,

согласились о нижеследующем:

Статья 1

Государства - участники Договора, вносящие наибольший вклад в изучение Луны или других небесных тел имеют право на возмещение своих затрат.

Государство - участники Договора, впервые произведшее высадку человека на небесное тело в праве объявлять поверхность и недра данного небесного тела своей собственностью.

Государство - участник Договора, имеющая внеземную территорию осуществляет регулирование доступа на оную других государств или организаций по своему усмотрению. Однако правила доступа на земную и внеземную территорию государства либо организации должны быть идентичны.

Статья 2

Космическое пространство, исключая Луну и другие небесные тела, не подлежит национальному присвоению ни путем провозглашения на них суверенитета, ни путем использования или оккупации, ни любыми другими средствами. Границей космического пространства считается верхняя граница атмосферы. В случае безатмосферных небесных тел находящимся в космическом пространстве считается любой пилотируемый либо беспилотный космический летательный аппарат (КЛА), траектория которого не пересекается с поверхностью небесного тела.

Статья 3

Государства - участники Договора осуществляют деятельность по исследованию и использованию космического пространства, в том числе Луны и других небесных тел, в соответствии с международным правом, включая Устав Организации Объединенных Наций, в интересах поддержания международного мира и безопасности и развития международного сотрудничества и взаимопонимания.

Статья 4

Государства - участники Договора имеют право осуществлять слежение за космическими летательными аппаратами других стран несущими оружие массового поражения либо подозреваемыми в наличии такового. Участники договора оставляют за собой право уничтожать беспилотные КЛА других стран подозреваемые в намерении применить ядерное или иное оружие массового поражения, либо умышленно нарушающий границы внеземной территории государства.

Пилотируемый КЛА подозреваемый в намерении применить оружие массового поражения, либо умышленно нарушивший границы территории государства может быть уничтожен только после оповещения его экипажа и только в случае прямой и явной демонстрации экипажем враждебных намерений.

Статья 5.

Государства - участники Договора рассматривают космонавтов как посланцев человечества в космос и оказывают им всемерную помощь в случае аварии, бедствия или вынужденной посадки на территории другого государства - участника Договора или в открытом море. Космонавты, которые совершают такую вынужденную посадку, должны быть в безопасности и незамедлительно возвращены государству, в регистр которого занесен их космический корабль.

Государства - участники Договора незамедлительно информируют другие государства - участники Договора или Генерального секретаря Организации Объединенных Наций об установленных ими явлениях в космическом пространстве, включая Луну и другие небесные тела, которые могли бы представить опасность для жизни или здоровья космонавтов.

Статья 6

Государства - участники Договора несут международную ответственность за национальную деятельность в космическом пространстве, включая Луну и другие небесные тела, независимо от того, осуществляется ли она правительственными органами или неправительственными юридическими лицами, и за обеспечение того, чтобы национальная деятельность проводилась в соответствии с положениями, содержащимися в настоящем Договоре. Деятельность неправительственных юридических лиц в космическом пространстве, включая Луну и другие небесные тела, должна проводиться с разрешения и под постоянным наблюдением соответствующего государства - участника Договора. В случае деятельности в космическом пространстве, включая Луну и другие небесные тела, международной организации, ответственность за выполнение настоящего Договора несут, наряду с международной организацией, также и участвующие в ней государства - участники Договора.

Статья 7

Государства-участники договора владеющие другими небесными телами имеют право продавать, обменивать либо сдавать в аренду эти территории другим государствам. Стоимость территории остается на усмотрение владельца.

Статья 8

1. Настоящий Договор будет открыт для подписания его всеми государствами. Любое государство, которое не подпишет настоящей Договор до вступления его в силу в соответствии с пунктом 3 данной статьи, может присоединиться к нему в любое время.

2. Настоящий Договор подлежит ратификации государствами, подписавшими его. Ратификационные грамоты и документы о присоединении должны быть сданы на хранение правительствам Союза Советских Социалистических Республик и Соединенных Штатов Америки, которые настоящим назначаются в качестве правительств- депозитариев.

3. Настоящий Договор вступает в силу после сдачи на хранение ратификационных грамот пятью правительствами, включая прави- тельства, назначенные в качестве правительств - депозитариев настоящего Договора.

4. Для государств, ратификационные грамоты или документы о присоединении которых будут сданы на хранение после вступления в силу настоящего Договора, он вступит в силу в день сдачи на хранение их ратификационных грамот или документов о присоединении.

5. Правительства-депозитарии незамедлительно уведомляют все подписавшие и присоединившиеся к настоящему Договору государства о дате каждого подписания, о дате сдачи на хранение каждой ратификационной грамоты и документа о присоединении, о дате вступления в силу настоящего Договора, а также о других уведомлениях.

6. Настоящий Договор будет зарегистрирован правительствами- депозитариями в соответствии со статьей 102 Устава Организации Объединенных Наций.

(Договор из РИ)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Просто свой первый спутник они запустили только в 79-м
Точнее в 1975 на Интеркосмосе.

Скорее Атлас-Центавров,
Лунар-Орбитер в РИ выводили Адженой. А в 400 кг (386 у орбитера) американцы скорее всего уложатся.

Готов влезть за ЕС.
ОК.

В принципе да тут Европа и Британия зашевелиться. Делиться результатами исследований как в РИ СССР и США ни кто не обязывает. А ракетная программа на самом деле весьма дешева - Китай 60-70х и Индия 70-80х ее вполне потянули.

Скорее Атлас-Центавров, но да - ничего особо сложного... На фоне Аполлонов-то.
Кстати, А-17 стоил 450 миллионов вместе с 45 мегабаксов за комплект научного оборудования и еще считался самым дорогим. Итого 100 А-17 в год = 45 гигабаксов. Сколько там был военный бюджет США? Edited by Че Бурашка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Лунар-Орбитер в РИ выводили Адженой. А в 400 кг (386 у орбитера) американцы скорее всего уложатся.

Х его з, сколько у них на боевую часть уйдет. Может, и влезут.

Точнее в 1975 на Интеркосмосе.

А в 79-м на своей ракете.

Про ЕС додумаю мысли и выложу.

Итого 100 А-17 в год = 45 гигабаксов. Сколько там был военный бюджет США?

Раз в двадцать больше :( Сколько ж хорошего можно было сотворить...

Edited by chameleon

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

По морю Дождей - территории США ползает советский Луноход-1. Над Луной летает четверка советских боевых дронов. Что делать США?

Вариант 1. Плюнуть и забыть. Но это значит опозориться в глазах мирового сообщества а главное - избирателей.

Вариант 2. Начать ядерную войну на Земле. Страшно и непропорционально - Мексику ведь из-за эмигрантов не бомбят.

Вариант 3. Как и в 1970, уничтожить нарушителей.

Ну а на что надеется СССР? Программа максимум конечно добиться признания Луны и планет достоянием всего человечества. Но советское руководство мыслит трезво и понимает что на это американцы уже не пойдут. А вот добиться гораздо большего влияния на лунной поверхности уже реальней - главное доказать американцам что сбивать советские дроны им выйдет дороже.

По боевому расписанию у каждого дрона должно быть 4 оператора - круглосуточное дежурство по 6 часов каждый. Однако то что было оправдано на околоземной орбите где оперативная обстановка могла в любой момент измениться и пилот теоретически мог успеть среагировать, на полностью ОЛО было избыточным. Отважные пилоты приходили на дежурство, наблюдали на консолях данные телеметрии, и сводку оперативной обстановки выводившийся на кусок плексигласа 1х2 метра при помощи планшетистки и через шесть часов сдавали пульты следующей смене.

Настоящая работа начиналась после дежурства. Теории космического боя пока еще не существовало и пилоты должны были создать ее сами. Причем богатый опыт разборок на суше, море и в воздухе им не мог помочь практически ни чем. Так же были ограничено применимы наработки имевшиеся для околоземных орбит. Дело в том, что Луна блокировала всякую связь и наблюдение на участках орбит пролегавших, над ее обратной стороной. Точнее проблему связи худо-бедно решили повесив над Луной четверку спутников-ретрансляторов. Но вот слежение за налетчиками было возможно только пассивными методами по сигналу телеметрии... Ну а если вражеские дроны оказавшись над обратной стороной вырубят телеметрию за ненадобностью и затем скорректируют орбиту согласно заложенной программе? Благо на советских дронах такой стелс-режим уже был предусмотрен, а чем американцы хуже?

Другой проблемой была неопределенность намерений противника. Будет четверка Гардианов стартовавшая к Луне 10 ноября атаковать Луноход игнорируя Полеты или в начале решит обеспечить господство в космосе? Эту проблему решил лично Каманин, отправивший вслед за Гардианами новую четверку Молний с Полетами. Операторам было приказано в случае чего не жалеть машин. И так допустим Гардианы будут накрывать Луноход-1 шрапнелью. Как они могут это сделать? Самый простой вариант - упасть сразу с подлетной траектории не переходя на ОЛО. Времени на перехват у советских дронов в таком случае будет мало, а ракурс атаки не слишком выгодный. Но вариант с выходом на ОЛО как бы не хуже - при этом дроны окажутся над обратной стороной и могут сорвать наблюдение маневром. Что предпочтительней для американцев зависит от характеристик системы наведения Гардианов, а их-то в ВКС СССР и не знают.

Экипаж Лунохода тем временем то-же готовится. Тут впрочем решили проконсультироваться у танкистов включая ветеранов Отечественной. Вердикт был единодушным - поскольку деревьев на Луне нет остается только маневрировть с максимальной возможной скоростью. Подумав операторы решили выбрать участок по-ровнее, заранее утрамбовать его колесами, а затем уже "рвануть" по накатанной трассе. Причем за 6 секунд до подлета "киллера" дать задний ход и отключить телеметрию.

14 ноября "Стражи" вошли в сферу действия Луны. Все 4 Полета заранее вывели в район точки Л1 - эта позиция давала наилучшие шансы перехвата. Как и ожидалось, короткие очереди по 10 снарядов с расстояния 100 км на встречных курсах результатов не дали. Двигатели "Полетов" принялись щедро расходовать стандартную пару выводя дроны на сближение - сегодня был их последний бой...

Двум Полетам удалось "сесть на хвост" своим Стражам. Правда, в отличие от воздушного боя, один из них оказался "спереди" от цели - главное что векторы скоростей вышли примерно одинаковыми и высадили в Стражей все оставшиеся снаряды. Третий дрон умудрился совершить космический таран - "один выстрел на миллион"(с). Четвертому не повезло - после выхода на позицию перехвата он имел наименьший резерв по топливу и толком уравнять скорости не смог. Очереди при максимальном сближении результатов то-же не дали. Точнее они не прекратили передачу телеметрии, а других критериев и не было. Впрочем, поразить маневрирующую точечную цель одинокий Страж все равно не сумел.

Х его з, сколько у них на боевую часть уйдет.
Х его з, сколько у них на боевую часть уйдет.
Шрапнельный трехдюймовый снаряд точно влезет. Edited by Че Бурашка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так-с... "Луну американцам не отдавать!"(с) Хрущёв :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чтобы вести войну в Космосе, потребуются не истребители, а крейсера :) По простой причине - истребитель не сумеет таскать достаточно мощные радары, системы энергии и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так-с... "Луну американцам не отдавать!"(с) Хрущёв :)

Кузькину мать в виде гигатонной бомбы показать на Луне. лунотрясение обеспечить, так сказать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хииии :) А если её уронить на место посадки Аполлона? Там же не будет ни флага, ни следов... По факту - территория очищена.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чтобы вести войну в Космосе, потребуются не истребители, а крейсера
Вы в начале ньюпоры освойте а потом уже за стратофортрессы беритесь.

По простой причине - истребитель не сумеет таскать достаточно мощные радары, системы энергии и т.д.
В эпоху дроидов те же мощные радары не нужны - АМС и дроны обнаруживаются по телеметрии.

"Луну американцам не отдавать!"(с) Хрущёв
Кстати, все-таки напишу немного про британцев.

"Просперо" в огне :)

Старт первого британского спутника запущенного на британской ракете Просперо Х-3 решили перенести. Британские ученые нашли очередные глюки в ракете Черная Стрела. В итоге запуск 28 октября 1971 года был отложен до исправления.

Тем временем Космическое Крыло понаблюдав как бодро летят к Луне русские ракеты и как быстро мрут от их полезной нагрузки американские лунники решило решить проблему радикально. То есть сбивать русских еще на околоземной орбите. Как отличить Молнию с дроном от Молнии с одноименным спутником связи? "Господь узнает своих". Единственное исключение сделали для пилотируемых кораблей - благо о их пилотируемости русские объявляли сами сразу после выхода на орбиту. И так, 15 ноября с космодрома Байконур стартовала ракета-носитель Союз. Как на зло с совершенно мирным трактором спутником. На втором витке спутник был расстрелян одним из первых американских дронов 2-го поколения. И понеслось...

Весь ноябрь и начало декабря на околоземных орбитах творилась... Нет, не мясорубка - в космонавтов и астронавтов пока не стреляли да и с орбиты их заблаговременно убрали. Шрапнель и снаряды рубили лишь мертвый алюминий спутников и дронов.

Тем временем британские ракетчики наконец дали добро. 28 ноября Черная Стрела стартовала с полигона Вумера. Все ступени ракеты отработали штатно. Спутник вышел на околоземную орбиту...

...не смотря на коррекцию орбиты и вход в режим радиомолчания, из четверки дронов звена после восхода откликнулся только один. Зато радары наземной станции и пеленгаторы дрона засекли пасшуюся в десятке км "Звездную Ярость" - новый дрон-истребитель ВВС США. Однако, оператор дрона Федор Иванович Семецкий уже имел немалый боевой опыт. Резкая коррекция траектории - все равно куда, выключение телеметрии... и выпущенная американским роботом ракета теряет захват. Правда не на долго. А то что сигнал телеметрии, ЭПР и даже орбита новой цели были какие-то не такие ГСН плевать. Ее дело вывести боеголовку в точку перехвата. Перехвачен оказался новый британский спутник Просперо Х-3.

Великим державам вскоре первый в мире чемпионат по космосимам надоел. Стороны сели за стол переговоров. А Мелкобритания принялась допытываться в ООН кто же именно сбил ее спутник? США кивали на СССР. СССР демонстрировал записи РЛС. Объявить их фальшивкой не получалось - инцидент произошел над Европой, так что свидетели имелись. Представителям США в то время и без этого хватало проблем так что англичане получили лишь сухие извинения и очередной отказ от британского предложения объединить космические программы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Напрасно. Все равно сказка, так что британцы смотрелись бы в ней органично.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Третий путь в космос

Европа, вообще говоря, уже в 60-м задумывалась об едином космосе. По крайней мере, ESRO - агентство по созданию спутников появилось именно тогда. В 61-м уже было придумано агентство по ракетам, ну и SpaceTech со SpaceDataCenter заодно. В дело собирались пустить как личные аппараты, которые делали англы и франки, так и общие девайсы.

Они даже что-то пускали. Ракета франков полетела в 65-м, бритты свои аппараты по частям имели уже в 61-м, но полетела их чёрная стрела только в 71-м со спутником Просперо (см. выше)... С общим носителем шло туго. Спутники-то делали, но пускали их на амерских ракетах.

Ракета Европа полностью (1-я ступень британская, вторая французская, третья немецкая) полетела под самый конец 68-го. Да, ничего особенно хорошего в ней не было - советский Космос-2 умудрялся обходить её по ПГ при двух ступенях против 3-х. Но ЗА ней был один аргумент.

Вообще, американцы предоставляли доступ в космос за немаленькую денежку, с нехилыми ограничениями и тому подобным. Но от той катавасии, что началась в 67-м - чесались даже привычные к прозвищу "карманный пудель американского солдата" британские военные. Ну ладно - не разрешают запуск аппаратов, если те "угрожают США в той или иной форме". Ну ещё б, европейские спутники связи угрожают... прибылям американцев. Ну ладно - требуют полной перлюстрации военно-космических данных, той же связи, причём технические проблемы - на виноватой стороне... Хотя уже не ладно. А уж поднятые в разы расценки - это вообще никуда. А за производимую в Британии ракетную технику - двигатели и ступени Блю Стрик - ведь наоборот, платят - хоть и скупятся как сволочи - соседи по Европе.

Европейский носитель для европейских спутников требовался однозначно. С этим согласились все участники, даже бритты и итальянцы, успешно пускавшие со своего морского космодрома американские Скауты.

"Антиракетный прессинг" со стороны Штатов не заставил себя долго ждать. Политиков дергали и тянули в разные стороны... Ракеты то ставили на старт, то укладывали в ангар... Спутники на американских космодромах ломались от пролетевшего мимо ветерка... Ни один из стартовавших носителей Europe не улетал дальше участка выведения.

И сбитый(неподтвержденно) американскими ПКО первый национальный британский спутник Просперо в самом конце 71-го стал наконец тем, что разрубило гордиев узел.

Советский Союз, в кои-то веки одумавшийся и убравший напрочь армию из Европы, выступил защитником несправедливо обиженных - и недолго думая, предложил помощь. Но ESA, только-только избавившееся от одной опеки, хотело независимости - и о помощи стали говорить долго и печально(ну, кроме обменной), зато собственные разработки форсировали как могли. Благо их уже было достаточно, и в 71-м уже один раз слетала собственная ракета Europe 2 - практически аналог советской РН Космос-2. 1440 кг на НОО или 400 на переходной - что давало 230-кг спутник на геостационаре. Немного, но вполне в норме для тогдашних связистов из Европы. Имелась и более лёгкая Europe 1 - на 1200 кг. А ведущийся проект Europe 3 давал фору советскому Востоку - 5,5 тонн на НОО - и дотягивал до показателей Молнии - 1550 кг на переходной орбите. Пусть даже большая часть проблем была посвящена именно притирке техники разных стран друг к другу - но по частям оно работало, оставалось заставить работать это вместе. Британские и французские двигатели, например, на разных топливах - бритты любили керосин с перекисью или кислородом, а франки - амил с гептилом мешали. Немцы, творившие верхние ступени, брали позабористей и баловались американский рецептом аэрозина-50 с тем же амилом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В эпоху дроидов те же мощные радары не нужны - АМС и дроны обнаруживаются по телеметрии.

Это хорошо лишь в теории. А на практике, при попытке стрелять по чему-то отличному от неманеврирующего, летящего по жестко заданной и изученной орбите сателлита - телеметрического управления с отслеживанием радарами с Земли уже более чем не хватает. Напоминаю, что на дворе начало 1970-ых, эпоха еще вполне ядерная, и Земля как раз является самым слабым местом будущего конфликта. Вероятность, что телеметрия вообще работать не сможет, составляет почти 99,9%.

Так что никаких "дроидов", а здоровенные, многомодульные космические станции с NERVA-двигателями, огромными пластинами радиаторов, неуклюжими антеннами ранних ФАР-радаров (возможно, еще на основе линзы Люмберга!) и увешанные разнокалиберными ядерными ракетами для наступления и для самообороны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это хорошо лишь в теории. А на практике, при попытке стрелять по чему-то отличному от неманеврирующего, летящего по жестко заданной и изученной орбите сателлита - телеметрического управления с отслеживанием радарами с Земли уже более чем не хватает.

Есть такое -__- Ой, есть... Потому и ИС-А стреляли жутким веером шрапнели, хоть и в 68-м начали. Да и здесь в-общем тоже.

Напоминаю, что на дворе начало 1970-ых, эпоха еще вполне ядерная, и Земля как раз является самым слабым местом будущего конфликта.

...Отчего можно спастись только негласной договорённостью космические войны на планету не переносить.

Вероятность, что телеметрия вообще работать не сможет, составляет почти 99,9%.

Как это - без связи с землёй О_О ?!

а здоровенные, многомодульные космические станции с NERVA-двигателями, огромными пластинами радиаторов, неуклюжими антеннами ранних ФАР-радаров (возможно, еще на основе линзы Люмберга!) и увешанные разнокалиберными ядерными ракетами

Опять перебор. Ой перебоооор... Цеппелин, а может, "лунные военные базы" вернёте, а то их здесь движок форума погрыз, не почитать теперь :(

И - гражданин Цеппелин и коллега Че, гляньте уж сюда, если ещё не:

http://starships.mybb3.ru/ - АИ военно-космические программы ВВС США и ОКБ-52 СССР.

И чтоб пафос сбить:

Концепция док.фильма по "Зеркалу" принята, но только под грифом "Секретно" - супостаты могут и не испугаться, когда увидят, на каких соплях мы летаем.

"Зеркало" - программа военно-космических учений 70-го в АИ СССР.

И раз меня не отпускает идея - отыграть это. Коллеге Че - за США. Мне - за ЕС. Цеппелину - за СССР. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть такое -__- Ой, есть... Потому и ИС-А стреляли жутким веером шрапнели, хоть и в 68-м начали. Да и здесь в-общем тоже.

Шрапнель - это хорошо, если противник подпускает хоть на какую-то близкую дистанцию. Ибо на паре десятков километров... рассеивание СЛИШКОМ большое. К тому же пара дырочек погоды не сделают. Это же не самолет. Флаттера, способного разодрать фюзеляж, в Космосе нет.

Как это - без связи с землёй О_О ?!

Помехи - выведение из строя станция космического наблюдения - искусственные радиационные пояса от ядерных взрывов - и т.д.

Опять перебор. Ой перебоооор...

Не-а. Парадокс космической войны именно в том, что в ней бомбардировщик может быть МЕНЬШЕ истребителя. ;) Ибо бомбить поверхность планеты просто, а вот поражать на орбите...

И раз меня не отпускает идея - отыграть это. Коллеге Че - за США. Мне - за ЕС. Цеппелину - за СССР.

А почему так? ;) Тогда уж наоборот - Че за СССР, а мне за США.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Шрапнель - это хорошо, если противник подпускает хоть на какую-то близкую дистанцию. Ибо на паре десятков километров... рассеивание СЛИШКОМ большое. К тому же пара дырочек погоды не сделают. Это же не самолет. Флаттера, способного разодрать фюзеляж, в Космосе нет.

Рассеивание - эт тоже проблема. Регулируется статистической плотностью. Эх. Радиовзрыватели по дальности - вещь.

И про пару дырочек - они это, для СССР проблема из-за гермообъема у всех аппаратов, для прочих - из-за плотности компоновки. Ну и источник проблемы А-13 сравним как раз с такой дырочкой по размеру. Советские аппараты ловили такое чаще - утечка азота на Марсе-1, разгерметизация одной из Венер...

Вообще же - для поражения КА нужны либо безынерционные лазеры, либо ракеты. Нюки - дорого и не настолько эффективно при непрямом попадании, а загрязнение окружающей среды (космоса) огого. Кинетика - только в роли БЧ для ракет. Здесь шрапнель именно в том роде, и не так уж плохо... Хотя эту же среду грязнит ещё хуже. А лазеры... Где вообще лазеры?! Как можно без лазеров?!

Помехи - выведение из строя станция космического наблюдения - искусственные радиационные пояса от ядерных взрывов - и т.д.

Ой... Ну да, РЭБ и РЭП в таких условиях(дистанционной войны) ещё как рулят. А нюки - фе. Не надо их. Своё же пожжём.

Не-а. Парадокс космической войны именно в том, что в ней бомбардировщик может быть МЕНЬШЕ истребителя. ;) Ибо бомбить поверхность планеты просто, а вот поражать на орбите...

Может, просто договориться "не бомбить"? :secret: По-тихому.

А почему так? ;) Тогда уж наоборот - Че за СССР, а мне за США.

Причины такие:

1)СССР уже занят, а мне тоже хотелось бы :)

2)Уж больно реалистично у вас выходил СССРовский вариант лунных военных баз...

3)Наверное, потому, что на эти стороны нам пофигу, можно быть беспристрастными :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рассеивание - эт тоже проблема. Регулируется статистической плотностью. Эх. Радиовзрыватели по дальности - вещь

Которая регулируется в свою очередь предельной массой. Которую выводить на орбиту, которой маневрировать...

И про пару дырочек - они это, для СССР проблема из-за гермообъема у всех аппаратов, для прочих - из-за плотности компоновки. Ну и источник проблемы А-13 сравним как раз с такой дырочкой по размеру. Советские аппараты ловили такое чаще - утечка азота на Марсе-1, разгерметизация одной из Венер...

Вот поэтому и нужны А - пилотируемые станции (чтобы было кому дырку зашпаклевать), и Б - большеобъемные (чтобы максимально разуплотнить компоновку)

Ой... Ну да, РЭБ и РЭП в таких условиях(дистанционной войны) ещё как рулят. А нюки - фе. Не надо их. Своё же пожжём.

Но нет гарантий, что их не будет применять противник. Так что рассчитываться должно на все.

Может, просто договориться "не бомбить"? :secret: По-тихому.

Ни одна договоренность не может быть полной - ибо ни одна сторона не может быть уверена в том, что противник ее соблюдает полностью.

1)СССР уже занят, а мне тоже хотелось бы :)

2)Уж больно реалистично у вас выходил СССРовский вариант лунных военных баз...

3)Наверное, потому, что на эти стороны нам пофигу, можно быть беспристрастными :)

Скажем так, США у меня выходят тоже реалистично, а американскую космонавтику я знаю куда лучше... :)

P.S. Но сама по себе идея попробовать возродить игру мне нравится, коллега chameleon!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...

Со скрипом зубов, но соглашусь. :crazy:

Ни одна договоренность не может быть полной - ибо ни одна сторона не может быть уверена в том, что противник ее соблюдает полностью.

И воякам тоже было б неплохо порой посмотреть вниз через прицел... Эх. Похоже, на орбитах таки что-то будет.

Скажем так, США у меня выходят тоже реалистично, а американскую космонавтику я знаю куда лучше... :)

P.S. Но сама по себе идея попробовать возродить игру мне нравится, коллега chameleon!

Ну... тогда остаётся дождаться мнения автора :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все равно сказка
Оно конечно любая АИ сказка, но что любопытно в 60х подобный текст вполне мог сойти за историю ближайшего будущего ;) СССР тогда особенно отжег умудрившись одновременно убедить США и Британию ввести в космосе коммунизм и всерьез готовится к звездным войнам. Каманин в 1971 жалел что создать в/ч на ВИ и Алмазах к концу пятилетки не успели.

так что британцы смотрелись бы в ней органично.
Вы не поняли. В РИ Просперо накрылся из-за носителя. Тут носитель перебрали, он взлетел на месяц позже и огреб уже от американцев. Не от СССР исключительно что-бы толкнуть Британию в Европу.

Напоминаю, что на дворе начало 1970-ых, эпоха еще вполне ядерная, и Земля как раз является самым слабым местом будущего конфликта.
Суровая реальность - тараны субмарин (по неподтвержденным данным) и сбивание самолетов и шаров над своей территорией.

Так что никаких "дроидов", а здоровенные, многомодульные космические станции с NERVA-двигателями, огромными пластинами радиаторов, неуклюжими антеннами ранних ФАР-радаров (возможно, еще на основе линзы Люмберга!) и увешанные разнокалиберными ядерными ракетами для наступления и для самообороны.
Я сам не любитель боевых роботов. Но при развилки в 1967 такую красоту сделать не успеют - основные носители имеют ПН 1-2 тонны НОО.

И чтоб пафос сбить:
Так Ньюпор был не меньшими соплями.

"Зеркало" - программа военно-космических учений 70-го в АИ СССР.
Причем если мне не изменяет склероз тогда уже успели договориться о демилитаризации орбит.

Вообще же - для поражения КА нужны либо безынерционные лазеры, либо ракеты.
Ну в РИ испытывались так же пушки.

Хотя эту же среду грязнит ещё хуже.
Упадет.

А лазеры... Где вообще лазеры?! Как можно без лазеров?!
"Инженерный справочник по космической технике" (Воениздат 1977) говорит что лазеры непрерывного действия мощностью порядка 1 кВт уже были. Причем как газовые так и твердотельные. Но думается основным поражающим фактором будет ослепление астроориентации и выжигание СБ.

Ну да, РЭБ и РЭП в таких условиях(дистанционной войны) ещё как рулят.
Рулят, но их работа затрудняется расстоянием и массовым применением остронаправленных антенн.

И раз меня не отпускает идея - отыграть это. Коллеге Че - за США. Мне - за ЕС. Цеппелину - за СССР.
Ну в принципе по США и альтернативному шаттлу у меня мысли есть. ЗОГласен.

Кстати, что коллеги думают о Кетайцах? Или они в 1970е не потянут экономикой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я сам не любитель боевых роботов. Но при развилки в 1967 такую красоту сделать не успеют - основные носители имеют ПН 1-2 тонны НОО.

Эм... "Сатурн-1" как бы уже 10 тонн НОО, а там и "Сатурн-5" скоро с его 155.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Которая регулируется в свою очередь предельной массой. Которую выводить на орбиту, которой маневрировать...
Ну шрапнельный снаряд трехдюймовки же... 3 килограмма всего а при правильном срабатывании взрывателя убивал всех людей на прямоугольнике 50х500 м.

Эм... "Сатурн-1" как бы уже 10 тонн НОО, а там и "Сатурн-5" скоро с его 155.
Так это не основной и не массовый. Сделать их такими конечно можно, но это не сразу. Так что 70е и начало 80х - эпоха дроидов. А вот потом... :spiteful:

Кроме того, в силу непонятных изменений в социальной психологии отношение жизнь космонавта в РИ ценится гораздо выше чем полярника или летчика в той же РИ. Тут конечно АИ но психология быстро не меняется.

Скажем так, США у меня выходят тоже реалистично, а американскую космонавтику я знаю куда лучше...
Таки я не понял у кого США? Edited by Че Бурашка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну в принципе по США и альтернативному шаттлу у меня мысли есть. ЗОГласен.

Тогда ищем посредника и площадку для игры. Навскидку - где-нибудь здесь и СерБа в посредники :)

Кстати, что коллеги думают о Кетайцах? Или они в 1970е не потянут экономикой?

Китайцы и индийцы в 70-х способны только мишени поставлять для космических войн по техническим причинам :) Отпадают.

Таки я не понял у кого США?

Цеппелину - Союз, США - вам, мне - Европу :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Короче, пока тезисно про США на конец 1971.

"Starfury"/"Звездная Ярость" (с картинкой я пас - коллега Цеппелин можете восполнить) Дрон-Истребитель ВКС США принятие на вооружение - 1971 год.

Не смотря на успех Лунар-Гардианов, необходимость создания нового космического истребителя была очевидна командованию Космического Крыла ВКС США. Прежде всего в спутниках-убийцах первого поколения американцам не нравилась одноразовость. Тем более что по данным разведки русские уже должны были испытывать если не принять на вооружение "Союз" с пушкой (разведка ошибалась, но кто же знал?). Однако работы по Дайна-Сор получалось закончить в лучшем случае к 1973 году. Новый истребитель решили делать под ракету Титан-2. И после недолгих колебаний делать его решили беспилотным - человек занимал слишком большую долю объема и массы.

Русские в Полете-2 заменили шрапнельную боеголовку пушкой, что позволяло использовать аппарат повторно, но требовало максимального сближения с целью. Американцы пошли другим путем и сделали ставку на управляемые ракеты. Это позволило обойтись характеристической скоростью всего 200 км/с. Ракет было 10 - по 100 кг каждая. Дальнобойность? В космосе этот параметр часто не имеет смысла, но характеристическая скорость - 1 км/с. Кроме того, в 3800 кг удалось запихать так же экспериментальный лазерный излучатель. Прожечь обшивку он конечно не мог, но вот убить датчики астроориентации - вполне.

Тогда ищем посредника и площадку для игры. Навскидку - где-нибудь здесь и СерБа в посредники
На Звездных Кораблях? А то тут СерБ нынче бывает редко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Че Бурашка

А как же ракеты ПКО? Найк-Геркулес/Спартан??

...Проекты европейских низкоорбитальных спутников, да и высокоорбитальных тоже, в срочном порядке оснащались многослойной алюминиевой навесной броней и дублированием выступающих частей. Иначе летать в тех облаках "микрометеоритов" и "заряженных частиц" хоть сколько-нибудь долго не получалось.

Об активной защите летающей в космосе собственности уже задумывались... Но пока ещё недостаточно активно. Для этого требовались деньги и доля полезного груза, то есть опять же деньги. Такие дела.

Edited by chameleon

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это позволило обойтись характеристической скоростью всего 200 км/с.

???!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Небольшое отступление. В начале я хотел сделать следующее. Флотские оставшись без Нимицев начинают ныть об угрозе утраты влияния, но почуявшие бабло летчики берутся доказать что и сами могут и проводят Рождественские бомбардировки в 1968 после Наступления Тет. Вьетнамцы садятся за стол переговоров (а что им еще делать при таких раскладах?) - Джонскон на коне - ПРОФИТ. Но с другой стороны Никсон в РИ как раз добро на Лайнбакер и дал, так что на самозахват Луны в отсутствие Договора 1967 он вполне способен.

А как же ракеты ПКО? Найк-Геркулес/Спартан??
ЕМНИП они ядерной БЧ и этим все сказано. Кроме того, я как-то считал подлетное время ASAT (80е годы) до спутника на 200 км орбите. Получилось что если спутник засекается в момент восхода сбить его даже в идеальных условиях (спутник проходит прямо над стреляющим) получается сильно впритык.

???!!!
Опечатка. Метров, конечно-же.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now