Немирный космос XX века

421 posts in this topic

Posted (edited)

Долгий, затейливый смех: вы думаете формулу Циолковского отменили ?
Которая m0/m=exp(V/W)? И что в ней такого плохого?

У нас она работает просто: за российским мирным сейнером посылают сторожевик, сейнер интернируют.
А если не интернируется? Кстати, самолеты у вас то-же сторожевик интернирует?

У вас она работает смешно: за тем же сейнером выходит пара эсминцев, топит его и героически самозатопляется !
Вообще-то если хоть немного почитать про ракеты - можно узнать что по сейнеру запустили ПКР после предупреждения по радио.

Что скажут нам уважаемые Космические Войска СССР?
Тут отдельные несознательные товарищи говорят про угрозу ракет с Земли. Отвечаем. На сегодняшний день вероятный противник имеет аж целых два наземных комплекса ПКО. С ядерными головами. А поскольку после Старфиша все прекрасно знают к чему приводит ядерный взрыв в космосе - их использования можно не опасаться. Создание дееспособных кинетических перехватчиков "Земля-Космос" предсказывается аналитиками самое раннее в начале 1980. Но самое главное, ну сбили мы ракетой американскую летающую бомбу над своей территорией и чего? Если американцы не совсем идиоты - они рассредоточат свою космическую компоненту СЯС. И шансы накрыть ее всю есть лишь при помощи других спутников. А что у нас сейчас есть по данному направлению?

И так, товарищи, на дворе 1967 год а у нас уже есть летающий ИС-А! А еще через год, максимум два Козлов обещается выдать "Звезду". Правда Мишин бухтит что проще на обычный Союз поставить пушку... Но Союз пока что летает плохо - горючки не хватает. Идея! Поддержим Козлова хотя-бы с форсированием ракеты и переведем "мирный" Союз на тот же носитель. Ну а что лучше пусть покажет практика. Далее. Тут Микояновцы в прошлом году начали делать МиГ-105 и уже этом обкатали провели первый испытательный полет - пока что в атмосфере. Машина безусловно перспективная хотя и новаторская - один самолетный старт чего стоит - так что пусть работают. Кстати, про самолет. Надо намекнуть Устинову что носитель умеющий таскать 60-100 тонн хотя-бы на 3М а лучше на 6М зело потребен. Ничего не забыли? Забыли. Как действует на человека длительное пребывание в невесомости нам пока не известно. Да и бомбы американцы могут повесить например у Луны а что у нас сейчас может закинуть туда Звезду или Бор? А самое главное у нас пока нет космонавтов и денег что-бы пасти каждую американскую бомбу. Так что на всякий случай надо продолжать работы по теме ИС-А. Заменить взрывчатку на пушку - заодно получим опыт стрельбы в космосе еще до первого полета Звезды.

И так первая задача советских ВКС - нейтрализация спутниковой группировки противника и в частности СЯС одним могучим ударом. Для чего еще в мирное время выдаем каждому американскому сателлиту по персональному ИС-А. Но надо еще как-то попытаться защитить свои спутники. В принципе это может и пушечный ИС-А, но только от таких же пушечных беспилотников. Дело в том что ни один современный БПЛА не сможет нормально функционировать без передачи телеметрии. По по которой его и засекут пеленгаторы наших роботов. Но пилотируемый корабль может обойтись и без связи с Землей, а нормальный радар в ИС-А пока не запихивается. Так что против человека остается только другой человек. Вопрос только на большом корабле с мощной РЛС (Челомей напоминает о своем Алмазе) или на маленьком корабле с преимущественно внешним целеуказанием? Хотя стоп. Какая еще РЛС!? Мы в космосе или где? Локация тут может и должна осуществляться при помощи лидаров! Которые гораздо компактней и дальнобойней (дальность действия импульсной системы автоматического сопровождения ИСЗ составляет 1500 км - Инженерный справочник по космической техники (1977), основные параметры системы /сближения и стыковки/: максимальная дальность действия 120 км, точность измерения дальности: в диапазоне 120-3 км - 10 м; в диапазоне от 3 км до стыковки - 10 см, точность измерения углов 10'', объем аппаратуры - 0,025 м3, масса 16 кг, потребляемая мощность 15 Вт - там же). Так что озадачим квантовых оптиков - глядишь заодно и боевой лучемет когда-нибудь сделаем. Но Алмаз делаем ибо ДОС по-любому нужна.

Кстати об Алмазе. В комплекте с 7К-ВИ Козлов предлагает 7К-Р. Поскольку Алмаза-ТКС ждать придется еще долго, а ДОС и длительные полеты нужны еще вчера... Передать товарищу Козлову что 7К-Р нужны как хлеб и воздух!

Теперь что у нас есть по ударным возможностям? А есть у нас Р-36орб, которая по плану в следующем году должна встать на вооружение. Но это конечно немного не то - всего один-два витка. Товарищи из ОКБ-1 предлагают запихнуть спец-БЧ в шарик 3К? Товарищи, ну где же вы раньше-то были? Лет так 7 назад? Ну ладно уж делайте теперь - все равно Р-7А с боевого дежурства надо куда-то девать.

Аналогичный вопрос коллеге Че.
Первые опыты по пушке на ИС-А - 1968 или даже 1967. К 69-70 она начинает нормлаьно попадать (возможно будет и не пушка реала а гаусс-дробовик какой). Испытание РД-0400 с электрическими ТВЭЛ - не позже 1970 (Глушко здесь гнобить проект не дают). К 1975 - двигатель в сборе. У ЭРД проблемы как ресурсом и тягой ЭРД так и проблемой источника энергии - Бук на 3 кВт явно не то что надо. Так что тут ЯРД успеет раньше. Первый полет Союза-ВИ и просто Союза под ту же ракету - 1969. Первые Алмазы 1971-1972. Испытания Т-4 (изделие 101) вполне можно сдвинуть на 1971 год. Но с него по моим оценкам удатся запускть только нечто с ПН Космоса (правда это при УИ 300, 350 брать не решился) и если придумают что делать с килем. Для Спирали понадобится Т-4МС. Полетит думаю не ранее 1975. Н-11 начинает нормально летать в 1971 (первый запуск Н-1 зафейленый не из-за двигателя). На нее радостно пересаживаются АМС, дроны и ДОС, а Протон продается европейцам за электроннику. В этом же году начинают напряженно думать а надо ли делать Н-1 с 30ю движками. Что-то мне подсказывает что решат не делать. Но какой бдет альтернатива пока не решил.

Кстати, коллега Че, а 1,5 на ОЛО Молния не вытянет.
Да ну? Станции Е-8 были 1583 кг.

Или опять эти ваши эллиптические орбиты?
Эллиптические орбиты вообще будут основными у БКЛА. Они позволяют легко менять наклонение. Edited by Че Бурашка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Е-8 летали на ПротонЕ, и у Луны тормозились своими же движками - так же, как и Е-6, которые улетали на Молнии...

Ну что ж, программа СССР ясна, осталось провести этапы реализации. Кстати, а 7К-Р?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Е-8 летали на ПротонЕ, и у Луны тормозились своими же движками - так же, как и Е-6, которые улетали на Молнии...
Упс. Опечатка - я Е-6 на молнии и имел в виду. Протон к Луне забрасывает сильно больше 1,5 тонн.

Кстати, а 7К-Р?
Хотел написать, но забыл.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда по 7К-Р жду поправок, а по Полёту на ОЛО.... Коллега, там тормозить - нужно под 1000 м/с для выхода на низкую круговую, а полторы тонны на Молнии - это на отлёт от Земли. А у вашего ИС-Л всего 1000 метров ХС,

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И что по космической пехоте? Неужто никто не заинтересовался? :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...и ещё вибромеч(пиломеч?), безынерционный, для ручных операций над инертными(и не очень) объектами.
Безынерционных пиломечей не завезли.

Берите безреактивный молот.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Берите безреактивный молот.

Со знаком качества на рукояти? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И что по космической пехоте? Неужто никто не заинтересовался?
Чуть позже :)

Коллега, там тормозить - нужно под 1000 м/с для выхода на низкую круговую
Вроде еще с утра 500 было? Ну и низкая круговая совсем необязательна.

Тогда по 7К-Р жду поправок
Поправил. Вспомнил что забыл один момент, о нем ниже.

Ну что ж, программа СССР ясна, осталось провести этапы реализации.
1967. Мирные инициативы СССР в области исследования космического пространства были благополучно сорваны США. Которые усиленно делали вид что в принципе не против, но выдвигали совершенно неприемлемые контрпредложения. А тут еще ГРУ и КГБ докладывают об активизации военных космических программ США и создание космического подразделения ВВС США видно невооруженным глазом. Чуть позже - в апреле - полетел первый советский маневрирующий корабль-спутник Союз-1... И убил летчика-космонавта Комарова жесткой посадкой. Зато в области беспилотной космонавтики СССР все было гораздо лучше. Запущен первый в мире истребитель спутников ИС-А. Пока что истребитель-камикадзе, но это поправимо. 7К-Л1 под ником Зонд начали облетать Луну.

Январь 1968. Обеспокоенное поведением США и наметивгшимся отставанием в области пилотирыемой космонавтики ЦК КПСС и лично ЛИБ обратили пристальное внимание на ракетно-космическую отрасль... В отрасли был такой бардак что хоть ховайся. Было срочно организовано Главное Космическое Командование которое в кои-то веки стало разрабатывать ясные и единые планы для ОКБ. И так в области пилотируемых полетов мы пока отстаем - это нужно признать. Но зато наши чудо-автоматы очень даже ни чего. Ну а поскольку ответ на милитаризм США был нужен еще вчера, было решено пока что выезжать на роботах. Уже в феврале полетел первый ИС-АМ с пушкой на борту. Как и ожидалось, стрельба из пушки в космическом пространстве сложно, но можно. Работы продолжались, прицельно-вычислительный комплекс дорабатывался и перерабатывался.

В области пилотируемых аппаратов было принято судьбоносное решение. Проблемы Союза явно крылись в весовом кризисе. Но тут как раз подвернулось предложение команды Козлова о форсировании Союза тонн до 8-9. Было решено его принять и перепроектировать корабли под новые возможности РН. Однако это опять время так что пилотируемые полеты удастся возобновить не раньше 1969. Не страшно - у нас есть роботы. Но в 1969 возрождать пилотируемую космонавтику придется уже всерьез и надолго - недостатки роботов были не менее очевидны чем преимущества. Требовалась ДОС, а Челомей с помощью командированных из ОКБ-1 хотя и научил Протон не падать каждый второй старт, свой Алмаз-ТКС так быстро сделать не успевал. Да и тесноват он был. Решением номер 1 стал предложенный тем же Козловым 7К-Р. Он конечно так же не отличался большими размерами, но зато взлететь мог уже в 1969 железно. Для медицинских исследований и оперативной фоторазведки - то что надо.

То что с Луной поезд уже ушел в 1968 было видно невооруженным глазом. Доделать Н-1Л-3 к 1969 ОКБ-1 еще могло, а вот корабль... Было решено и тут выехать на роботах натянув американцам кепку на нос первыми доставив грунт. Ну а что делать с ракетой? И тут вспомнили о Н-11. Она и вытаскивает на орбиту на 4 тонны больше Протона и гораздо дешевле Н-1... А главное уже практически готова - это Н-1 без первой ступени! Наконец американцы начали испытывать свой Сатурн именно с такого обрезка, а нам с единой (ну почти) ДУ на обоих ступенях сам бог Маркс велел.

На 1969 и далее продолжить или подождать?

ПС А для космической пехоты даже в РИ сделали лазпистолет :)

Edited by Че Бурашка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Продолжать :) Мы подкорректируем, если что.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так а что с аннексией Луны? Без нее все скатывается к унылому реалу.

21 июня 1969 года АМС Луна-15 успешно прилунилась, добыла лунный грунт и отправилась к Земле с грузом грунта. За месяц до Аполлона-11. Кепка на нос была натянута. С точки зрения обывателя, русские сделали то же самое что и НАСА, но гораздо дешевле и без риска для жизни лучших американских парней (трое таки сгорели на тренировке). Успех русских надо было срочно чем-то компенсировать. И тут вовремя оказалось отсутствие договора 1967 года. Сразу после высадки Армстронга и Олдрина Луна была объявлена территорией США, причем подкопаться к такому решению с юридической точки зрения было невозможно. Законы не имеют обратной силы и не действуют в параллельных мирах где они не приняты. К тому же американцы вовсе не собирались закрывать остальному человечеству дорогу в космос. Они были согласны поделиться купленной потом и кровью территорией с кем угодно, включая СССР. За "умеренную плату".

Пока политики выясняли кто из них не прав, космонавты обживали первые ДОС "Полюс" они же 7К-Р. Первый длительный полет Шаталова, Хрунова и Елисеева (18 суток) в очередной раз показал правильность ставки на автоматику - длительное пребывание в невесомости приводило к сильнейшей дистрофии мышц. Конечно, с дистрофией можно было бороться, но разработка методов требовала времени, а главное, пространства на корабле для занятий физкультурой либо жилой центрифуги. Так что американцы со своими "крейсерами" то-же были в некотором роде правы - истребителям Козлова и Лозинского в любом случае придется базироваться на ДОС или ТМК либо летать не более недели.

Кстати о Лозинском. В РИ работы по Спирали были прерваны уже в 1969 резолюцией министра Гречно "Фантазиями заниматься не будем". Однако тут министру воспротивились ГлавКос, летчики и лично Каманин. Готовился к полету Беспилотный орбитальный ракетоплан (БОР) за номером 1. Пока что на классической ракете - с самолетом не успевали. На всякий случай Лозинского попросили подумать так же над беспилотными версиями собственно ракетоплана - истребителем и бомбардировщиком. В декабре 1969 БОР-1 полетел причем сразу на орбиту... И продемонстрировал что тепловая защита на дисилициде молибдена и солях работает плохо. Нужно было искать альтернативы.

Тем временем авиационщики строили первый летный прототип самолета Т-4...

Работы по пушечной версии ИС-А продолжались. Прицельный комплекс наконец научили попадать 10 % снарядов в цель с относительной скоростью до 1 км/с. И на достигнутом останавливаться ни кто не собирался. Пока что слабым местом было обнаружение. В принципе с другими беспилотниками проблем не было - их выдавала телеметрия. Однако было очевидно что пилотируемый аппарат может обойтись и без нее, а специально обученный беспилотный - временно отключить чтобы подкравшись к цели включить по закодированной команде. Последний вариант как раз испытывали на ИС-АМ. Космический дальнобойный радар как раз начал испытания в рамках МКРЦ Легенда, но в габариты ИС-АМ не лез ну ни как. Но впрочем, зачем радар? Атмосферы в космосе нет, так что будем использовать лидар! У которого гораздо меньше энергопотребление - имеющийся комплекс сближения ел всего 15 ватт при том что ловил зайчик с уголкового отражателя на 120 км. Уголкового отражателя на КЛА противника может и не быть (правда тогда не ясно как к нему стыковаться) но ограничиваться 15 ваттами и 16кг ни кто не заставляет. А вот без ЭВТИ спутники и корабли супостата в наших "широтах" солнечной системы не обойдутся ни как.

1970 Начинается "Лунный Кризис"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

- Земля является в военной обстановке самым уязвимым элементом, и нельзя рассчитывать, что в случае полномасштабной войны на Землю можно будет полагаться в полной мере
С одной стороны вы правы - в реале закладывались именно на ту самую полномасштабную ядерную войну. Но с другой стороны Старфиш показал что в случае ядерных разборок любые КЛА вблизи Земли не жильцы. И я не про нейтроны (все тот же Инженерный справочник в параграфе "Обнаружение ядерных взрывов" дает для нейтронного излучения долю 0,01 от общей энергии ядерного взрыва на 100 км) а о ЭМИ. Без электроники будет плохо любому КЛА а экранировать от ЭМИ такой мощности да еще и агрегат с кучей антенн... Вот у той же Луны все гораздо интересней. Но у Луны поддерживать постоянное военное присутствие в начале 1970х американцы не смогут по медико-биологическим причинам а так же возможностям производства Сатурна-5.

Ну а потом как и в РИ выяснится что начинать ядерную войну ради хоть вьетнамцев, хоть Луны ни кто не хочет. Еще потом выясниться что ИскИна не будет и вытаскивать человека к Луне и планетам. А это значит тот самый крейсер с ЯРД, да. Причем возможны две концепции: крейсер с фактически ИС-А реала и местного первого поколения - "ракетный", с пушечными ИС-АМ - "авианесущий".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллега Че, счас буду заклёпки выкидывать :)

0) 7К-Р - это всё же не ДОС, а просто ОС. И их вряд ли будет больше одного.

0.5)Союзы, которые к ОСам летали, они из какой серии? Просто ОК, с переходом через космос?

1) БОРы и тема Спираль - http://www.buran.ru/htm/bors.htm Ну в принципе ваш вариант близок к реалу, если отбросить три промежуточных БОРа и запулить сразу теплозащитный - но всё равно, не рановато ль?

2)Тупой вопрос - лидары в поисковом режиме работают?

Цеппелин, вопрос к вам. Славный 1969-й чем обернётся у вас?

Edited by chameleon

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

0) 7К-Р - это всё же не ДОС, а просто ОС.
Салют-1 же за ДОС считают?

0.5)Союзы, которые к ОСам летали, они из какой серии? Просто ОК, с переходом через космос?
Нет конечно. Ракету форсировали, корабль переделали.

1) БОРы и тема Спираль - http://www.buran.ru/htm/bors.htm Ну в принципе ваш вариант близок к реалу, если отбросить три промежуточных БОРа и запулить сразу теплозащитный - но всё равно, не рановато ль?
Я долго думал делать ли первый БОР суборбитальным как в РИ... Решил что все-таки решат попытаться сразу на орбиту ибо торопиться есть куда. Причем допускаю что БОР-1 сгорел - мне не жалко :)

2)Тупой вопрос - лидары в поисковом режиме работают?
Инженерный справочник говорит что да :) Там описананаземная станция слежения с дальнобойностью 1500 км (массогабаритов и энергопотребления к сожалению не нашел) и корабельная система сближения и стыковки с дальностью действия 120 км. У последней конечно уголковый отражатель на мишени но зато энергопотребления 15 Вт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Инженерный справочник говорит что да :) Там описананаземная станция слежения с дальнобойностью 1500 км (массогабаритов и энергопотребления к сожалению не нашел) и корабельная система сближения и стыковки с дальностью действия 120 км. У последней конечно уголковый отражатель на мишени но зато энергопотребления 15 Вт.

Что-то меня это смущает, дайте-ка ссылку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вкручиваю заклёпки обратно :)

Салют-1 же за ДОС считают?

Здесь Салют-1 - это 7К-Р №1 Д(олетевший), и что вы решили запихать на него космонавтов в длительный полёт - это понятно.

Но вот по СЖО я лично сомневаюсь, что будет хотя бы двукратный запас от имеющегося в обычном 7К - там же и оборудование напихать надо.

А ресурс Союза по запасам - что-то около месяца, ЕМНИП. Ну да, в сумме до трёх месяцев получается... Но ДОСы же были рассчитаны на подольше.

Нет конечно. Ракету форсировали, корабль переделали.

Тогда раз: доработки семёрки(движок третьей ступени и топливо), два: доработки 7К. Три - доделка и отладка Союз-ВИ(чито плюс, т.к. ОКБ-1 уже не отвлекается на свой аналог).

Всё это сделанное полетит минимум в 69-м. Сначала ракета, потом оба корабля. Без отработки космонавтов сажать не будут.

В-общем так. Пилотируемые пуски (не более двух, а лучше 1) готов разрешить в конце 69-го.

Один 7К-Р на орбиту - тоже.

Кубики кидать будем как положено или нагло произволим? Или наглеем и пускаем дублёров в случае провала?

Я долго думал делать ли первый БОР суборбитальным как в РИ... Решил что все-таки решат попытаться сразу на орбиту ибо торопиться есть куда. Причем допускаю что БОР-1 сгорел - мне не жалко :)

Это надо ТДУ на борт запихивать, систему ориентации(которых нет). Торопиться будут, эт точно. Но раньше 70-го - не уложаться :( Это нужно сам аппарат сделать, и космическую часть к нему прикрутить. Можно помухлевать и утащить с Востока - но всё равно, весело будет. Может, всё-таки суборбитой обойдёмся? Тем более, что и суборбиты хватило, чтобы первый испытываемый вариант ниобиевой ТЗП прогорел :(

Инженерный справочник говорит что да :) Там описана наземная станция слежения

Вот не нравится мне это слово.

Edited by chameleon

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Что-то меня это смущает, дайте-ка ссылку.
Сам читаю на бумаге так что работу ссылок не гарантирую и по-этому дублирую. Дежавю. Еще: http://www.twirpx.com/file/557870/

Но вот по СЖО я лично сомневаюсь, что будет хотя бы двукратный запас от имеющегося в обычном 7К - там же и оборудование напихать надо.
Ну так в РИ на обычном 7К на 18 суток хватило. На большее пока не хватает не СЖО а космонавтов :(

Тогда раз: доработки семёрки(движок третьей ступени и топливо)
Высокоимпульсный ЖК-керосин думаю НК-9В. Не гептил что-бы стол не переделывать.

два: доработки 7К.
Увеличение запаса перекиси. Топливо маршевой ДУ оставляем как было - в РИ с ним проблем не было. Увеличение объема спускача и полет в скафандрах - на всякий случай.

Три - доделка и отладка Союз-ВИ(чито плюс, т.к. ОКБ-1 уже не отвлекается на свой аналог).
В РИ 1968 сам Козлов считал что запустит в 1968. Директор "Прогресса" - в 1969. Но пусть в 1969 летит беспилотный, а пилотируемый уже в начале 1970. Пилотируемые пока у СССР особо не влияют.

В-общем так. Пилотируемые пуски (не более двух, а лучше 1) готов разрешить в конце 69-го.
В-общем так. Пилотируемые пуски (не более двух, а лучше 1) готов разрешить в конце 69-го.
Мне больше двух и не надо :) Кроме того, 18суточный полет можно перенести и на 1970 - не критично.

Кубики кидать будем как положено или нагло произволим?
Кубики Рэйс ин Спейса? Если кидать то тогда на все важные миссии включая РИ-успехи. Для контроля.

Это надо ТДУ на борт запихивать, систему ориентации(которых нет).
Использовать КТДУ того же Союза или там Е-6 что мешает? С системой ориентации уже сложнее, но опыт их разработки для всяких аппаратов в РИ имелся.

Может, всё-таки суборбитой обойдёмся? Тем более, что и суборбиты хватило, чтобы первый испытываемый вариант ниобиевой ТЗП прогорел
Значит суборбита.

Вот не нравится мне это слово.
В описанной там же системе сближения и стыковки про поисковый режим говориться. Так же упоминаются системы пассивного обнаружения по ИК, но не подробно - книжка не ДСПшная. Зато в ней много матана включая подробный расчет межорбитальных переходов :) Так что качайте - не пожалеете.

Кроме того, БИОС-3 где удалось добиться 100 % замыкания по воде и воздуху при 80-85 % по пище была построена в 1972 году в СССР. А что там в США по этой теме? Мне вот вспоминается только Биосфера-2 в начале 1990х и не слишком удачная. На счет более раннего БИОС-3 надо смотреть когда в РИ начали выводить и вывели спецсорта растений для нее - в те времена срок создания сорта не уменьшить. Но есть одно но. Замкнутости по газообмену удалось добиться уже на БИОС-1 в 1964 - на человека требовалось всего 18 литров воды с хлореллой. Есть хлореллу не получается "Результаты есть друзья! мазать можно - есть нельзя!" (один из участников проекта), но сублимированной пищи человеку требуется всего 200 кг в год - можно и запасами обойтись. Так что биологическую СЖО с полной замкнутостью по газообмену и воде причем работающую в космосе в СССР вполне осилят в 1970х - для корабля больше и не надо. К 1980м наладят выпуск БИОС-3 для лунно-марсианских баз. А вот что там у американцев? В принципе для регенерации воды и воздуха биология не обязательна - можно обойтись физико-химией. Но она ломается чаще и самовосстанавливается хуже.

Я к тому что если с ЯРД на начало 1970х у американцев все нормально - есть практически готовая НЕРВА, то по СЖО и борьбе с дистрофией опережает СССР... У которого РД-0400 появится только в 1975 и это я еще ускорил.

Edited by Че Бурашка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Двигатели - высокая температура, вибрации. Топливные баки - низкая температура, вибрации.
Без активного охлаждения температуру приличного ЖРД не выдержит ни один известный материал. С активным охлаждением достаточно и обычной стали. Вибрации есть не только в ракетной технике и их везде предпочитают подавлять, а не превозмогать. Семерки и других пилотируемых носителей это особенно касается. Температура жидкого кислорода не требует ни каких особых материалов - ГИРД не даст соврать.

Все же авиастроение ближе.
Поперечные нагрузки вместо продольных, реактивный полет вместо аэродинамического. А относят в силу исторических причин - кроме как в авиастроении инженеров с нужным уровнем матана в 1950е не было даже в США.

Взяв с потолка стоимость килограмма конструкции ракеты.
Поскольку 90 % ракеты суть цистерна - я имею право взять за стоимость тонны массовой ракеты стоимость как раз цистерны.

А на чем вы собрались до Луны добираться? На тазовской десятке?
Вот когда узнаете что и как в РИ летало с Шаттла аж к Юпитеру - тогда с вами и можно будет говорить за ракетную технику.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кубики Рэйс ин Спейса? Если кидать то тогда на все важные миссии включая РИ-успехи. Для контроля.

Они родимые.

Для Цеппелина - Rand[1..100] при границе успеха в "надёжность объекта в %", "надежность элемента * надежность элемента *... в %", "надёжность объекта в % + модификатор умения экипажа в %".

ПС В это ж можно и по емейлу играть %)

Эм... С важными миссиями - засада. Для СССР это получаются аппараты:

1)ПК - 7К-Р(1969), 7К-Л1(67-69), 7К-ОК(67-68), 7К-ВИ(69) и 7К-ТК(69).

2)АЛС/АМС, кроме Зонда - Венеры 67-69, Марсы-69, Луна Е-6ЛСК(Луна-14) в 68-м, Луны Е-8-5(условно Луна-15) и Луна Е-8ЛС(Луна-16 условно) с Луноходом №0 в 69-м.

3)БОР-1 в конце 69-го - но его параметры мы безусловно знаем, даже кидать не охота.

И ещё важные ракеты не пойми с чем:

1)Н-11 №1Л в 69-м.

2)форсированный Союз(пусть будет Союз-Т) опять в 69-м.

Вполне возможно - на Н-ку прикрутять очередной Зонд, а на Союзе-Т полетят беспилотные 7К. Что логично особенно там и тогда.

Для США... Примем историю лунной программы той же(сойдёт?), а историю военных Джемини после окончания родной программы - нам сообщит Цеппелин. Другие же военные пуски намечаются на 69-й минимум(испытания РЛС и прототипов ракет "космос-космос", испытания лётного прототипа NERVA-I... Кстати, на него и прикрутить чего-нить можно), испытательные пуски ракет ПКО мы отложим в сторону, как и испытания советских орбитальных перехватчиков, и системы Jeronimo с её побратимом из СССР.

Для Европы в 68-69-м хоть сколько-нибудь важными практическими деяниями являются испытания РН Europe 1 при запусках с космодрома Вумера(первое испытание готовой ракеты - 4.12.1968, второе - 30.07.1969, оба неудачны) и достройка площадок на космодроме Куру под французские зондирующие ракеты(готовность 1968), РН Диамант(готовность 1969) и РН Европа(готовность 1971), а также перестройка стартов британской ракеты Black Knight под ракету Black Arrow на космодроме Вумера(готовность 1969).

Практическими событиями являются выход на испытания систем РН Блэк Арроу в начале 68-го и первый запуск этой ракеты(неуспешный) летом 69-го.

Теоретическими деяниями являются следующие:

1)Британия и Италия в 1969-м увеличили своё членство в объединенном агентстве ЕКА, предложив в качестве взносов свой плавучий космодром(Сан-Марко, Италия), предназначенный для запусков(в данный момент) американской РН Scout и разрабатываемую РН Блэк Арроу(Британия) как для самостоятельных пусков(пг на низкой полярной орбите ~100 кг), так и для применения в качестве верхних ступеней РН Европа(что и предполагалось изначально).

2)Франция после создания в 68 ЕКА инициировала разработку более тяжёлых РН, чем имеющиеся Диаманты(160 кг ПН на НОО) и даже более тяжелых, чем имеющиеся в проектах Европы I и II(1200-1440 кг на низкой орбите, 200-400 на геопереходной). Пока идут первые прикидки эскизных проектов на имеющих в производстве двигателях и ступенях.

3)Французкие и западногерманские конторы начали инициативную разработку первых спутников, предназначенных для практического применения - метеорология, связь, дистанционное зондирование Земли(доступ к совместно-американским проектам в АИ обходится слишком дорого в коммерческом и политическом смысле).

Прошу поправок по сторонам и буду бросать кубики :)

Edited by chameleon

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С важными миссиями - засада.
Просто когда я в него играл сложилось впечатление что вероятность провала завышена. Но если РИ миссии скажем 1 года съэмулирует нормлаьно - дальше можно брать только АИ.

7К-Л1(67-69), 7К-ОК(67-68
Вот кстати РИ миссии тех и других 1967 годятся.

Прошу поправок по сторонам и буду бросать кубики
Мне вроде править не чего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Со знаком качества на рукояти?
Непременно. И заодно - двумя десятками личных клейм рабочих, этот молот сделавших.

*У меня в инструментальном ящике где-то лежат пассатижи из какого-то авиационного комплекта инструментов. Знак памяти там влепить негде, а вот клейм там 7 или 8.

Кстати, безреактивные молотки, использующиеся в том числе в альпинизме - потомки того самого, космического.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Короче, расчёты моделирования всего нескольких пусков из 67-го года СССР. Жаль, таблицу сюда вставить нельзя :(

Генератор прилагается прямо в пост. Одобрям?

Тунгус, но без пиломеча космической пехоте всё равно будет неуютно :crazy:

dicesdrop.html

Edited by chameleon

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

без пиломеча космической пехоте всё равно будет неуютно
На алюминиевую бочку со стенкой в пару миллиметров пиломеч не нужен. Хватит молота с острым бойком (а еще им будет очень удобно крушить антенны и иллюминаторы на вражеской технике!)

Зато бронескафандр не помешает. Напрмер, вот такой:

HTL_n7A9R2I.jpg

8Xz6RUYRuPM.jpg

8xkYTeI3JeY.jpg

Флаг, естественно, придется делать из фольги.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тунгус, замечательно :grin:

Хватит молота с острым бойком

Этакий клевец, да? Думаете, хватит :sorry: против Варбёрдов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

против Варбёрдов?

Против них световой меч.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Этакий клевец, да?
Скорее аналог геологического молотка. Ему же нужно довольно толстое тело, чтобы дробь перемещаться могла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now