Ракетно космическое попадалово

237 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Какое то прям неверие в собственные силы

Какой замечательный оптимизм :)

1-е мы можем начать отрабатывать нормальные двики уже в 50х а не колупаться с непойми чем

В 50-х уже и отрабатывали... вообще, работы по движкам - по основной массе характеристик - шли совершенно правильно :) Ну, за мелкими исключениями типа фтор вместо водорода.

А в 46-м т-щ Исаев с командой решили по результатам опытов сотворить - при имеющемся двухтонном - аж восьмитонный, всего в 4 раза слабее Фау-2-шного. И он при первом же испытании нехило рванул.

Не, ну если у вас есть чертежи итд... То производственники всё равно скажут - ниасилим. Максимальный буст относительно реала - год до конца 60-х... Или шесть-семь к концу семидесятых.

2-е мы сразу знаем что нам нужно 1 ИСЗ 1 Человек в космосе 1 Флаговтык на луне 1 Флаговтык на марсе

Эм... И даже побочных практических результатов нинада? :)

3-е Мы концептуально вкурсе всех возможных путей развития и можем на многом сэкономить (например обеспечить армию нормальными МБР шахтного базирования сразу- и потом тока наращивать численность)

Ооо, даа. А может, БРЖК(по железной дороге) лучше будут? Или мобильные наземные? Или даже на ПЛ? Или орбитальные? Но реале были все опробованы варианты, эт да :)

4-е Нам не нужно разрабатывать и тратить время на разработку- на нужно только отрабатывать - и на это у нас есть 20 лет да за двадцать лет может советский сатурн забабахать

Оххх... А если вместо:

5-е Нет никаких проблем с разбродом и шатанием- все ресурсы в одну программу, все конструктора тоже загипнотизированны и прям таки рвутся совместно поработать

Рвутся-то рвутся, но каждый предлагает свою идею, которая лучше вашей - и аргументированно доказывает почему :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вопрос в сущности такой какую такую развилку нужно сделать с 59 по 68й чтобы организовать советский флаговтык на луне, а затем (в 80х) на Марсе.

Т. е. флаговтык является самоцелью? Тогда попаданцев не нужно.

Нужен приход к власти еще более упоротых деятелей чем в реале, дабы обеспечить совершенно наплевательское отношение к безопасности. С длительными испытаниями не заморачиваться, со стыковкой на орбите не возится, на Луну слать одного космонавта в максимально облегченном за счет всего чего можно аппарате.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1-е мы можем начать отрабатывать нормальные двики уже в 50х а не колупаться с непойми чем

Ну начали... И что? Да, выхлоп будет, и ускорение будет. Но ускорение по-первости, первые лет десять, будет заметно только по отдельным позициям. Потому что методики, инструментальная база, полигоны, станки, материалы... Только в кристаллографию сколько надо вкладывать... А газодинамика...

2-е мы сразу знаем что нам нужно 1 ИСЗ 1 Человек в космосе 1 Флаговтык на луне 1 Флаговтык на марсе

Ну... Я ориентировался на несколько более масштабные требования. Т. е. советский Хаббл (в обе стороны ;))) ), полноформатная связь, альт-Легенда - для вояк. И десятки луноходов, автоматы по всей Солнечной, крупные орбитальные станции и серьёзный научный выхлоп - для гражданских. Включая например спутники, отслеживающие уровень волнения океана, картографию суши с точностью до метра (3D), нормальное исследование Юпитера, Сатурна и полёты к кометам, исследования полярных зон Солнца...

3-е Мы концептуально вкурсе всех возможных путей развития и можем на многом сэкономить (например обеспечить армию нормальными МБР шахтного базирования сразу- и потом тока наращивать численность)

Тут - да. Но возникнет другая проблема. "Ещё хотим". Собственно, гипножаба потребуется в основном для купирования головокружения от успехов...

4-е Нам не нужно разрабатывать и тратить время на разработку- на нужно только отрабатывать - и на это у нас есть 20 лет да за двадцать лет может советский сатурн забабахать

Не-не-не. Никаких готовых решений из чемодана. Более-менее минимальное вмешательство и сохранение некоторого количества альтернатив. Опыт нужен. Школы. Шишки набитые. Да, оптимизировать - но не выхолащивать. А то получим "Возвышение"...

5-е Нет никаких проблем с разбродом и шатанием- все ресурсы в одну программу, все конструктора тоже загипнотизированны и прям таки рвутся совместно поработать

Опять же, я не предполагал настолько серьёзного мозгохакерства. Гипноз (хе) - только в критических точках. А так - по старинке, административно-хозяйственными мерами. У и обычным, безперсиковым продвинутым менеджментом (который впрочем на нашей византийской почве колосится уж очень причудливо, да).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А то получим "Возвышение"...

Это не Азимовское творение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рвутся-то рвутся, но каждый предлагает свою идею, которая лучше вашей - и аргументированно доказывает почему

А вот и ответ на вопрос - никаких своих предложений ;)

Если КБ спускаются уже готовые требования , со сроками и тд - то и ресурсов на фигню уже не остается. Никакого рисования ТМК и тд. Есть гос план и есть сроки. А вы ребяты - просто инженеры. Вам это выполнять - а курс партия намечает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это не Азимовское творение?

Нет. Я имел ввиду Д. Брина, и Галактов с их Библиотекой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С того, что для этого необходим опыт. А для опыта - требуется время.
Для опыта требуются полеты, а не время. Полеты могут быть и чаще.

Многопусковую схему отработать куда труднее, чем однопусковую.
В РИ нет. Тогда для однопусковой все-равно пришлось осваивать стыковку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рвутся-то рвутся, но каждый предлагает свою идею, которая лучше вашей - и аргументированно доказывает почему

А вот и ответ на вопрос - никаких своих предложений ;)

Если КБ спускаются уже готовые требования , со сроками и тд - то и ресурсов на фигню уже не остается. Никакого рисования ТМК и тд. Есть гос план и есть сроки. А вы ребяты - просто инженеры. Вам это выполнять - а курс партия намечает.

Всячески поддерживаю, а то кто в лес кто по дрова и всё за гос счёт

Не, ну если у вас есть чертежи итд... То производственники всё равно скажут - ниасилим. Максимальный буст относительно реала - год до конца 60-х... Или шесть-семь к концу семидесятых.

Партия сказала Надо - комсомол производственнники ответили ЕСТЬ- если попадалово в 47-48, то в 50м экспериментальные образцы, к 60му работающий как часы РД-170

2-е мы сразу знаем что нам нужно 1 ИСЗ 1 Человек в космосе 1 Флаговтык на луне 1 Флаговтык на марсе

Эм... И даже побочных практических результатов нинада? :)

Между первым человеком в космосе и луной- можно популять фоторазведчиками , между луной и марсом (думаю минимум 5 лет а то все 10) - заняться всем остальным- как раз электроника подтянется

Ооо, даа. А может, БРЖК(по железной дороге) лучше будут? Или мобильные наземные? Или даже на ПЛ? Или орбитальные? Но реале были все опробованы варианты, эт да :)

Лично я противник ПЛ как носителей, БЖРК конечно лучше как и наземные мобильные- но это когда твердотопливность достигнет необходимых параметров те году к 70-75му до этого высоко защищённые шахты. Кстати у БЖРК и наземных мобильных может быть одна и таже ракета (даже должна быть)

, но каждый предлагает свою идею, которая лучше вашей - и аргументированно доказывает почему :)

Явный волюнтарист и отступает от линии партии

Т. е. флаговтык является самоцелью? Тогда попаданцев не нужно.

Нужен приход к власти еще более упоротых деятелей чем в реале, дабы обеспечить совершенно наплевательское отношение к безопасности. С длительными испытаниями не заморачиваться, со стыковкой на орбите не возится, на Луну слать одного космонавта в максимально облегченном за счет всего чего можно аппарате.

Один космонавт это вполне рабочий вариант, наплевательское же отношение к безопасности не вариант,- плохой ПР

Ну начали... И что? Да, выхлоп будет, и ускорение будет. Но ускорение по-первости, первые лет десять, будет заметно только по отдельным позициям. Потому что методики, инструментальная база, полигоны, станки, материалы... Только в кристаллографию сколько надо вкладывать... А газодинамика...

Вот чертёж,- делать от сих до сих, приду проверю.

К 60му отлаженный и вылизанный РД-170, к 65му летающая лунная ракета на оном РД

Ну... Я ориентировался на несколько более масштабные требования. Т. е. советский Хаббл (в обе стороны ;))) ), полноформатная связь, альт-Легенда - для вояк. И десятки луноходов, автоматы по всей Солнечной, крупные орбитальные станции и серьёзный научный выхлоп - для гражданских. Включая например спутники, отслеживающие уровень волнения океана, картографию суши с точностью до метра (3D), нормальное исследование Юпитера, Сатурна и полёты к кометам, исследования полярных зон Солнца...

Всё требует крутой электроники, те к 80м даже с попаданцами, ну к 75му что то можно будет успеть как раз между луной и марсом. Насчёт Легенды- обойдуться вояки, даже у американцев такой нет,- и как то живут и у нас сейчас тоже легенды нет- опять живём

Тут - да. Но возникнет другая проблема. "Ещё хотим". Собственно, гипножаба потребуется в основном для купирования головокружения от успехов...

Бить по рукам, и не только в области космоса 70 тыс танков нам тоже не нужны (после достижения хотябы 500 боеготовых МБР)

Не-не-не. Никаких готовых решений из чемодана. Более-менее минимальное вмешательство и сохранение некоторого количества альтернатив. Опыт нужен. Школы. Шишки набитые. Да, оптимизировать - но не выхолащивать. А то получим "Возвышение"...

А смысл тогда прогрессоров слать, да сразу 15 если основное преимущество не использовать? Только готовые чертежи, только хардкор! Если боитесь гибели "школы" отдайте два каких нибудь не сильно нужных направления - типа лёгкой РН на 15 тонн и твердотопливников - пусть балуются и набивают шишки , больше 20% ресурсов космической программы не давать,- остальное на реализацию и отладку готовых решений.

Я же лично считаю что "гибель школы" проблема надуманная в 50м никакой школы небыло а грубо через десять лет уже люди в космос полетели

Опять же, я не предполагал настолько серьёзного мозгохакерства. Гипноз (хе) - только в критических точках. А так - по старинке, административно-хозяйственными мерами. У и обычным, безперсиковым продвинутым менеджментом (который впрочем на нашей византийской почве колосится уж очень причудливо, да).

Если не стесняться бить по попам зазнавшихся генеральных ( кстати проблема не только космическая - таже фигня в авиации) , пинками загнать их в единую структуру, иметь 1 программу развития ( и одну линейку носителей) , делать ракеты блин в одном месте ,- то можно даже без перманентного гипноза- если кто будет выпендриваться,- перестанет быть генеральным

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Многопусковую схему отработать куда труднее, чем однопусковую.
В РИ нет. Тогда для однопусковой все-равно пришлось осваивать стыковку.

Ну так Королёв поначалу и ориентировался на многопуск, только потом отказался. Вряд ли это случайно, как и то, что в реальном лунном проекте Н-1/Л-3 предусматривалась всего одна стыковка.

ИМХО, развилка должна быть в том, что СССР отказывается от гонки вооружений в пользу освоения космоса. Средства на оборону выделяются по остаточному принципу, ядерный потенциал - как у нынешнего Китая (200-300 боезарядов на МБР и столько же тактических). Это, вообще, довольно рисковано, но если попаданец как-то сможет убедить Хрущёва, что единственный шанс выиграть холодную войну - это победа в "Лунной гонке", Никита Сергеевич, со свойственным ему авантюризмом, может быть, и рискнёт. Принципиальное решение "Луну американцам ни в коем случае не отдавать" он должен принять в 1961 г. (скажем, сразу после речи Кеннеди), а не в 1963 г., соответственно постановление правительства по Н-1 должно быть принято не позднее января 1962 г. (а не в 1964 г., как в реале). Ну и, само собой, надо ударить ботинком по голове оказать воздействие на Глушко, чтобы тот не упрямился и сделал бы двигатели, какие надо.

Тогда есть шанс на полгода-год опередить американцев, которым ничего не останется, как повысить ставки и начать следующий этап соревнования - готовить полёт на Марс. Этим они будут заняты все семидесятые годы, поэтому оказывать на Советский Союз идеологическое давление им будет просто некогда (да и средств не будет - марсианская экспедиция страшно дорогая штука). Может быть, в году 1989, они с триумфом водрузят на Марсе звёздно-полосатый флаг, но к их возвращению в Штатах начнётся Перестройка...

Изменено пользователем швамбран

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Марсианская экспедиция оценивается в 50-400млрд баксов(в своременных ценах) - маловато чтоб подорвать американскую экономику, особенно если начинать сразу послевместо луны- когда стаурн ещё есть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вряд ли это случайно, как и то, что в реальном лунном проекте Н-1/Л-3 предусматривалась всего одна стыковка.
И что? Даже успей каким-то чудом в ОКБ-1 получить летающую Н-1 и 7К-ЛОК к 1969 при РИ ситуации со стыковкой даже одна не приемлема.

ИМХО, развилка должна быть в том, что СССР отказывается от гонки вооружений в пользу освоения космоса.
Вообще-то в РИ денег хватало аж на 2,5 лунных программы не считая орбитальных. Там проблема не в финансах.

200-300 боезарядов на МБР и столько же тактических
Если верить родственникам, Хрущева практически реал. Гнаться за количеством всего стали при Брежневе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

При хрущёве проблема была в уязвимости оных МБР и времени подготовки их к пуску ( да и сомнительно мне цифра 300)

А то что деньги на луну были- это просто факт

Изменено пользователем alexflim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

При хрущёве проблема была в уязвимости оных МБР и времени подготовки их к пуску ( да и сомнительно мне цифра 300)
В смысле НСХ хотел остановиться на нескольких сотнях МТ. Понятно что с высокой вероятностью доставки.

А то что деньги на луну были- это просто факт
Программу Л-1 практически довели в 1967 - только человеков посадить побоялись. Программу Н-1-Л-3 в начале 1970х почти домучили (4й ракете не хватило нескольких секунд)... что-бы разобрать все нафиг и начать делать ту самую Энергию-Буран. Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всячески поддерживаю, а то кто в лес кто по дрова и всё за гос счёт

Только готовые чертежи, только хардкор!

Тындец. Вы б хоть посмотрели, сколько проблем вызвало в реале всего лишь копирование хреновой Фау-2 и неплохого Б-29!!! Это за бугром хренов 42-й! А у нас - 48-й! Войну отменять нахрен надо для таких дел!

А чертежи, блин, это картинки блин! А если там цифирьки не те? Тупо система единиц не по тому ГОСТу, а рабочие через одного пацаны, которые только один ГОСТ знают - "делай как дядька показал".

к 60му работающий как часы РД-170

К 60му отлаженный и вылизанный РД-170

Да чем вам эта адская машинка так мила?! Берите F-1, если десять метров высоты только сопла не смущают, а вообще - стырьте у Элона Маска чертежи его Мерлинов, и в путь!

можно популять фоторазведчиками

у нас сейчас тоже легенды нет

Опять тындец. А инет у вас не через спутник? А кино кажут не по нему же? А погоду, а гуглокарты тоже выкинуть хочется?

А без легенды - ещё один тындец будет, поэтому её восстанавливают.

Глушко, чтобы тот не упрямился и сделал бы двигатели, какие надо.

Он не упрямился, он просто сообщил, что способен сделать, но не за эти несколько дней!!!

Тогда есть шанс на полгода-год опередить американцев, которым ничего не останется, как повысить ставки и начать следующий этап соревнования

Дааа? А ведь им(тем самым, которые бы ставки повышали) было глубоко пофиг на космос - за полгода до полёта Аполлона-8. Они считали - Советы там везде и всюду первые, и фиг с ним с рекордным космосом. А тут бах - Америка вперёд! А через полгода второй бах - Армстронг на Луне! Америка рулит, Союз отстой! - вот примерно так оно было.

да и сомнительно мне цифра 300

Графики с количеством ядерных зарядов - не факт, что точные - на википедии были.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К стати - неплохой вариант стимулировать нашу космонавтику - сразу разделить КБ по ракетам и ПН.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Один космонавт это вполне рабочий вариант, наплевательское же отношение к безопасности не вариант,- плохой ПР

Так засекретить, и сообщать только при успехе сего предприятия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

меньше двигателей=большенадёжность=меньший вес двигательной системы=больше ПН
Проблема в том что больше 200 тонн из одной керосин-кислородной камеры с высоким УИ не выжать. Глушко в РД-180 применил многокамерность, штаты в F-1 пожертвовали УИ, а значит опять ПН.

А вот попаданцы как раз и подскажут что любая полностью жидкостная ракета с ПН больше 60 тонн - близко к сну разума. Для Энергии пришлось делать уникальный станок по сгибанию заготовок бака.

А из одной метано-кислородной камеры можно выжать больше 200 т?

Про 60 т вы абсолютно правы. Такая ПН на все случаи жизни достаточна выше крыши.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тындец. Вы б хоть посмотрели, сколько проблем вызвало в реале всего лишь копирование хреновой Фау-2 и неплохого Б-29!!! Это за бугром хренов 42-й! А у нас - 48-й! Войну отменять нахрен надо для таких дел!

Копирование Б-29 обеспечило технологический рывок в авиастроении и приборостроение - эпических масштабов, копирование Фау- сопостовимый рывок в ракетостроении. И никаких проблем. тут просто образцы для копирования будут более достойные.

А чертежи, блин, это картинки блин! А если там цифирьки не те? Тупо система единиц не по тому ГОСТу, а рабочие через одного пацаны, которые только один ГОСТ знают - "делай как дядька показал".

Как в рабочем чертеже может быть система единиц не по тому госту? в любом случае это вскроется ещё на сборке первой модели - не критичная проблема

к 60му работающий как часы РД-170

К 60му отлаженный и вылизанный РД-170

Да чем вам эта адская машинка так мила?! Берите F-1, если десять метров высоты только сопла не смущают, а вообще - стырьте у Элона Маска чертежи его Мерлинов, и в путь!

тем что это отличный прямо таки великолепный двигатель для большой лунной ракеты, лучшее Ф-1 кстати.

Опять тындец. А инет у вас не через спутник?

У меня через волокно, у 90% населения тоже через волокно

А кино кажут не по нему же? А погоду, а гуглокарты тоже выкинуть хочется?

Какие гугло карты и кино по спутнику в 60х? а вот к 70м после луны как раз пульнём ретрансляторы для телевидения и военной связи

А без легенды - ещё один тындец будет, поэтому её восстанавливают.

Не будет , нам за авианосцами следить без надобности

Дааа? А ведь им(тем самым, которые бы ставки повышали) было глубоко пофиг на космос - за полгода до полёта Аполлона-8. Они считали - Советы там везде и всюду первые, и фиг с ним с рекордным космосом. А тут бах - Америка вперёд! А через полгода второй бах - Армстронг на Луне! Америка рулит, Союз отстой! - вот примерно так оно было.

Та та настолько пофиг что как раз тогда бюджета НАСА максимальный за всю историю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 67-м у НАСА бюджет максимальный, если что.

А РД-170 - адская перенапряжённая машинка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну Ф-1 "недонапряжённым" тоже не назовёшь , а так если кажется перенапряжённым- возьмите дефорсированный вариант

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так я и говорю - хотите максимальной серийности - берите НК-33(150 тонн тяги) и SpaceX Merlin(43 тонны тяги), керосин и жидкий кислород.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

шлабоваты для лунной ракеты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если уж замахиваться на РК-попаданца, то вернее будет его отправить в начальную точку семерочной эволюции, чтобы устранить главный изьян Р-7 - её пакетную схему. Пусть разьяснит товарищам, что все равно придется делать тандемные ракеты как для военки, так и для ТАСС. Иначе тупое ограничение по массе ПН со всеми вытекающими и вериги для боевой службы будущих МБР. Тогда можно скомпоновать на первой ступени 5 РД-107 и на второй 1 РД-108, а потом сделать и третью ступень с тягой в 28 тонн. И чтобы на старте сразу стояла на пятках и газоотводные тракты делать с запасом на вырост. Вот тогда можно рассчитывать на Восток не хуже Джемини и на более ранее появление Союза покруче РИ. То есть, чем раньше РК-жрецы займутся решением проблемы горячего запуска второй ступени в пустоте, тем быстрее появятся пригодные для массового выпуска МБР и тем проще будет сделать пилотируемый корабль и первые лунники. Все равно этой проблемой пришлось очень скоро заниматься. А если помечтать о 8 РД на первой ступени, то тогда это почти что Протон и никаких ядовитых бяк. Со всеми вытекающими для приоритета в заборе лунного песка. Особенно, если заменить затем в ходе модернизации движки РИ Р-7 на РД от Р-9. Тогда и облет Луны можно выполнить быстрее НАСА.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Р-7 - её пакетную схему.

Почему ж это изьян? Да и с пилотируемым кораблем и всем таким это никак не связано. При ПН 4,5 тонны и так можно Джемени сделать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скорее всего, ВАЛХВ имел в виду управляемый спуск, возможность стыковки и прочие плюшки :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас