Югославия в ОСИ

[ГКС]

41 год март. Италия завязла в греции, Немецкий Генштаб готов к началау Барбароссы, дата операции 15 мая 1941 однако итальянцы требуют помощи.....

25 марта. Правительство Павла Карагеоргиевича, короля Югославии подписало пакт о дружбе и союзе с Германие и Италией, Югославия входит в Ось и обещает помочь с Грецией........

27 марта. Павла свергают прорусские офицеры. Пакт разорван, Югославия подписывает договор о Дружбе с СССР и готово выступить на сторону антигитлеровской коалиции......... Положение Италии в Греции и Албании становится очень тяжёлым. Германии приходится переслать дивизии уже подготовленые к атаке на Россию атаковать Югославию дабы помочь Итальянцам и стабилизировать ситуацию на балканах.

6 апреля начинается война, 10 Хорватия обьявляет о своей независимости а 17 Югославия капитулирует. Война с грецией на континенте продолжается до 4 мая а остров крит захвачен только 31. Из-за Балкан германии приходится перенести операцию Барбаросса на 22 июня........................

А что еслибы в Югославии не случилось переворота? Что если бы она стала союзницей германии? Была бы атака на СССР 15 мая? Как бы сложилась судьба Средиземноморского ТДВ без армии Тито и с Югославскими дивизиями в Оси? Как бы прошла операция Марита без немецкого участия либо с малой немецкой поддержкой, с Югославскими войсками?

Изменено 8 Nov 2012 пользователем ГКС

[master1976]

Кажется подобная тема есть в архивах.Впрочем,могу и ошибаться.Кстати,а что там гитлер наобещал хорватам?Хорваты путч тоже готовили...

[ГКС]

Кажется подобная тема есть в архивах.Впрочем,могу и ошибаться.Кстати,а что там гитлер наобещал хорватам?Хорваты путч тоже готовили...

Хорваты с 29 года пытались добиться независимости от православных Сербов(сами хорваты были католиками)и создали движение Усташей. Немцы решили сыграть на этом и дали Усташам создать Хорватию. Обещал он им "Великую Хорватию" с блэджеком и боснией и герцоговной. Взамен Хорваты довершили разложение армии Югославии(ибо националисты в армии были и было их немало) и сыграли не последнюю роль в борьбе с партизанами.

Изменено 8 Nov 2012 пользователем ГКС

[master1976]

Я имею ввиду именно последние месяцы перед началом агрессии,перед переворотом Симовича.

[ГКС]

До переворота Италия имела некоторые свзяы с Усташами но Германия была за единство югославии(ибо союзники, возможно даже помогла бы в подавлении хорватов) а вот после.....

[kinhito]

Интересно - зачем "прорусским" офицерам устраивать путч, если СССР собирается вступать в Ось? Чтобы заставить Сталина "тягать каштаны"?

[master1976]

А они не были прорусскими.Они были проанглийскими.

[литовец]

Барбароса на месяц раньше начнется

[ГКС]

Интересно - зачем "прорусским" офицерам устраивать путч, если СССР собирается вступать в Ось? Чтобы заставить Сталина "тягать каштаны"?

Читайте Резуна и других "историков" поменьше.

А они не были прорусскими.Они были проанглийскими.

Не сказал бы, первый договор новой югославии был с СССР. Строй был социалистический и с оглядкой на хорошие отношения с Россией. Англия возымела влияние только после начала войны

Изменено 9 Nov 2012 пользователем ГКС

[литовец]

сербы всегда прорусские.

[komo]

Была бы югославия таким же союзником как болгария или даже турцияиспания, торговали, возможно дивизию добровольцев из РОВСа отправили на восточный фронт, при выпиливание германии переметнулись на сторону противников оси. Единственное что еслиу испании гражданская война прошла, то у югославии все было впереди. Для германии польза только в экономии месяца-двух боев на балканском фронте и сэкономленое топливобоеприпасымоторесурс. Даже дивизий которые партизан гоняли особо сэкономить не получится по любому на всякий случай на границе в австрии и албании несколько дивизий германских и итальянских прийдется держать.

[mactuca]

сербы всегда прорусские.

Я люблю Сербию и ненавижу русских которые называют сербов "братушками" Ибо по мнению "поцтреотов" Сербию должны постоянно унижать. По теории Проханова униженные и оскорбленные символизируют страдальцев за святую веру и идею которым должен помогать старший брат. Поэтому если у сербов может быть какие то интересы то это только как за святую веру в идею, в противном случае это предатели , нахлебники, приспособленцы. "

Кстати,а что там гитлер наобещал хорватам?Хорваты путч тоже готовили

К тому времени хорваты уже имели свое государство в котором были объединены все хорваты. В котором по любому немцы будут поддерживать пронацисткие, профашисткие силы. Хоть в союзе с немцами хоть без союза, один и тоже, Хорватия уйдет от Белграда.

то у югославии все было впереди

Согласен. Только не понимаю между кем и кем. Без нападения на Рейха на Югославию левые вряд ли усилится, феномен Титовцев которые стали реальной силой связан не столько с левыми настроениями, сколько с тем что они оказались единственной силой могущей противостоять немцам.

Изменено 9 Nov 2012 пользователем Мушат

[Sergio]

Строй был социалистический и с оглядкой на хорошие отношения с Россией.

И что же в нем было социалистического?

[sigulin.maxim]

К тому времени хорваты уже имели свое государство в котором были объединены все хорваты. В котором по любому немцы будут поддерживать пронацисткие, профашисткие силы. Хоть в союзе с немцами хоть без союза, один и тоже, Хорватия уйдет от Белграда.

Не понял, к какому тому времени? Речь если вы обратите внимание идет о марте 41 г. А перворот был по факту действительно проанглийским, договор с СССР заключен с надеждой что Сталин уговорит Гитлера не пилить Югославию.

[mactuca]

Не понял, к какому тому времени?

Хорватская бановина. 1939 году получило широкую автономию и все земли где было хорватское население. Если вы задаете вопрос этож ограничена автономия. То на 1941 год это уже близко к государству на рассмотрении был уже вопрос предоставить им собственный парламент и денежную единицу и армию, ничем помещать этому нельзя было, они и без парламента издавали собственные законы, а пункт в договоре Цветковича-Мачека что местная полиция подчиняется Белграду в бановене не исполнялся.

[Yorick]

То на 1941 год это уже близко к государству

"Близко к государству" и "своё государство" всё-таки сильно разные вещи. Равно как и "пообещать рассмотреть вопрос об увеличении автономии". Очевидно, что хорваты не сильно в это верили(или по умолчанию хотели больше, чем предполагалось обсуждать), раз готовились к.

[ГКС]

И что же в нем было социалистического?

Перепутал, имел ввиду "Капиалистический но с оглядкой на дружбу с Россией"

Хорватская бановина. 1939 году получило широкую автономию и все земли где было хорватское население. Если вы задаете вопрос этож ограничена автономия. То на 1941 год это уже близко к государству на рассмотрении был уже вопрос предоставить им собственный парламент и денежную единицу и армию, ничем помещать этому нельзя было, они и без парламента издавали собственные законы, а пункт в договоре Цветковича-Мачека что местная полиция подчиняется Белграду в бановене не исполнялся.

Одно дело автономия под белградом а другое независимость(хоть по факту и зависящая от немчуры)

[Крысолов]

Альтпозитива для Югославии. Не будет месилова 1941-45 гг на ее территории. А хорваты не отвалятся. Пока они будут отваливаться ситуация на фронтах прояснится и они мигом передумают. А нет, так сориентирвавшийся Белград быстро их вернет. Есть даже шанс что Югославия не попадет в советскую зону влияния.

Ну а с ранней Барбароссой по всякому может быть. Глядишь - и впрямь Москву возьмут. Вот смеху-то будет. немцы все равно проиграют, зато какие приключения

[mactuca]

Очевидно, что хорваты не сильно в это верили(или по умолчанию хотели больше, чем предполагалось обсуждать), раз готовились к.

Это какие хорваты Шубашича, Павелича, Тито ? Монолитные хорваты в вакууме, не существовали даже при Павеличе, хотя тогда особого выбора не было или "за родину" у усташей или голодным по горам.

Одно дело автономия под белградом а другое независимость(хоть по факту и зависящая от немчуры)

Боюсь что "немчура" поставит на радикалов, они просто со временем выдавят из руководства бановины "умеренных" Мачека. Все зависит от времени если это произойдет 1941-42 году то отличия от реала только количество убитых, а если 1943 то пример Италии будет слишком уж заразным, еще с Сербией будут соревноваться кто первый переметнется.

[kinhito]

Читайте Резуна и других "историков" поменьше.

Во-первых: чтобы давать такие советы, надо как минимум самому что-то почитать, подумать. Глядишь - поменьше на ФАИ будет открываться идиотских тем.

Во-вторых: надо понимать, что на данный момент "прорусскость" есть антитеза "просоветскости". Югославия приняла десятки тысяч русских иммигрантов - потому, пожалуй, было одним из самых антикоммунистических государств Европы. До Путча. За который Югославия заплатила дорогую цену, но который свою роль сыграл.

ПС. В -третьих, а чё там у Резуна по этому поводу?

[ГКС]

"прорусскость" есть антитеза "просоветскости"

Несогласен. Но это для другой темы.

Во-первых: чтобы давать такие советы, надо как минимум самому что-то почитать, подумать.

Читал. Идея об союзе с осью бред западной пропаганды с целью пересмотреть итоги войны.

было одним из самых антикоммунистических государств Европы.

До Путча

А читай вы повнимательнее может бы заметили что проруская(пробританская, проантигетлеровская)власть стала ПОСЛЕ путча.

ПС. В -третьих, а чё там у Резуна по этому поводу?

План "Гроза" 23 июня, план раздела мира с Гитлером.

Изменено 9 Nov 2012 пользователем ГКС

[master1976]

Симовича на переворот толкнули англичане.В очередной раз они гарантировали сербам(пардон,югославам)самую широкую поддержку,а когда Симович прямо поставил вопрос,чем поможете-развели руками.В итоге немцы начали операцию против Югославии и заодно-и Греции,югославы были разгромлены,англичане получили на Балканах очередное "мутное озеро"в котором успешно и иногда не очень всю войну ловили рыбку.

Крысолов,возможно прав-немцы начали бы вторжение в СССР ранее-после 15мая 1941г.(как и докладывала Сталину разведка).Последствия могли быть?...Может,проанализировав донесения разведки более тщательно,Сталин весной форсировал бы подготовку к отражению агрессии...Может быть уже в августе немцы вышли бы к Москве,а сибирские дивизии так бы и не подошли ввиду полной неясности с позицией Японии и ее планов по стратегическому направлению(юг или север).?

[Крысолов]

Идея об союзе с осью бред западной пропаганды с целью пересмотреть итоги войны.

Лови попаданца!!!

План "Гроза" 23 июня, план раздела мира с Гитлером.

!!! Ну точно пишут из паралельного мира. Резун оказывается написал там книгу про то как Сталин хитро планировал резделить мир. Где же там у них произошла развилка???

[ГКС]

Лови попаданца!!!

Не верите?

!!! Ну точно пишут из паралельного мира. Резун оказывается написал там книгу про то как Сталин хитро планировал резделить мир. Где же там у них произошла развилка???

Никогда творчеством его не увлекался, надеюсь что вы, видимо его знаток раз так тонко меня раскусили сами знайте ответ.

[Крысолов]

Не верите?

Верят обычно в бога. А в общении на форуме принято опираться на факты. Взаимоотношения между СССР и Германией в 1939-1941 годах не были формально союзническими, но сотрудничество между ними существовало и СССР продавал Германии, воюющей против западных стран продовольствие, сырье и прочие вкусности. Что по-факту выглядит если и не союзничеством, то чем то весьма похожим. Пока западные союзники воевали 2 года с коричневой чумой доблестный СССР исправно поставлял нацистам млеко, яйки и прочие сотни нефти...

Никогда творчеством его не увлекался,

Так вы бы почитали что-нибудь прежде чем говорить. А то очень смешно получается.