Панмонголизм- хоть слово дико...

[Тунгус]

Вы спрашивали - почему японцы будут воевать.

Ответ: потому что ресурсы в подготовку армии уже вложены и должны давать отдачу.

Отдача в виде территории - это хорошо, отдача в виде территории и образцов хай-тека - еще лучше.

Ну, а если еще и превосходство в численности над противником раз так в тридцать - это вообще замечательно.

[sigulin.maxim]

У коллеги Тунгуса, действительно довольно странное представление о японцах, как о фанатиках, которые так и видят себя с мешком взывчатки бросающимся под танк.

Вобщем, монголам светит впереди союз с США против СССР, Японии и Китая до кучи. СССР недоволен утратой своего единственного сателлита (Туву не считаем), Японцы имеют территориальные претензии, а к Китаю претензии имеют сами монголы. Плохо что у монголии практически не авиации, только несколько транспортных и пассажирских самолетов. Однако как выше показано, шансов победить их военным путем ни у кого нет (учитывая конечно в первую очередь удаленность театра). Хотя экономическая блокада вполне реальна как инструмент, с неплохими шансами на успех (только надо чтобы СССР, Япония и китай смогли договорится между собой)

Якутам же полюбому придется идти на обострение отношений с Союзом (в красивые сказки вроде Харькова 354-286 мне не верится). Надо самим проводить войсковую операцию по захвату какого нибудь порта на охотском побережье. Зато выбор партнеров больше, вполне можно и с теми же японцами договорится

[Тунгус]

Однако как выше показано, шансов победить их военным путем ни у кого нет

При численном перевесе противника в десятки раз технологическое преимущество перестает играть роль. Массой можно задавить кого угодно.

учитывая конечно в первую очередь удаленность театра

Удаленность от чего?

Якутам же полюбому придется идти на обострение отношений с Союзом

Это не компьютерная игра с совершенно послушными юнитами. В СССР у многих жителей Якутии остались отцы, деды и прадеды.

Вы сами вот так легко выстрелите в собственного предка? Даже с учетом того, что при этом можете и сами исчезнуть?

Надо самим проводить войсковую операцию по захвату какого нибудь порта на охотском побережье.

Это руководству надо. А рядовым жителям это абсолютно не надо.

Скорее всего, настроение у них будет примерно таким: "Мало наворовали за 20 лет? Еще захотелось? А хрен вам. Мы и сами в СССР неплохо устроимся как специалисты".

в красивые сказки вроде Харькова 354-286 мне не верится

Вот и мне не верится. Это в степи можно наблюдать за периметром. А здесь всем заинтересованным разбежаться намного проще.

[Каминский]

Вы спрашивали - почему японцы будут воевать.

Я там еще кое-что спрашивал.

Ответ: потому что ресурсы в подготовку армии уже вложены и должны давать отдачу.

Конечно, японцам же абсолютно не с кем воевать кроме как с внезапно перенесенным противником с явным првеосходством в технике. им мало того, что только что исчез потенциальный пртивник совсем недавно намявший холку японцам, им обязательно нужно толкнуть новопересленцев в ту же бодягу.

Скорее всего, настроение у них будет примерно таким: "Мало наворовали за 20 лет? Еще захотелось? А хрен вам. Мы и сами в СССР неплохо устроимся как специалисты"

Столкновения с советской действительностью 1940-го года очень быстро уничтожит такие настроения на корню.

[sigulin.maxim]

Вы сами вот так легко выстрелите в собственного предка? Даже с учетом того, что при этом можете и сами исчезнуть?

Вы мне порцию пропаганды пытаетесь выдать за собственное мнение. Очень толсто. В этой теме говорить с вами больше не о чем.

Обращаюсь к колегам заинтересованным в развитии темы - имеют якуты шансы на самостоятельную игру или придется идти на поклон к Сталину?

[Тунгус]

Плохо что у монголии практически не авиации, только несколько транспортных и пассажирских самолетов.

Сожгут на стоянке или собьют.

В любом случае - очень скоро начнутся проблемы с топливом. Авиабензин - очень специфическая вещь...

Конечно, японцам же абсолютно не с кем воевать кроме как с внезапно перенесенным противником с явным првеосходством в технике.

И где там явное превосходство в технике? Не говоря уже о том, что превосходства в живой силе вообще нет.

им мало того, что только что исчез потенциальный пртивник совсем недавно намявший холку японцам, им обязательно нужно толкнуть новопересленцев в ту же бодягу.

Конечно, мало. Одно дело, когда за спиной тех, кто по ту сторону прицела держава с населением порядка 200 миллионов - и совсем другое дело, когда противнику неоткуда ждать подкрепления. Тут и недавние враги с радостью помогут его отпинать.

Столкновения с советской действительностью 1940-го года очень быстро уничтожит такие настроения на корню.

Что есть такого важного в Якутске 2012 года, чего нет в СССР-1940 и без чего невозможно обойтись?

[Каминский]

Вы мне порцию пропаганды пытаетесь выдать за собственное мнение. Очень толсто. В этой теме говорить с вами больше не о чем.

ППКС

Обращаюсь к колегам заинтересованным в развитии темы - имеют якуты шансы на самостоятельную игру или придется идти на поклон к Сталину?

Ну и опять же коллега- рекомендую внимательней почитать стартовый пост. Учитывая то при каких обстоятельвах произошел перенос- самостоятельная игра более чем вероятна.

[Тунгус]

Учитывая то при каких обстоятельвах произошел перенос- самостоятельная игра более чем вероятна.

Но долго не продлится.

И в результате - СССР Монголию поделит с Японией, а Якутию пинать будет сам. Ибо нефиг с кем попало общаться.

[sigulin.maxim]

самостоятельная игра более чем вероятна.

В том и вопрос, хватит ли сил у якутского ополчения на захват магаданской области? Ведь там расположены далеко не маленькие части НКВД. И вопрос сколько там ЗК (все что нашел по контингенту - это совершенно мифические 1,5 млн в колымлаге) Скорее их на порядок меньше, но сколько?

[Каминский]

В том и вопрос, хватит ли сил у якутского ополчения на захват магаданской области?Ведь там расположены далеко не маленькие части НКВД.

Не маленькие- это сколько?

И да- ну не может быть, чтобы в Якутии никаких войск не было расположено.

[sigulin.maxim]

все что нашел в сети это подразделения космических войск. сами понимаете ни танков ни мотострелков там не разместить. Собираются в будущем (неизвестно когда) расположить арктическую бригаду. Т.е. что имеем - Что то от ПВО, что то от связи, несколько сотен человек с автоматами.

ВОХР в 37 г. было 1500 чел. дальше данных не нашел. Но число охраны колебалось от 3 до 10 % от числа заключенных. Усредним их количество в 5% и прикинем число ЗК (в 1951 рекорд - 170 тыс. ч.) в 40г. наверно около 100 тыс. т.е. имеем 5 тыс. человек со стрелковым вооружением. есть еще пограничники и наверно какие то войска но в небольшом числе. Очень приблизительно количество советских войск на колыме определим в 7-8 тыс. чел. Смогут якуты мобилизовать и перебросить на значительное расстояние хотя бы 10-15 тыс. человек?

Учитываем, что например нефти в якутии на настоящий момент добывается столько же сколько в индонезии в 40г., и есть отличные геологи, Т.е. японцам достаточно начать бурить в дацине и уже не нужна война с США.

Изменено 23 Nov 2012 пользователем sigulin.maxim

[Каминский]

все что нашел в сети это подразделения космических войск. сами понимаете ни танков ни мотострелков там не разместить. Собираются в будущем (неизвестно когда) расположить арктическую бригаду. Т.е. что имеем - Что то от ПВО, что то от связи, несколько сотен человек с автоматами.

Очень приблизительно количество советских войск на колыме определим в 7-8 тыс. чел. Смогут якуты мобилизовать и перебросить на значительное расстояние хотя бы 10-15 тыс. человек?

У советов- преимущество в численности (допустим в два раза). Вооружение- ун примерно на одинаковвом уровен- а кстати там флота никакого нет?

У якутов- послезнание, лучшая связь и потенциальная пятая колонна- советским войскам еще ведь нужно отвлекаться и на собственно свое прямое назначение (охрана зэков).

В приципе якуты могут и риснкуть- но нужна связь с Японией.

Учитываем, что например нефти в якутии на настоящий момент добывается столько же сколько в индонезии в 40г., и есть отличные геологи, Т.е. японцам достаточно начать бурить в дацине и уже не нужна война с США.

Вот это мы правильно учитываем. И японцы тут более предпочтительный партнер, поскольку они согласятся на автономное существование Якутии, с сохранием за всеми ее жителями частной собственности- особенно за местной верхушкой. И японцы уже знают, чем для них по итогам обернется начало войны с США и Великобританией.

[Тунгус]

Смогут якуты мобилизовать и перебросить на значительное расстояние хотя бы 10-15 тыс. человек?

Мобилизовать - да, перебросить - нет.

Якутия - это такое место, где ОЧЕНЬ плохо с транспортом.

Т.е. японцам достаточно начать бурить в дацине и уже не нужна война с США.

Вот именно за это и будут бомбить. Ибо нечего откармливать стратегического противника.

Очень приблизительно количество советских войск на колыме определим в 7-8 тыс. чел.

На Колыме еще и местное население поголовно вооружено.

В том и вопрос, хватит ли сил у якутского ополчения на захват магаданской области?

Якутскому ополчению это абсолютно не сдалось. Уже обьяснял почему.

Учитываем, что например нефти в якутии на настоящий момент добывается столько же сколько в индонезии в 40г., и есть отличные геологи,

А вот трубопровода до порта нет.

И японцы тут более предпочтительный партнер, поскольку они согласятся на автономное существование Якутии, с сохранием за всеми ее жителями частной собственности- особенно за местной верхушкой.

Шо?

Скажите наркотикам "Нет!"

Ибо Великая Восточно-Азиатская Сфера Сопроцветания - для японцев и только для японцев. Ибо только они - потомки Аматерасу.

Япония - превыше всего. Все остальные - в лучшем случае сырьевой придаток.

И японцы уже знают, чем для них по итогам обернется начало войны с США и Великобританией.

Угу. Зачем начинать войну с США и ВБ, если можно нагнуть Якутию и Монголию и при помощи полученной матчасти отжать себе вообще весь Дальний Восток?

[Vasilisk]

Вы мне порцию пропаганды пытаетесь выдать за собственное мнение. Очень толсто. В этой теме говорить с вами больше не о чем.

ППКС

Не могу не согласиться с коллегами. Поэтому предлагаю продолжить обсуждение вариантов, не отвлекаясь на реплики коллеги Тунгуса, с его японскими смертниками, унижающими танки в ближке.

У якутов- послезнание, лучшая связь и потенциальная пятая колонна- советским войскам еще ведь нужно отвлекаться и на собственно свое прямое назначение (охрана зэков).

У якутов ещё и современный автомобильный транспорт, превосходящий советские "полуторки" количественно и качественно на порядок, если не больше.

Изменено 23 Nov 2012 пользователем Vasilisk

[sigulin.maxim]

Ибо Великая Восточно-Азиатская Сфера Сопроцветания - для японцев и только для японцев. Ибо только они - потомки Аматерасу. Япония - превыше всего. Все остальные - в лучшем случае сырьевой придаток.

какая х...ня... (весь остальной пост кстати тоже)

В приципе якуты могут и риснкуть- но нужна связь с Японией.

Очень тяжело... Скажем так, япония сможет заблокировать морской путь снабжения в магадан, и даже высадит там десант (что безусловно приведет к быстрой победе на северовостоке). В таком случае СССР начнет сухопутную компанию в манчжурии и скорее всего одержит победу (хм, а за кого монголы?) Монгольские танки аннулируют превосходство советов в бронетехнике, а японская авиация советской пожалуй не уступает, в флотская и превосходит.

Вообще видится так: 1. япония совместно с якутией оккупируют колыму чукотку и камчатку (ну и сев. сахалин до кучи) зеков массово запишут в армию.

2. в забайкалье и приморье мясорубка при равенстве сил. оборонятся могут все (да и условия театра способствуют). Монголы не готовы к мало мальски значимым по тем времена потерям, а 85-мм зенитка на прямой наводке справится пожалуй и с т-55. японцы к потерям готовы, но их сухопутные войска сильно уступают ССоюзу в техническом отношении.

3. вдоль западных и южных границ якутии "малая война" - стычки небольших отрядов (лыжники, спецназ и т.д.) у советов преимущество в боевой подготовке и некоторое в численности, а у якутов есть связь, вездеходы и вертолеты.

Вобщем стратегически - пат!

как бысто начнутся переговоры? что делают сша? германия? китай? (другие игроки пожалуй не важны)

Изменено 23 Nov 2012 пользователем sigulin.maxim

[mactuca]

Нужно еще Транссиб вывести из строя, конечно Монголия с их МиГами не составит труда, а ка сделать это Якутии самостоятельно ?

[Каминский]

(хм, а за кого монголы?)

Монголам выгодны две вещи.

1)Сохранение статус-кво и баланса сил в регионе (но в принципе они наверное не против, если бы роль противовеса Японии выполнял не СССР, а США)

2) Сохранение более-менее независимой Якутии.

В общем я сколняюсь к мысли, что будут договариваться с японцами. Возможно при посредничествое ен только попаданцев, но и вот этого товарища:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Дэван

Вобщем стратегически - пат!

Согласен.

как бысто начнутся переговоры?

Через месяц +/- дней десять.

что делают сша?

Играют роль посредника и ловят рыбку в мутной воде.

германия?

Германия начнет шевелится как только узнает, что ждет ее в ближайшем будущем.

Черт его знает, на что пойдет Гитлер- может и отменит "Барбароссу"

так того и гляди нарисуется советско-германский альянс.

китай?

Думаю его как раз никто особо не спросит

(другие игроки пожалуй не важны)

Я бы Британию еще не сбрасывал со счетов.

[Урус-хай]

А вы представьте - вторглись якуты в Колымлаг, и так как надо освободить "безвинно осужденных", а уголовников оставить, стали проверять. И оказалось, что... ВСЕ сидящие в лагерях Колымы - бандиты, убийцы, педофилы. Коварный Сталин позаботился. А безвинно осужденных - 5%. И что делать?

[Каминский]

ВСЕ сидящие в лагерях Колымы ... педофилы. Коварный Сталин позаботился.

Вы Сталина с Тесаком не перепутали?

[sigulin.maxim]

Я бы Британию еще не сбрасывал со счетов.

Британцы кооперируются с США (у них война с германией и нет свободных сил) и по мере сил помогают китаю

Нужно еще Транссиб вывести из строя, конечно Монголия с их МиГами не составит труда

К сожалению миги уже сняли с вооружения, придется просить японцев а у тех не факт что получится

А безвинно осужденных - 5%. И что делать?

какая нафиг разница? в иностранный легион и не таких брали (берут) я думаю тыс 30-40 все таки запишут в армию

[Vasilisk]

какая нафиг разница? в иностранный легион и не таких брали

Не мог не вспомнить

ЧАЧУ. Солдаты! Штрафники! Я не ошибся, я обращаюсь к вам, как к солдатам, хотя все вы пока еще дерьмо, отбросы общества… Мерзавцы и сволочи! Будьте благодарны, что вам разрешают нынче выступить в бой! Через несколько часов почти все вы сдохнете, и это будет хорошо. Но те из вас, подонки, кто уцелеет, заживут на славу! Дороги назад нет, зато есть дорога вперед! Кто попятится - сожгу на месте. Бр-р-ригада! Напра-во! Капралы, разберите этих свиней по четыре!

[evigon]

Нужно еще Транссиб вывести из строя,

А это реально даже в АИ? Партизаны 300000 рельсов искорёжили, а экспрессы по маршруту Рейх - Ост всё равно более менее регулярно ходили.

[sergey289121]

Обращаюсь к колегам заинтересованным в развитии темы - имеют якуты шансы на самостоятельную игру или придется идти на поклон к Сталину?

Имеют шанс на самостоятельность если установят контакты с США, ИХО самое оптимальное для них уехать в США и увезти с собой все ценное.

В том и вопрос, хватит ли сил у якутского ополчения на захват магаданской области? Ведь там расположены далеко не маленькие части НКВД. И вопрос сколько там ЗК (все что нашел по контингенту - это совершенно мифические 1,5 млн в колымлаге) Скорее их на порядок меньше, но сколько?

Очень легко можно так говорить если тебя это НЕ коснулось.

А вы представьте - вторглись якуты в Колымлаг, и так как надо освободить "безвинно осужденных", а уголовников оставить, стали проверять. И оказалось, что... ВСЕ сидящие в лагерях Колымы - бандиты, убийцы, педофилы. Коварный Сталин позаботился. А безвинно осужденных - 5%. И что делать?

Детектор лжи есть, а вообще 58 рисовали промышленным способом - даже разбираться НЕ будут выпустят всех.

Монголам выгодны две вещи.

А Внутреннюю Монголию не захотят вернуть?

К сожалению миги уже сняли с вооружения, придется просить японцев а у тех не факт что получится

На ОДИН вылет хватит?

А это реально даже в АИ?

Снести несколько мостов и Транссиб встанет минимум на год.

[sigulin.maxim]

Ваша лаконичность, коллега меня впечетляет

Имеют шанс на самостоятельность если установят контакты с США, ИХО самое оптимальное для них уехать в США и увезти с собой все ценное.

1,5 млн человек, и ни одной дороги (кроме тех которые внутри якутии)

Очень легко можно так говорить если тебя это НЕ коснулось.

прочитайте тему, я выше уже примерно определил сколько и кого

А Внутреннюю Монголию не захотят вернуть?

и захотят, и вернут

На ОДИН вылет хватит?

нет, уже порезали

Снести несколько мостов и Транссиб встанет минимум на год.

у нас в абакане недавно проводили учения желдорвойска, мост через енисей под 16 современных вагонов построили за неделю, тогда тоже построят (и ведь строили в ВОВ). Да и сносить нечем, японцам не справится скорее всего с ПВО СССР (может только если камикадзе применить?)

[evigon]

Снести несколько мостов и Транссиб встанет минимум на год

Странное утверждение! Тогдашние составы - совсем не то, что нынешние "сапсаны".

Разбомбили мост через Енисей. Железнодорожники за сутки-двое-неделю навели понтонную переправу или проложили рельсы по льду. Однажды замешкались, или форс-мажор. Доблестные речники в момент организовали переброску военных грузов и подкреплений с одного берега на другой, обратно заодно переправили раненых и прочих мирных туристов.

Есть только один действительно уязвимый участок: жд в объезд Байкала. Выход нашли, создав такой противовоздушный щит, что если и заскочит пара-другая бомбовозов, ликвидируют вместе с бомбами в воздухе.