Америка переносится из мезозоя.

[evigon]

Перенос не из эпохи перед исчезновением, а из эпохи самого Расцвета, из поздне-средней юры.

Тогда слишком большие климатические и не только различия между перенесённой Америкой и остальным миром: влажность, плотность и давление воздуха, состав атмосферы и т. п.

Как всё это отразится на планете? Кто-то может хотя бы прикинуть возможность климатологической и последующей за ней экологической катастроф?

Или в этой теме важнее разрешение вопроса о съедобности динозавров?

[asdetr]

Вы уже сами с собой договоритесь?

Полистал матчасть, обратился к классикам - признаю, был неправ неточен. "Динов" в субдоминантном размерном классе (до 1 м размером) "не было" вовсе - его с конца палеозоя оккупировали териоморфы. (Кстати, "мелкие" летающие дины были вытеснены птицами уже в конце юрского периода.) Собственно, это закрывает вопрос о "теплокровности" и "прожорливости" - большое животное поддерживает "млекопитающий" температурный режим при "рептилийном" метаболизме. "Диплодоку" нужно еды меньше, чем "слону" или даже "жирафу". И - таки да - эта радость вне субтропического/ теплого умеренного климатического пояса чувствует себя кисло.

Насчет "цветов" и "динов" - первые не влияли на вымирание последних непосредственно. Однако "мезозойская экосистема" это не только "дины".

1. Покрытосеменная флора начинает формироваться в конце юры ("ангиоспермизация голосеменных") параллельно и совместно с антофильной насекомой фауной. Этот процесс идет с положительной обратной связью и приводит к появлению полноценной цветковой флоры к середине мела, причем замена ею мезозойской происходит в течение первых миллионов лет.

2. Аналогично, к середине мела формируется "современная" энтомофауна.

3. На этом субстрате (а покрытосеменная травяная растительность - это совсем другая штука по сравнению с голосеменной древесной) в конце мела появляется полноценное млекопитающее зверье - первые травоядные зверюшки (в малом размерном классе). В результате усиливается пресс (а точнее - "возникает") на обитателей крупноразмерного класса (через потомство). И наши дины начинают медленно унижаться вымирать.

А теперь все тоже самое мы прокрутим в ускоренном темпе.

Вполне нормальная мезозойская антарктика.

В мезозойской антарктики климат был как в северной Калифорнии...

[Tayhard]

Хм, я что-то пропустил? Причины вымирания гигантских рептилий и прочей интересной фауны в конце мела стали окончательно ясны науке? (Вроде ж не были еще недавно.)

[sigulin.maxim]

Хм, я что-то пропустил? Причины вымирания гигантских рептилий и прочей интересной фауны в конце мела стали окончательно ясны науке?

Да нет конечно, полностью не ясны. Ну вот Еськов примерно так и считает, "млеки динов "душили душили" и в конце концов задушили" :)

[asdetr]

Хм, я что-то пропустил? Причины вымирания гигантских рептилий и прочей интересной фауны в конце мела стали окончательно ясны науке? (Вроде ж не были еще недавно.)

Разумеется, нет. Это наиболее вероятная/убедительная гипотеза. Но по первым 2м пунктам у исследователей разногласий не наблюдается. А на их фоне "дины" - не более чем "вишенка на тортике".

(Собственно, процессы интродукции пришлой флоры/фауны в замкнутые изолированные экосистемы мы можем наблюдать воочию.)

[Че Бурашка]

Кстати, "мелкие" летающие дины

Тогда уж "дины".

птицами

По последним данным не меньшие "дины" чем птерозавры.

Собственно, это закрывает вопрос о "теплокровности" и "прожорливости" - большое животное поддерживает "млекопитающий" температурный режим при "рептилийном" метаболизме.

Учитывая что "это" - отсутствие динозавров в неком субдоминантном размерном классе и вытеснение мелких птерозавров птицами причем тут вообще теплокровность?

"Диплодоку" нужно еды меньше, чем "слону" или даже "жирафу".

Поскольку геометрия одна на всех - это проблема слона или жирафа. Которые тратят сотни глюкозы на обогрев саванны.

И - таки да - эта радость вне субтропического/ теплого умеренного климатического пояса чувствует себя кисло.

1) Тропический забыли.

2) Перенесенные территории как раз отличаются теплым климатом.

А теперь все тоже самое мы прокрутим в ускоренном темпе.

И с какого бодуна ему ускоряться? Измышления про память экосистем просьба не привлевать.

В мезозойской антарктики климат был как в северной Калифорнии...

Не в курсе про климат северной калифорнии, но снег в Антарктиде уже тогда выпадал.

[Полночь]

В любом случае, до наших дней в америке дины будут.Но вряд ли это сильно скажется на политике.

[asdetr]

Учитывая что "это" - отсутствие динозавров в неком субдоминантном размерном классе и вытеснение мелких птерозавров птицами причем тут вообще теплокровность?

"Теплокровность" в данном случае - способность организма поодерживать постоянную температуру независимо от температуры среды. Крупное животное охлаждается и разогревается медленнее мелкого (объем/поверхность), следовательно может быть способно поддерживать постоянную температуру за счет меньшего расхода энергии, чем мелкое.

Т.е., мелкие "дины" (из субдоминантного класса) не могли поддерживать того постоянного уровня активности, что теплокровные птицы и терии, и были "унижены" до уровня текущих змей и ящериц.

Поскольку геометрия одна на всех - это проблема слона или жирафа. Которые тратят сотни глюкозы на обогрев саванны.

Для слона или жирафа это не проблема. У них вообще проблема - только пресс сапиенсов. Кстати, травоядные дины, были достаточно скромных размеров - не больше носорожьих.

1) Тропический забыли.

В тропическом они начинают перегреваться.

2) Перенесенные территории как раз отличаются теплым климатом.

Климат достаточно быстро (сотни-тысячи лет, погода - гораздо быстрее) устанавливается теперешним - география, однако.

И с какого бодуна ему ускоряться? Измышления про память экосистем просьба не привлевать.

Известно с какого - в экосистему интродуцируются новые виды, значительно более "совершенные", чем нативные. Этот эффект многоратно наблюдался в историческое время - Австралия, острова Тихого и Индийского Океанов.

Не в курсе про климат северной калифорнии, но снег в Антарктиде уже тогда выпадал.

В Калифорнии он тоже выпадает.

Изменено 11 Dec 2012 пользователем asdetr

[Че Бурашка]

"Теплокровность" в данном случае - способность организма поодерживать постоянную температуру независимо от температуры среды. Крупное животное охлаждается и разогревается медленнее мелкого (объем/поверхность), следовательно может быть способно поддерживать постоянную температуру за счет меньшего расхода энергии, чем мелкое.

И снова при чем тут размерный класс и птерозавры?

Т.е., мелкие "дины" (из субдоминантного класса) не могли поддерживать того постоянного уровня активности, что теплокровные птицы и терии, и были "унижены" до уровня текущих змей и ящериц.

В вашем параллельном мире отсутствовала борьба за существование среди теплокровных? Или что доказывает вытеснение именно за счет теплокровности?

Для слона или жирафа это не проблема. У них вообще проблема - только пресс сапиенсов.

В данном случае интересует вопрос сколько динов они унизили вытеснили. В том мире где я живу и именно современные слоны с жирафами - ни одного.

Кстати, травоядные дины, были достаточно скромных размеров - не больше носорожьих.

Кстати травоядные дины были разные.

Известно с какого - в экосистему интродуцируются новые виды, значительно более "совершенные", чем нативные.

Вот и обоснуйте это соврешенство. В том мире где я живу дата изготовления с ним коррелирует редко.

Этот эффект многоратно наблюдался в историческое время - Австралия, острова Тихого и Индийского Океанов.

На всех перечисленных одни млеки унижали других а так же немного птиц. Что неудивительно ибо рептилии просто нашли себе ниши с кроссинговером и самками где и поныне здравствуют.