Маленькая, победоносная русско-финская война 39-40гг

[Полночь]

Могла она такой и быть? вполне могла.

что для этого нужно? Ну кроме взаимодействия родов, инициативности, связи, разумного руководства и тому подобных факторов, дожны же быть и вундервафли. Ну там промежуточный патрон и т.п. подобные динозавры в ближке.

я вот предложу три

1. Гранатометы. Да-да, простые пехотные и кавалеристкие гранатометы. Наплечная артиллерия. Курчевского повесили вовремя. Так что к 39 г были приняты на вооружение три основных модели. Для отделений - небольшой, переносимый одним стрелком, дальность практического огня 250 метров, довольно бестолковой облегченной гранатой до 300. Калибр 60мм плюс-минус 5. Асортимент гранат - шрапнель, фугасные, осколочно-фугасные(делаются натягиванием осколочной рубашки на фугасную), зажигательные, термитные, дымовые и химические. Танковых армад от финов не ждут, так что противотанковых специальных нет, хотя фугасная ближнего боя содержит 1,8 кг взрывчатки...Бронепрожигающие боеприпасы впервые упомянуты в испанскую кампанию, всякие лаборатории охотно сют опытные партии кумулятивок на испытание боем, но в следеющий калибр. Да, насыщенность - по одному на отделение. Могут хорошо выпиливать древо-земляные огневые точки, открывать блиндажи, двери в бункеры, давить пулеметные гнезда и т.п.

для взводов - более тяжелая модель, расчет - два человека, калир 90-100 мм, дальность до 500(реально 400-450) больше заюарсываемый вес, выше точность, выше тербования к подготовке стрелка, до 350 метров может попадать в амбразуру с двух гранат.На 450 - с четырех. Ну и ротный, на станке или салазках, три человека, до 800 м, почи пушка, но с низкой скоростью. Батальонных нет, но есть в батальоне подразделение гранатомечиков, (смешанное с ручными пулеметчиками?) котрое можно сунуть на усиление. К 42 г, кстати, будут эффективные противотанковые бп. О РПГ в этом мире так и останется РМГ. Ручной многоцелевой.

2. КВ2. Ну его можно оставить как есть, он и так неплохо решал свои задачи, но все же давайте поставим в него электропечку от трамвая, и пепельницу. А еще пусть печка будет и у двигателея. Ах да, чуть не забыл - нормальаня коробка. Которая гарантированно выхаживает до поломки 300-500км, по истечении которых меняется на новую и отпраляется на завод. Возможность замены продумана в конструкции, выполняется в полевых условиях. А чтоб руки не мерзли, имеются тепловые пушки - ну как современные, думали все эту базуку видели. Жестяная мастерская справится. А лепестичество - ну на каждой танковй колонне есть компресорно-ненератоная машина, их можно много наделать, любой подходящий мотор как груз на любом подходящем шасси, к нему компрессор и генератор. Пригодятся. Мотор можно списанные, не прошедший приемку ВВС и тп. Кировский завод выдает в день 7-8 КВ2, они свом ходом едет на ускоренные испытания и грузятся на платформы. И чух-чух на войну. Часть машин получают эксперементальный двигатель 750 л.с., кстати, надежная трансмиссия для него делалась, пара расстрелов вредителей - и получилось. На В2 она работает как часы, на В750 - как на В2 в РИ. Но...надо пробовать. В ВОВ он ещё скажет свое слово.

3. Ну Ил2 в количестве хотя бы тыс 5-10? В РИ их больше наделалаи, но в ВОВ. Или чего предложим?

[Berlinguer]

Или чего предложим?

Корабли нужно строить

[wizard]

начать летом.

поручить командование Гш, а не ЛВО.

вскрыть достройку линии до залива.

[чукча]

Проблема в том что и в реале советские войска были вооружены на голову лучше чем финны. По всем параметрам - стрелковка, артиллерия, авиация, танки было и серьезное качественное и многократное количественное превосходство. И тем не менее от поражений не только на линии укреплений, но и в местности где укреплений не было это не спасало(как например была окруженна и погибла 44ая дивизия).

[VIR]

Подождать когда в Финляндии восстанут пролетариат и трудовое крестьянство. И вот тогда помочь!

[Tayhard]

Октябрь, морской десант в Хельсинки или в Выборг.

Изменено 23 Nov 2012 пользователем Tayhard

[sanitareugen]

По пунктам.

1. Гранатомёты - реал. Правда, не реактивный, а ружейный. Приснопамятному старшине Васькову наставление по гранатомёту было знакомо (в отличие от стихов Блока). Даже если удастся сделать что-то равное современным моделям - несущественное усовершенствование.

2 Танк КВ-2. Продукт непонимания того, каковы задачи у танка и САУ и чем можно пожертвовать. Существенной роли не сыграл бы.

3. Штурмовик Ил-2. Прекрасная машина. Очень эффективен по массам живой силы в пешем строю и на автомобилях, особенно в условиях насыщениях их автоматическим оружием. Кстати, а где они, массы?

То есть либо ухудшение (за счёт уменьшения других ресурсов), либо (если чудом других ресурсов сократить не удастся) несущественное улучшение.

Единственный способ выиграть маленькую победоносную войну - понимать, что маленьких победоносных войн не бывает. Любая война кровавая и тем самым "большая" хотя бы на малых участках, любая война включает неизбежные случайности и неприятные сюрпризы, и надо быть готовым к поражениям, чтобы принимать адекватные меры, а не пытаться продавить неудачное решение силой, дабы не докладывать о том, что обделался.

Больший наряд сил (а не пять дивизий ЛВО, как поначалу), настрой на серьёзное сопротивление, инженерная разведка и полноценная артподготовка (ничего сверх предусмотренного Уставом, но уж если предусмотрено...). И как прорвали "линию Маннергейма" за три дня, когда это всё стали выполнять (месяц, правда, перед ней готовились, но тут можно и не месяц), так и полевые укрепления на границе пройдут.

[Tayhard]

Если уж вундерваффе, то как немцы на Эбен-Эмаэле - десант, подрыв дотов кумулятивными зарядами и вперед на танках. Но с моря лучше.

[E.tom]

Тактику штурмовых групп, больше не надо, в РИ о ней вспомнили только когда получили по мордам, одно дело маневренная война во степях Украины, другое дело преодоление линии Мажино финского разлива.

Штурмовые группы с Автоматами Федорова - финская РИ.

Остальное он реал, коллега Полночь Ил-2 в 39-м не был даже на бумаге, ЦКБ-55 полетел только в 40-м, но ему еще далеко было до Ил-2.

Изменено 23 Nov 2012 пользователем E.tom

[Wilkas]

Пара немецких дивизии в помощь финам и война закончится за неделю

Ленинград будет взят:)

[Сеня]

Без всяких переговоров выкинуть летом воздушный и морской десант на север Ладожского озера, потом пробиваться от Петрозаводска.Там по прямой километров 60 до границы.Сопротивление только от пограничников.Заняв север Ладоги заходим в тыл линии. Финны сдаются.

Пока финики расчухаются с мобилизацией можно было всё завершить.

Изменено 23 Nov 2012 пользователем Сеня

[Tayhard]

Без всяких переговоров выкинуть летом воздушный и морской десант на север Ладожского озера, потом пробиваться от Петрозаводска.Там по прямой километров 60 до границы.Сопротивление только от пограничников.Заняв север Ладоги заходим в тыл линии. Финны сдаются.

Пока финики расчухаются с мобилизацией можно было всё завершить.

Коллега, так если дело не зимой то как вам мой вариант - высадка с балтфлота в любой точке между Выборгом и Хельсинки?

[wizard]

Пара немецких дивизии

лучше литовских

[halrav]

Оптимально по морю -аки по суху ( Моисей прилагается в комплекте) и вперед к победе социализма

[Avar]

что для этого нужно? Ну кроме взаимодействия родов, инициативности, связи, разумного руководства и тому подобных факторов, дожны же быть и вундервафли.

На вопрос о "вундервафле" сообщаю, что все проблемы с линией Маннергейма, а заодно и с Финляндией в целом, решил бы космический корабль типа "Звезда смерти" или (если урезать осетра) простой орбитальный бомбардировщик зергов.

[halrav]

а реактивного огнемета "Буратино" не хватит ?

[evigon]

Ничего добавлять не нужно. Убрать бы 2 вещи:

1. Огромное желание финнов защищать своё кровное. Сколько можно, то шведы, то русские, теперь советские.

2. Лозунг "красная армия всех сильней". Воевать в Монголии с японцами и с финнами в Суоми - две большие разницы.

[halrav]

Для того что бы убрать финскую волю к сопротивлению необходимо что бы уровень жизни в СССР в разы превосходил финский . а этого никогда в советской истории не было

[Иван Серебров]

Самое занятное, что все у РККА было: и люди, и оружие, и планы "линии Манергейма". Не было нормального воинского порядка: все "шпионов" и "врагов народа" искали и параллельно строили массовую армию (призыв вроде как с 1 августа 1939 года был принят законом).

Так что, чуть больше инициативы, порядка, штабной и исполнительской дисциплины и "Встречай нас, родная Суоми!" И ничего этого в принципе быть не могло, т.к. к концу 39-го РККА была в полуразобранном состоянии.

[Вандал]

Самое занятное, что все у РККА было: и люди, и оружие, и планы "линии Манергейма". Не было нормального воинского порядка: все "шпионов" и "врагов народа" искали и параллельно строили массовую армию (призыв вроде как с 1 августа 1939 года был принят законом).

Так что, чуть больше инициативы, порядка, штабной и исполнительской дисциплины и "Встречай нас, родная Суоми!" И ничего этого в принципе быть не могло, т.к. к концу 39-го РККА была в полуразобранном состоянии.

Новый призывной закон соответствовал новой конституции. Только и всего. Де факто призыв практически не изменился. Другое дело, что на "Большие Учебные Сборы" призвали полтора-два миллиона резервистов, многие из которых имели лишь ускоренную подготовку в территориальных дивизиях. РККА не могла быть в полуразобранном состоянии, так как развернулась строго в соответствии с мобпланом. По-Вашему, мобпланы составляют, чтобы развернутая по ним армия небоеспособной стала?

Без всяких переговоров выкинуть летом воздушный и морской десант на север Ладожского озера, потом пробиваться от Петрозаводска.Там по прямой километров 60 до границы.Сопротивление только от пограничников.Заняв север Ладоги заходим в тыл линии. Финны сдаются.

Пока финики расчухаются с мобилизацией можно было всё завершить.

А что, по-Вашему, 8-я армия пыталась сделать? Именно это самое.

[sigulin.maxim]

Может все таки усилить тяжелую артиллерию? Ну там мортиры 280-мм числом поболе, 305-мм гаубицы хотяб несколько десятков?

[Сеня]

А что, по-Вашему, 8-я армия пыталась сделать? Именно это самое.

Корпус охраны границы, не входивший в мирное время в состав сухопутных войск, состоял из четырёх бригад общей численностью около 6000 стрелков.В состав Ладожской флотилии входило 10 катеров.К началу войны с СССР («Зимней войны» – Talvisota) – На начало 1939 г. Вооруженные силы Финляндии насчитывали 37 000 человек, включая 2400 офицеров

к 30 ноября 1939 г. посредством всеобщей мобилизации численность Вооружённых сил Финляндии была доведена до 300 000 человек (14% населения страны).К северу от Ладожского озера располагался после мобилизации 4-й корпус (2 дивизии

итого атаке на северный берег ладоги противостояли бы примерно 6-7 катеров и примерно 1000 человек, причём застигнутых врасплох. Выбрасываем дивизию на берег с моря и воздуха и ещё пару дивизий-с суши от Петрозаводска-им пройти километров 150.Занимаем Сортавалу и демонстрируем продвижение в тыл Линии, с одновременным выходом на основные укрепления с юга.Группы диверсантов на дороги к северу от Ладоги.

ВМС Финляндии (Laatokan Ме-ripuolustus) на этом театре были более или менее известны Разведывательному Отделу КБФ и они, в силу своей малочисленности, не вызывали каких-либо сильных опасений командования флотом. В случае необходимости достаточно было просто перевести с Балтики на Ладожское озеро по Неве несколько новых СКР и ТЩ, а возможно, даже малую ПЛ, в результате чего устанавливался желательный для нас баланс сил. В основном, на озере предполагалось использовать различные вспомогательные суда, мобилизованные у Наркомата речного флота и переоборудованные для военных целей (ТЩ или СКР),К.Е.Ворошилов считал, что необходимо ещё в мирное время сформировать командование и штаб Ладожской военной флотилии (ЛВФ). В состав ЛВФ он предполагал включить два СКР типа «Ураган» и сторожевики, призванные из Наркомата речного флота, – «Дозорный», «Разведчик», «Дзержинский», «Менжинский» и «Пионер», а также два СКА типа МО-4. В условиях войны, как считал Нарком, флотилию можно было усилить канонерской лодкой «Красное Знамя», шестью мобилизованными ТЩ типа «Ижорец», тремя ПЛ типа «Малютка» и одной истребительной авиаэскадрильей.

[sanitareugen]

Самые мощные финские ДОТы имели перекрытие 70-90 см. Бетонобойный Г-620 калибра 203мм пробивает бетонные преграды до 1 метра. Более чем достаточно.

280мм Бр-5 и 305мм Бр-18 предназначались для разрушения бетонных стенок и перекрытий от 1 до 2.1 метра. Overkill. А с учётом стоимости и длительного развёртывания на ОП - существенное ослабление.

[чукча]

итого атаке на северный берег ладоги противостояли бы примерно 6-7 катеров и примерно 1000 человек, причём застигнутых врасплох. Выбрасываем дивизию на берег с моря и воздуха и ещё пару дивизий-с суши от Петрозаводска-им пройти километров 150.Занимаем Сортавалу и демонстрируем продвижение в тыл Линии, с одновременным выходом на основные укрепления с юга.Группы диверсантов на дороги к северу от Ладоги.

В Политбюро тоже не дураки сидят(с)

Голимый реал:

Советский план состоял в том, чтобы быстрым маршем дойти до Оулу, «разрезав» Финляндию в её самой узкой части

....

30 ноября 1939 года 163-я стрелковая дивизия под командованием комбрига Зеленцова, наступавшая из района посёлка Ухта (с 1963 года - Калевала), пересекла границу между СССР и Финляндией и стала продвигаться на юго-запад, в направлении Суомуссалми. Противостоял ей только 15-й пограничный батальон. При явном несоответствии сил финнам приходилось во многом полагаться на выучку своих бойцов. Уже 7 декабря 163-я дивизия достигла Суомуссалми, финские военные сами полностью сожгли посёлок перед отступлением. Перебрасывая с других участков фронта подкрепления, финны 11 декабря перекрыли Раатскую дорогу, соединявшую 163-ю дивизию с тылом. 13 числа финны перекрыли также северный путь доставки подкреплений советским войскам (в дальнейшем снабжение велось по озеру Киантаярви). 20 декабря Зеленцов запросил у штаба разрешения отступить к советской границе, но получил отказ; в подмогу была направлена 44-я Киевская Краснознамённая стрелковая дивизия, прибывшая накануне из Украины.

....

К концу декабря 163-я дивизия была окружена, а затем разгромлена, и финское командование перенесло своё внимание на 44-ю, совершавшую марш по Раатской дороге в сторону Суомуссалми.

....

Имея в своём составе более 15 тысяч человек, более 40 танков, 120 полевых орудий, сотни грузовиков и 4500 лошадей, дивизия растянулась на 20 километров по дороге

....

22 декабря 44-я дивизия была остановлена финнами у Хаукилы, в 12 километрах от Суомуссалми.

....

Выставив заслон на пути движения 44-й дивизии, полковник Сииласвуо в первых числах января нанес несколько фланговых ударов по растянувшимся вдоль дороги на Раате советским частям. Все коммуникации оказались перерезанными. Дивизия лишилась подвоза боеприпасов, горючего и продовольствия, не смогла эвакуировать раненых. Небольшие финские лыжные летучие отряды постоянно наносили беспокоящие удары. Внезапно появляясь на флангах и в тылу советских частей, они открывали плотный огонь, а затем внезапно исчезали. Ударам подвергались не только подразделения, но и штабы. Это вносило сумятицу, нарушало связь, дезорганизовывало управление, подразделения несли потери. Работу этих отрядов поддерживали снайперы. Скученные на небольшом участке люди и техника стали отличной мишенью для финской артиллерии. Предпринятые 2-4 января попытки прорыва не удались.

Финские войска, разделённые на 4 отряда, начали решающую атаку в 8:30 5 января. Отряды «Манделин» и «Мякиниеми» атаковали окружённых у Хаукилы, где сосредоточилась основная часть 44-й дивизии. В ходе боёв 5 и 6 числа советская дивизия была рассечена на части; танковые контратаки на финские блокпосты потерпели неудачу. В 21:30 6 января комбриг Виноградов, получив соответствующий приказ из штаба 9-й армии, приказал своей дивизии отступать. Часть бойцов ушла на север, через озеро Кианта, но большинство из них замёрзло. Остальные отступили на восток, где встретили сопротивление отряда «Кари». Прошедшие дальше на восток бойцы столкнулись с отрядом «Фагерняс», контролировавшим мост. На какое-то время советским бойцам удалось его захватить, но 7 января «Фагерняс» снова взял его под контроль. Следующие два дня финны занимались поиском и пленением оставшихся в живых, большей частью раненых и обмороженных, красноармейцев.

Изменено 23 Nov 2012 пользователем чукча

[Иван Серебров]

Цитата коллеги Вандала:

РККА не могла быть в полуразобранном состоянии, так как развернулась строго в соответствии с мобпланом. По-Вашему, мобпланы составляют, чтобы развернутая по ним армия небоеспособной стала?

Мобплан - это хорошо. Очень. А вот как он выполнялся? Что там говорили на совещании по ИТОГАМ войны с Финляндией? И насчет "полуразобранной" РККА тоже кое-что там было сказано. Словом, как всегда - "гладко было на бумаге..." Это первое.

И второе. Фактически осенью 39-го, в СССР параллельно шло два процесса - РККА воевала с Финляндией и РККА начала перестраиваться в полном соответствии с Конституцией 1936 г. и "Законом о всеобщей воинской обязанности". Как говаривала моя бабушка, мол, "нсли ты делаешь два дела, то не делаешь ни одного".

И, наконец, третье. Тов. Сталин уже много позже, во время Великой Отечественной в своих приказах не только писал ЧТО делать, но и тщательно прописывал КАК и КОМУ, включая прямые цитаты из уставов и наставлений Красной Армии. Вплоть до конца 44-го. Ну, не любили "красные генералы" действовать в соответствии с уставами или не умели, а?

Что уж тут говорить о 39-м? Я так подозреваю, что все "запасы" организованности были затрачены на Халхин-Гол.