Другой КВ навсегда

[Temeluchas]

Собственно у шведов вообще любой заказать от 82 до 95 мм.

Вот здравая мысль.

Но с развилкой в 1938 - полный нереал

А с вами Витманн.

Вилле-Бокаж? Ну дык исключение, подтверждающее правило. Да и двигался он не для того, чтобы затруднить прицеливание противнику.

И танковый бой в городском ландшафте - штука особая. Собственно, заменить "Тигр" на "четверку" - ничего не поменяется.

Изменено 30 Nov 2012 пользователем Temeluchas

[Димончик]

А че все уперлись в погон? Вынести вперед цапфы пушки, и сделать кормовую нишу для уравновешивания. И скорость заряжания увеличится (легче заряжать по прямой ) и место командиру найдется. По ширине пушки тоже можно обжать и перекомпоновать противооткатные(под пушку возле казенника засунуть). Ну если совсем не вмоготу сделать двойной подшипник в погоне, размеры погона не сильно изменятся.

[Mamay]

Пусть будет как бобик. Зато и она и танки будут разить, а не пукать как в РИ.

Уменьшиться количество орудий в полку. Уже обсуждали. У тех же немцев в начале войны на уровне полка было 12 колотушек, и только 3 ПАК 40 в конце войны.

В этом-то и дело. Не могя равняться по качеству снарядов, оставался только путь в увеличении калибра.

В данном конкретном случае 45 мм достаточно было ввести "чешские" нарезы.

Там где у них 88, у нас 100-122, а то и 152 мм.

Сравнивайте орудия с подобной баллистикой: KwK.36 и скажем ЗиС-С-53 и обнаружите, что различия в бронепробиваемости минимальны. Вот точность конечно - отстой.

Подскажите, есть ли где её прочитать?

Перечитайте пост 110 в нем есть ссылка.

В целом ход хороший, но оч. трудный. Реальные конструкторы-технологи в те времена штучны. Их наркомы распределяют.

В ссылки указано количество людей в Харьковском КБ в рассматриваемый период.

Там тоже был уширенный до 1700 мм погон, но проблему создавал сам танк - скакал, раскачивался, да и теснота была запредельная. Нужно 1800 мм минимум.

Там тесно уже в корпусе было, он вроде уже погона получался + "свечи" объем жрали. Поэтому и предлагаю не связываться с локальными ушерениями, как с эрзацем, а задавать погон шириной корпуса.

Вытащить оттуда документацию, образцы с помощью подставной фирмы через Парагвай? Вон через подставную фирму была получена вся строительная и технологическая документация для ЧТЗ. Спецслужбы зачем хлеб с икрой едят?

Да что за бред то феерический?

Зачем вытаскивать из Франции ТД на пушку обр. 1892 года да еще через Парагвай :fool:

Изменено 30 Nov 2012 пользователем Mamay

[Mamay]

Вот здравая мысль.

Но с развилкой в 1938 - полный нереал

В 1928 можно самих немцев попросить. Проблем не вижу у гильзы опорный диаметр 111 мм, 9 см получить свободно можно. Да и сами смогут, если из 3" 85 мм сделали.

Вилле-Бокаж? Ну дык исключение, подтверждающее правило. Да и двигался он не для того, чтобы затруднить прицеливание противнику. И танковый бой в городском ландшафте - штука особая.

Я не знаю, что там под правилами имеется ввиду, но нигде мне не попадались описания боя, где немецкие танки открыто стояли и постреливали в сторону противника. Они что самоубийцы? Везде маскировка специальная или естественная, ландшафтная. И обязательная смена позиций. В наступление вообще постоянное движение, стрельба с коротких остановок.

Собственно, заменить "Тигр" на "четверку" - ничего не поменяется.

Все меняется кардинально. Считаете что в него не стреляли? Он просто предусмотрительно вначале сжог "светляки". Да и таранить на Тигре сподручнее.

А че все уперлись в погон? Вынести вперед цапфы пушки, и сделать кормовую нишу для уравновешивания. И скорость заряжания увеличится (легче заряжать по прямой ) и место командиру найдется. По ширине пушки тоже можно обжать и перекомпоновать противооткатные(под пушку возле казенника засунуть). Ну если совсем не вмоготу сделать двойной подшипник в погоне, размеры погона не сильно изменятся.

Все прекрасно, как туда еще 3 рыла посадить?

Изменено 1 Dec 2012 пользователем Mamay

[Temeluchas]

Я не знаю, что там под правилами имеется ввиду, но нигде мне не попадались описания боя, где немецкие танки открыто стояли и постреливали в сторону противника. Они что самоубийцы?

А кто говорил про "открыто"?

Но в общем-то и на открытой местности - далеко не суицид. Лоб-то у кошек до 300 метров неуязвим совсем.

Везде маскировка специальная или естественная, ландшафтная.

Маскировка отнюдь не требует длительной подготовки позиции. Более того, с учетом дистанции и качества советской оптики, для того, чтобы замаскироваться, достаточно встать в тень.

И обязательная смена позиций.

Кариус пишет, что маневрирование начиналось только тогда, когда русские обходили огневую позицию, дабы не подставить борта

В наступление вообще постоянное движение, стрельба с коротких остановок.

И потеря преимущества в скорострельности

Все меняется кардинально. Считаете что в него не стреляли? Он просто предусмотрительно вначале сжог "светляки". Да и таранить на Тигре сподручнее.

Ровно 1 попадание в ходовую.

А сдвинуть в сторону корпус горелого "стюарта" может и четверка

Все прекрасно, как туда еще 3 рыла посадить?

Заряжающего в нишу, наводчика "обжать по пушке", командира на крышу. :crazy:

[ВАЛХВ]

Я ни как не могу найти какова была ширина корпуса КВ без гусениц.

Вроде по памяти - 1880 мм. Но еще толщину стенок бортов надо вычесть. Некий отступ тоже.

[sergey289121]

Сереж, а как 130мм делали со стволом 7,1метр? Про 180мм, 305мм и прочее молчу. Там проблема не в размерах станка а в устройстве резцедержателя при удлинненом стволе малого диаметра. На альт истории есть такой Прохожий, не зная даже основ мех обработки он на основе длинны стволов вывел постулат о невозможности изготовления массово стволов длинней 3200мм, несколько тысяч Канэ 75мм для него не серийное производство(или обман зрения?)!

Так Вы должны были знать про станки на которых зенитки делали + еще какие-то станки позволяли делать длинные стволы - однако это МАКИСМУМ несколько тысяч а НУЖНО несколько ДЕСЯТКОВ тысяч.

Это же потом - осень 43-весна 44. Тогда и не такое тянули. А до того - 38 калибров.

Потом ЕМНИП тоже НЕ больше 44 калибров.

Заряжающего в нишу, наводчика "обжать по пушке", командира на крышу.

Может просто вращающуюся рубку сделать?

[Димончик]

Это критично? http://s019.radikal....34f4db3078b.jpg

Диаметр погона 1500мм, по 0,5 метра в талии наводчика хватит(сверху расширяется), заряжающий стоит боком ему надо меньше, командир в нише свесив ноги. На казенник остается 500 мм при диаметре ствола 85 мм и этого мало, не встает? Ребят если у конструкторов не встает, то это не значит что нельзя поставить в танк пушку. ;)

Изменено 1 Dec 2012 пользователем Димончик

[Mamay]

Но в общем-то и на открытой местности - далеко не суицид. Лоб-то у кошек до 300 метров неуязвим совсем.

Вроде пишут ЗиС-2 вполне их могла поиметь, если попадет конечно. БР-271 брал в лоб на 500 метрах, а БР-271М - на 1 км.

Маскировка отнюдь не требует длительной подготовки позиции. Более того, с учетом дистанции и качества советской оптики, для того, чтобы замаскироваться, достаточно встать в тень.

Ну дяхан со стерео трубой рассмотрит, а потом гаубицы накроют квадрат по улитке.

Кариус пишет, что маневрирование начиналось только тогда, когда русские обходили огневую позицию, дабы не подставить борта

Вы рассматриваете чисто противотанковую ситуацию. Тигры еще и в атаку ходили.

И потеря преимущества в скорострельности

Да нет, двигались они плавно, на скорострельность движение почти не влияло.

Ровно 1 попадание в ходовую.

От Т-4 могли остаться только рожки да ножки.

[Mamay]

Вроде по памяти - 1880 мм. Но еще толщину стенок бортов надо вычесть. Некий отступ тоже.

1,9 метра? На вид по фотографиям и рисункам меньше. По расчетам: 3,3 метра ширина вместе с гусеницами, ширина гусениц - 1,4 метра (2е по 0,7 метра). Там зазоры между корпусом и гусеницей. Полагаю что корпус не шире 1,7 метра.

[Temeluchas]

Может просто вращающуюся рубку сделать?

А чем вращающаяся рубка отличается от башни?

Это критично? http://s019.radikal....34f4db3078b.jpg

Диаметр погона 1500мм, по 0,5 метра в талии наводчика хватит(сверху расширяется), заряжающий стоит боком ему надо меньше, командир в нише свесив ноги. На казенник остается 500 мм при диаметре ствола 85 мм и этого мало, не встает? Ребят если у конструкторов не встает, то это не значит что нельзя поставить в танк пушку.

Коллега, вы мне напоминаете советских конструкторов БТТ. Сначала танчик нарисовали, потом "блин, здесь же еще экипаж должен сидеть!"

Начиная с того, что для командира в нише вам нужна башня высотой метра полтора минимум

Вроде пишут ЗиС-2 вполне их могла поиметь, если попадет конечно. БР-271 брал в лоб на 500 метрах, а БР-271М - на 1 км.

И часто ЗИС-2 обстреливали стоящие в обороне танки?

Кроме того, БР-271М пробивает на 1000 м 105 мм по нормали. Но фиг он войдет по нормали с 1000 метров

Ну дяхан со стерео трубой рассмотрит, а потом гаубицы накроют квадрат по улитке.

Стрельба по танкам с закрытых позиций на поражение считалась бесполезной. Только для отсечения пехоты

Да нет, двигались они плавно, на скорострельность движение почти не влияло.

Как часто планируете делать короткую остановку? Чтобы "почти не влияло"?

От Т-4 могли остаться только рожки да ножки.

Как попадание 6-фн снаряда в гусеницу спереди оставит от "четверки" рожки да ножки?

Более того, ее бы скорее починили на месте.

[ВВВ]

Это критично? http://s019.radikal....34f4db3078b.jpg Диаметр погона 1500мм, по 0,5 метра в талии наводчика хватит(сверху расширяется), заряжающий стоит боком ему надо меньше, командир в нише свесив ноги. На казенник остается 500 мм при диаметре ствола 85 мм и этого мало, не встает? Ребят если у конструкторов не встает, то это не значит что нельзя поставить в танк пушку.

Вы в точности повторили рассуждения техника Морозова

Военные говорили что не встанет, а он - что встанет и....

У него не встало :(

[sergey289121]

А чем вращающаяся рубка отличается от башни?

Рубка больше и компоновка другая.

[Temeluchas]

Рубка больше и компоновка другая.

Т.е. просто большая башня.

Рубка по определению неподвижна.

[sergey289121]

Т.е. просто большая башня. Рубка по определению неподвижна.

Мста и Гаоздика с Вами НЕ согласны. Вообще башня имеет малое отношение длины к ширине а рубка Большое.

[пан Заглоба]

А с какой скоростью поворачивается башня и какой рубка вместе с корпусом? Отказ от башни сулит преимущества в мощности и дальности.

[Temeluchas]

Мста и Гаоздика с Вами НЕ согласны. Вообще башня имеет малое отношение длины к ширине а рубка Большое.

1.1. 2С19

Башня сварена из катаных броневых листов. ... Масса башни без боекомплекта - 13 500 кг

1.2 2С1

В башне размещаются еще три члена экипажа: наводчик, заряжающий и командир. Башня поворачивается посредством электрического или ручного привода на 360 градусов.

Они-то со мной согласны

2. Получается, что башня у нас короткая и широкая, а рубка - узкая и длинная. Что там стояло на Pz. VIB?

Кстати, откуда вы почерпнули такое фееричное определение башни и рубки?

[Беловчанин]

Коллеги, разрешите мои пять копеек добавить. 60 мм "формочки" для т-34 на Урале могли штамповать, встал вопрос о наличии (отсутствии) проката такой толшины.

Мне кажется,коллега Валхв, изначально не учел толщину брони "прородителей" КВ. Нужно просто тем дипломникам ВАММ запретить увеличение толщины брони танка при укорачивании корпуса. Т.е изначально предпочесть увеличение подвижности увеличению снарядостойкости. И у нас еще несколько месяцев форы. Поправьте, если неправ.

И я конечно ПОНИМАЮ, что привел рисунок Т-100, просто СМК куда-то "запапковал".

И с самоходками - зверобоями должно раньше получится! Зачем для поражения прямой наводкой неподвижного ДОТа нужна вращающаяся бащня? Стреляйте меня, не понимаю. Значит уже в белофинскую лепим рубку и ваяем туда шестидюймовку.

Изменено 2 Dec 2012 пользователем Беловчанин

[ВВВ]

Поправьте, если неправ.

Вы чертежик Т-100 представили :)

[sergey289121]

1.1. 2С19 ЦитатаБашня сварена из катаных броневых листов. ... Масса башни без боекомплекта - 13 500 кг 1.2 2С1 ЦитатаВ башне размещаются еще три члена экипажа: наводчик, заряжающий и командир. Башня поворачивается посредством электрического или ручного привода на 360 градусов. Они-то со мной согласны

В том что у них башня а НЕ рубка?

2. Получается, что башня у нас короткая и широкая, а рубка - узкая и длинная. Что там стояло на Pz. VIB?

Рубка?

Кстати, откуда вы почерпнули такое фееричное определение башни и рубки?

Читал про создание САУ Пион и там было такое определение.

[Temeluchas]

В том что у них башня а НЕ рубка?

Угу

Рубка?

Глупые его конструкторы считают, что башня

Читал про создание САУ Пион и там было такое определение.

Ссылочкой не поделитесь? А то прототипы 2С7 были в 2 вариантах: открытом и с неподвижной рубкой.

Или как обычно, источник затерялся?

[sergey289121]

Ссылочкой не поделитесь? А то прототипы 2С7 были в 2 вариантах: открытом и с неподвижной рубкой. Или как обычно, источник затерялся?

Угадали, ссылку потерял.

[Mamay]

Это критично? http://s019.radikal....34f4db3078b.jpg

Диаметр погона 1500мм, по 0,5 метра в талии наводчика хватит(сверху расширяется), заряжающий стоит боком ему надо меньше, командир в нише свесив ноги. На казенник остается 500 мм при диаметре ствола 85 мм и этого мало, не встает? Ребят если у конструкторов не встает, то это не значит что нельзя поставить в танк пушку.

Командир в нише свесив ноги Гном что ли? Или поза сижу на толчке орла на насесте?

Если обратиться к первоисточникам, то установим, что ваша идея установки пушки на старый погон не нова

В этой связи, главный конструктор ЦАКБ — В. Г. Грабин, предложил свой проект модернизации «тридцатьчетвёрки», под установку своей, более компактной пушки С-53, в штатную башню серийного танка Т-34 (образца 1943 г.), и передал его на утверждение наркому вооружения Д. Ф. Устинову и наркому танкостроения В. А. Малышеву. Проект предполагал начало выпуска опытных образцов на заводе № 112. В пушке С-53 были реализованы конструктивные решения, разработанные до войны для пушки «Ф-30», предназначенной для проектного тяжёлого танка КВ-3.

Но как то поддержки она не получила

М. А. Набутовский подверг идею В. Г. Грабина критике. Из речи М. А. Набутовского: «Конечно, было бы весьма заманчиво поместить новую пушку в танк без существенных переделок. Решение это простое, но абсолютно неприемлемое по той причине, что при такой установке пушки крепление её окажется слабым, возникнет большой неуравновешенный момент. Кроме того, это создает тесноту в боевом отделении и существенно усложнит работу экипажа. Более того, при попадании снарядов в лобовую броню, пушка вывалится». Набутовский заявил: «Приняв этот проект, мы подведем армию»

Тем не менее даже приняв башню с погоном в 1,6 метра пришлось разрабатывать новую пушку ибо стандартная Д-5Т (уже воюющая на Су-85) в башню не влезла.

Для лучшего уравновешивания, цапфы пушки были значительно вынесены вперёд, тем не менее, казённая часть орудия располагалась очень близко от кормового листа башни, что затрудняло работу заряжающего. Даже при движении танка с малой скоростью, натренированные заряжающие не могли избежать соударений головной части снаряда о казённую часть орудия. Пушка Д-5Т занимала много места, поэтому в новой башне можно было разместить только двух человек. В итоге, пушку Д-5Т, на вооружение танка Т-34 не приняли.

[digger]

Посмотрите на почти все послевоенные западные танки.Относительно узкий корпус и башня размером с садовый домик.Проблема заряжания решается ,нет проблем с оснасткой под широкий погон, уменьшается ширина танка, так как башня нависает над гусеницами.Зато растет масса и габариты башни.Можно еще не уравновешивать пушку ,а использовать пружины, и вынести ее далеко вперед в маску типа "свиное рыло".

[Mamay]

И часто ЗИС-2 обстреливали стоящие в обороне танки?

К сожалению не очень. Но и Т-34-85 против Тигра1 и Пантеры не плох.

Кроме того, БР-271М пробивает на 1000 м 105 мм по нормали. Но фиг он войдет по нормали с 1000 метров

1 км этот снаряд пройдет за 1 секунду с небольшим.

Стрельба по танкам с закрытых позиций на поражение считалась бесполезной.

По движущимся.

Как часто планируете делать короткую остановку?

Для производства следующего выстрела. Движение в период пока перезаряжают орудие.

Как попадание 6-фн снаряда в гусеницу спереди оставит от "четверки" рожки да ножки?

Попадание 6-фунтовки в лоб мог оставит от "четверки" рожки да ножки.