Другой КВ навсегда

[Stenda G]

Даж странно, осень

Осень... блджд... да у нас зимы иные теплее! 

В том году до ноября почти что катал, в этом - уже 2 неделеи как закрыть пришлось, бо лапки подмерзать начали. 

[Crusader]

Противопехотный разве только. 45 мм будет шить их как стоячих, даже от Т-26 им будет худо.

 Ну так, так и было..)

[Crusader]

 У них 75 мм ПТО уровня чуть повыше ЗиС-3 появилось только к концу ВМВ в лабораторных количествах. 

 НО! - Даже они смогли в ручной противотанковый гранатомёт. 

 Союз - не смог.

[Stenda G]

НО! - Даже они смогли в ручной противотанковый гранатомёт.   Союз - не смог.

А еще смогли в однозарядные огнестрелы и шестовые мины. 

Есть данные, что джапы именно смогли, а не получили кривое и косое убожище, которое у нас регулярно заворачивали? 

[Crusader]

Есть данные, что джапы именно смогли, а не получили кривое и косое убожище, которое у нас регулярно заворачивали? 

 У Stranger'на есть материал по японским серийным РПГ времён ВМВ. Именовались Type 4 и Type 5.

 Сейчас найти попробую...

 

[Crusader]

https://strangernn.livejournal.com/1354775.html

https://strangernn.livejournal.com/1339843.html

 Так что, смогли, да.

Изменено 27 Oct 2017 пользователем Crusader

[Stenda G]

Так что, смогли, да.

Смогли... да...

• M?ndungsgeschwindigkeit V₀ = 100 m/s
• Effektive Reichweite: 50–100 m

50-100, Карл. 

Вспоминая, почему например СПГ-82 сразу не пошел - не получалось обеспечить устойчивую траекторию при разных температурах. 

И да, после его попыток сумничать в постах про наши ККП и 20мм с вольными перепевами статей с айрвара и АИ СтрангерНН для меня как источник текста кончился. максимум - смотреть фотки и дальше гуглить самостоятельно. 

Изменено 27 Oct 2017 пользователем Stenda G

[Crusader]

И да, после его попыток сумничать в постах про наши ККП и 20мм с вольными перепевами статей с айрвара и АИ СтрангерНН для меня как источник текста кончился. максимум - смотреть фотки и дальше гуглить самостоятельно. 

 Ну, скажем так - я теперь очень осторожно доверяю его материалам. А кое-каким - совсем не верю.

 И тем не менее - даже 50 м - это больше, чем у "Панцерфауста". А значит - система небесполезна.

[Stenda G]

И тем не менее - даже 50 м - это больше, чем у "Панцерфауста". А значит - система небесполезна.

А у Панцершреков?

 

[Crusader]

А у Панцершреков?

 М-м-м... 150-200 ЕМНИП.

 Но тут надо понимать, что у японцев с ракетами всё было... печально.

 То есть - парни итак прыгнули выше головы.

 К слову, в РПГ смогли даже венгры, которые не смогли в нормальный средний танк. Правда, там был гибрид "Панцершрека" и трофейной "Базуки", но всё же.

 Энивей, мы ушли в сторону.

 То есть, укороченный Т-100-таки можно пристроить на завод-изготовитель и больше того - сервоприводы управления сделают ему большой грац.

 Что на торсионы переделают - 100%, что броню начнут наращивать - 100%.

 М-17 или В-2 как двигатель - тоже 100%.

 Остаётся вопрос с погоном. Я предлагаю зайти на него через 95 мм Ф-24 и заказ на КВ-2. То есть, попустим, что убоявшись, что 152 мм гаубица в высоченном сарае - не взлетит, параллельно решили сделать менее радикальный вариант и в более-менее обычной башне поставить на АИ-КВ 95 мм пушку, которая, конечно, не М.10 и не МЛ-20, но фугаска у неё сильно мощней, чем у Л-10 и Ф-32.

[Stenda G]

То есть, укороченный Т-100-таки можно пристроить на завод-изготовитель и больше того - сервоприводы управления сделают ему большой грац.

Как я и говорил, чтобы Т-100 на завод попал, звезды очень спецефично сложиться должны. И не фкт что с сервоприводами даже кто-то будет заморачиваться для машины в 40 тонн.

 Что на торсионы переделают - 100%

В РИ на торсионы перешли только к весне 1940ого. 

Остаётся вопрос с погоном. Я предлагаю зайти на него через 95 мм Ф-24 и заказ на КВ-2.

Ф-24 - это 76мм полковушка под дивизионный патрон)

95мм Ф-39 - это минимум конец 1940ого, поскольку задание на нее выдали ЕМНИП толи в июле, толи в мае 1940ого. И заменой она будет ддля 76мм, с вожделенным 152мм бревнометом тягаться она не сможет.

То есть, попустим, что убоявшись, что 152 мм гаубица в высоченном сарае - не взлетит, параллельно решили сделать менее радикальный вариант и в более-менее обычной башне поставить на АИ-КВ 95 мм пушку, которая, конечно, не М.10 и не МЛ-20, но фугаска у неё сильно мощней, чем у Л-10 и Ф-32.

НЯП изначальные хотелки - вообще рубка со какой-то старой 152мм гаубицей. Видимо М-10Т в сарае КМК - это продукт роста хотелок, наложенный на ограниченность по времен (башню сварганить видимо проще было, чем морочиться с переделкой корпуса под рубку).

И опять встает вопрос: а когда мы все это затеваем?

Если это 1937-начало 1938, то 76мм - вполне логичен. На тот момент - он самый мощный. Маневренный танк в тот момент существует в виде БТ-20 с 45мм. 

Других пушек до 1940ого у нас не будет. А дальше - читаем статьи Пашолока про большие пушки для маленьких башен и попытки в 85мм.

Если же "короткий" Т-100 родится раньше без одновременного финского форсмажору, КМК вполне можно ожидать рубочную САУ с 152мм М-10Т. 

[Crusader]

Как я и говорил, чтобы Т-100 на завод попал, звезды очень спецефично сложиться должны. И не фкт что с сервоприводами даже кто-то будет заморачиваться для машины в 40 тонн.

В РИ на торсионы перешли только к весне 1940ого. 

ОК, АИ-КВ.

95мм Ф-39 - это минимум конец 1940ого, поскольку задание на нее выдали ЕМНИП толи в июле, толи в мае 1940ого. И заменой она будет ддля 76мм

 А, то есть её штатно желали вместо 76 мм?

А дальше - читаем статьи Пашолока про большие пушки для маленьких башен и попытки в 85мм.

 В погон и башню Т-28 - Ф-39 вполне лезла, но третьего из неё придётся тогда выкинуть на мороз.

 Хм, заход через КВ-2 не удался.

[Stenda G]

А, то есть её штатно желали вместо 76 мм?

ага. 

http://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/021/726/content/kv3s01-bab86c9b8e60f6c524e59b1a54f5a49b.jpg

Вот тут если внимательно приглядеться проглядывают контуры башни Т-28. Правда не факт что в стандартную башню КВ-1 влезла бы... вероятно Т-220 все равно городить бы ради нее пришлось. Вобщем 95мм калибр слишком быстро помер и точно мы не узнаем уже. 

В погон и башню Т-28 - Ф-39 вполне лезла, но третьего из неё придётся тогда выкинуть на мороз.

ИМХО - не факт. Возможно комадира бы пересадили аналогично РИ ИСу. 

Ну... если произволить... то осенью 1939 года на каком-нить совещании по принятию на вооружение новых образцов т-щ Сталин может поднять вполне логичный вопрос: а че эта у нас новый средний танк и новый тяжелый танк имеют одинаковые пушки? Вон товарищ Логинов недавно нам 85мм мощную пушку сделал. Давайте ее как ДОТо-бойку попробуем. Только не надо монстров городить. 

[Crusader]

Правда не факт что в стандартную башню КВ-1 влезла бы...

 Не влез бы снаряд. ~950 мм длина, вроде была. Сильно неудобно заряжать. Вплоть до весёлого фейерверка при ударе носком снаряда в казённик.

ИМХО - не факт. Возможно комадира бы пересадили аналогично РИ ИСу. 

Это было бы идеально.

[Stenda G]

Не влез бы снаряд. ~950 мм длина, вроде была. Сильно неудобно заряжать. Вплоть до весёлого фейерверка при ударе носком снаряда в казённик.

При этом такой же 950мм снаряд но 85мм с завидным упорством пихали на стандартный 1550мм погон сперва КВ-1, а потом КВ-1с. 

Более того, С-53 даже на 1420мм Т-34 ставили.

Заряжать конечно тяжело кто ж спорит, но думаю для феерверков там надо несколько бОльшие усилия прилагать.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 45сс
Комитета обороны при СНК Союза ССР
"27" февраля 1939 г. Москва, Кремль
Об утверждении макетов танков.

....

7. НКТМашу (Кировскому заводу) приступить к проектированию однобашенного танка тяжелого бронирования, с броней непробиваемой 47 мм бронебойной гранатой со всех дистанций, с общим весом 30 – 32 тонны. Образец этого танка изготовить к 1.11.39 г. НКО (АБТУ РККА) разработать тактико-технические требования и представить в К.О., поставив вопрос о необходимом дополнительном ассигновании для этой цели средств. 

Вобще забавно конечно. У них перед носом имеется Т-111 как раз с 60мм броней и массой как раз 32 тонны. Но с 45мм пушкой, довольно компактным V8 и 3мя членами экипажа. 

При этом товарищи хотят обрезок СМК с такой же 60мм броней, но с В-2, 5 танкистами и 76мм пушкой уложить в те же 30-32 тонны. 

Экие... оптимисты. Или их девочка покусала? 

[Crusader]

При этом такой же 950мм снаряд но 85мм с завидным упорством пихали на стандартный 1550мм погон сперва КВ-1, а потом КВ-1с.  Более того, С-53 даже на 1420мм Т-34 ставили. Заряжать конечно тяжело кто ж спорит, но думаю для феерверков там надо несколько бОльшие усилия прилагать.

 Ну, серию про военную технику в "Моделисте-конструкторе" редактировал в районе "нулевых" ЕМНИП, Барятинский - это оттуда информация. Там были результаты испытаний Т-34-85 с 85 мм Д-5Т и было сказано, что заряжающий несколько раз при заряжании утыкал учебный снаряд в казённик орудия из-за большой длины последнего у данного орудия. И было отдельно подмечено, что согласно результатам испытаний - огонь на ходу из Т-34-85 образца 1943 года с орудием Д-5Т - крайне нежелателен.

 То есть - стрелять с ходу будет крайне сложно при РИ-погоне.

 Надо как-то сразу заиметь широкий погон либо а-ля КВ-220 либо применить способ, использованный для КВ-85. Тяжёлый танк вс равно априори будет выпускаться в меньших количествах так что, ИМХО, упростив, где можно - можно в одном месте и усложнить.

Вобще забавно конечно. У них перед носом имеется Т-111 как раз с 60мм броней и массой как раз 32 тонны. Но с 45мм пушкой, довольно компактным V8 и 3мя членами экипажа.  При этом товарищи хотят обрезок СМК с такой же 60мм броней, но с В-2, 5 танкистами и 76мм пушкой уложить в те же 30-32 тонны.  Экие... оптимисты. Или их девочка покусала? 

Ну, если тот же Т-34 образца 1939 года зашить 60 мм бронёй по кругу - то , учитывая его изначальные 26 тонн веса - можно получить искомое, нет?

 

[dragon.nur]

довольно компактным V8

Изначально ДМТ не V, а П -- схема Цоллера же.

[Stenda G]

Надо как-то сразу заиметь широкий погон либо а-ля КВ-220 либо применить способ, использованный для КВ-85. Тяжёлый танк вс равно априори будет выпускаться в меньших количествах так что, ИМХО, упростив, где можно - можно в одном месте и усложнить.

И тут сюрприз, но у КВ-220 погон тоже 1550мм как и у обычного КВ. 

Ну, если тот же Т-34 образца 1939 года зашить 60 мм бронёй по кругу - то , учитывая его изначальные 26 тонн веса - можно получить искомое, нет?

Проблема в том, что в феврале 1939 года у вас Т-34 нет))) Более того - А-20 и А-32 тоже нет пока еще нет - их макеты в том же феврале ЕМНИП рассматривались.

Т.е. из танка 18-тонного класса надо сразу 30-тонник делать. По сути от базовой конструкции там только общая идея останется. Это еще не учитывая, что военные башню попросят нормальную на нормальном погоне. Думаю в итоге все равно уйдем к 33-34 тоннам - см. Т-43. 

Изначально ДМТ не V, а П -- схема Цоллера же.

Пардон. А про МТ-5 че говорят? 

Изменено 30 Oct 2017 пользователем Stenda G

[Stenda G]

И вообще предлагаю лучше подумать, что полезного можно сделать из 212.

Макет которого у нас есть в феврале 1940ого.

Мне нравится идея "Феди по-советски" с 122мм А-19. 

Изменено 30 Oct 2017 пользователем Stenda G

[Crusader]

Проблема в том, что в феврале 1939 года у вас Т-34 нет)))

  Так срок сдачи в ноябре 1939-го.

 Да и сказано было чисто в концептуальном смысле..)

И тут сюрприз, но у КВ-220 погон тоже 1550мм как и у обычного КВ. 

У изначального или у итогового?

212.

Что-то знакомое, но не помню, что...

 Проект САУ на базе КВ?

 

[Stenda G]

У изначального или у итогового?

НЯП у любого. См камменты к статье на Варспот.

Что-то знакомое, но не помню, что...  Проект САУ на базе КВ?

Проект бронированного тягача на агрегатах КВ. 

САУ - это 212А на 7 катков и с БР-2

 

[Crusader]

Проект бронированного тягача на агрегатах КВ. 

 Место мехвода рядом с двигателем?

 Сдаётся мне, что  будет как и с Су-101/102 - слишком тесно и невыносимо-жарко.

НЯП у любого. См камменты к статье на Варспот.

Хм-м, ладно.

[Crusader]

 Кстати, нашёл тут ваше сообщение в этой теме чуть ранее:

А вот корпус КВ-220. И диаметр погона под 85мм пушку - 1770мм. Оцените в плане технологичнгости эти вырезы и усиления в бортах.

То, что на Т-28 85мм испытвали не говорит о том, что 1620мм в тот момент для 85мм пушки считали нормальным. 

Для КВ-85 с 85мм пушкой - взяли 1800мм. 1600мм на Т-34 - это просто тот максимум, который туда впихнуть можно было, чтобы хоть как-то жить. Те же самые люди на Т-44, который сразу задумывался с 85мм пушкой - сразу же 1800мм тоже взяли. Даже для ЛТТБ с 85мм пушкой погон в 1660мм предполагался. Для танка массой 22 тонны. 

 С 51-й страницы, вроде.

Изменено 30 Oct 2017 пользователем Crusader

[Stenda G]

Место мехвода рядом с двигателем?  Сдаётся мне, что  будет как и с Су-101/102 - слишком тесно и невыносимо-жарко.

НЯПони - мехвод и двигатель по длине все же разнесены:

ряз:

И два:

Обращаем внимание на выхлопной патрубок - это фактически передняя граница мотора. Прямо напртив мехвода - чото типа редуктора. 

Кстати, нашёл тут ваше сообщение в этой теме чуть ранее:

Значит либо я ошибался тогда и это корпус 223 (и тогда ошибается заодно и Коломиец ЕМНИП у которого я эту картинку подрезал), либо ошибаюсь сейчас и КВ-220 с башней КВ-1 еще и подбашенный лист пересаживали. 

ЗЫ: косяк мой - это корпус Т-223. 

Изменено 30 Oct 2017 пользователем Stenda G

[Crusader]

ЗЫ: косяк мой - это корпус Т-223. 

ОК, принято. Тем не менее, я считаю, что для тяжёлого танка можно и такое решение принять. Как бы временно, но как бы постоянно, по факту..)

Опять же - внутренняя ширина корпуса КВ - 1850 мм.

То есть - возможность есть. Желания нет.

Обращаем внимание на выхлопной патрубок - это фактически передняя граница мотора. Прямо напртив мехвода - чото типа редуктора.

А, так мехвод как на "Фердинанде" сидит? - Отдельно от всех впереди?

 Имхуется мне, что жара в его отделении будет всё равно предельная.

Изменено 30 Oct 2017 пользователем Crusader