Другой КВ навсегда

[Temeluchas]

Вы исходите из того что танк двигается и ведет стрельбу с максимальной скорострельностью. Реально так не происходит.

Какова максимальная скорострельность орудия с такими интервалами и планируется.

Лобовая броня Тигра - 100 мм. Если дистанция ближе 100 метров это не означает, что бронепробиваемость будет больше, 100 метров как раз дистанция наибольшей бронепробиваемости.

Ух ты! А можно ссылочку на орудие, у которого бронепробиваемость бронебойным снарядом на 0 метрах меньше, чем на 100 метрах?

[sergey289121]

Ух ты! А можно ссылочку на орудие, у которого бронепробиваемость бронебойным снарядом на 0 метрах меньше, чем на 100 метрах?

Разве у орудий дистанция в 10м не самая выгодная с балистической точки зрения?

[Димончик]

А если АРС?

[digger]

Что 0, что 100, практически нет разницы.По советской методике бронепробиваемость - 75% снаряда прошло, значит Тигру точно будет плохо даже с учетом случайностей.

[sergey289121]

А если АРС?

Это лишь дальность увеличивает.

[ВВВ]

1,7 метра в свету и получим.

1720-1750 где то между бортами внутри корпуса.

Коллега ВВВ, Вы рисунок смотрели? Можно сказать и на погоне сидит и в нише, только ноги внутрь свешиваются. А если просто сидеть как в запорожце, заткнув коленями ухи, то я в все равно в 950мм влажу ! Ну и сидушку добавить 80мм, вот вам высота башни с командирской башенкой. Кроме того все равно нишу надо увеличивать в длину для размещения снарядов в длину так удобней заряжать. А то дали ссылку как неудобно заряжать, а по чертежу Т-34-85, берешь снаряд разворачиваешь и потом только досылаешь, и это в качающемся танке!

Как все запущено...

[ВАЛХВ]

1720-1750 где то между бортами внутри корпуса.

А какой должен быть отступ от кольца погона до борта? Примерно.

[Mamay]

Мало. Надо: Тогда min - 1,9 метра по наружным бортам. За вычетом брони, где то 1,8 метра в свету и получим.

Так можно и Тигр переплюнуть по ширине.

[ВАЛХВ]

Решили проблему с введением мультициклона, году примерно в 1943 ( но это вроде для Т-34). Говорила мне бабушка: " не умничай, к тебе люди и потянутся", сорри коллеги.

И у КВ-1С тоже. ЧКЗ получил в 43-м благодарность от ВС 5 гв. ТА за то, что в ходе марша в жару по пыльным дорогам 400 км ни один КВ-1С не встал. Были выходы из строя Т-34, КВ - нет. Кстати КВ-1С получил также летом 42-го усиленную систему охлаждения дизеля.

[ВАЛХВ]

Так можно и Тигр переплюнуть по ширине.

Что для удержания веса в нормативных пределах - меньше 40 тонн - реально только при укорачивании машины. А это новый танк, который в 39-40 теоретически можно сделать. но запустить в крупную серию практически невозможно.

Какого КВ ?

КВ-1 РИ.

[Mamay]

1720-1750 где то между бортами внутри корпуса.

Если ширина 1,8 метра снаружи корпуса, а толщина 1 борта - 5 см, то как может получиться 1,72 а уж тем более 1,75 метра?

[Mamay]

Ух ты! А можно ссылочку на орудие, у которого бронепробиваемость бронебойным снарядом на 0 метрах меньше, чем на 100 метрах?

Полагаю, что любое. При близкой дистанции снаряд оказывается как бы между молотом и наковальней, сзади на него воздействуют пороховые газы, впереди броня, возможны развороты относительно направления движения, т.е. удар плошмя. Высокоскоростные пули выпущенные с близкой дистанции зачастую вообще фрагментируются. Поэтому оптимальной для снаряд являются дистанция на которой уже закончены все переходные процессы и он начинает двигаться более менее равноускорено.

[Mamay]

А какой должен быть отступ от кольца погона до борта? Примерно.

По моему вообще ни какого, можно прямо на борт ставить, точнее на подбашенный лист.

[ВАЛХВ]

ВАЛХВ сказал:Это же потом - осень 43-весна 44. Тогда и не такое тянули. А до того - 38 калибров. Потом ЕМНИП тоже НЕ больше 44 калибров.

Неужели? В означенный период массово выпускались орудия 57 мм-73 клб, 85 мм - 55,2 клб, 100 мм - 59,6 клб, 122 мм - 46, 3 клб. 107 мм - 48 калибров как бы в этом диапазоне лежит.

[ВАЛХВ]

По моему вообще ни какого, можно прямо на борт ставить, точнее на подбашенный лист.

Не могу ничего возразить. Надо сначала чертежи РИ посмотреть. Но давайте для проформы хотя бы оставим по 3 см с каждой стороны. Итого будет 3300 ширина - 1320 траки = 1980 - 100 зазоры корпус-ходовая часть = 1880 - 100 бортовая броня = 1780 - 60 отступы от бортовой брони = 1720 мм. Таким образом, имеем возможность комфортно, на уровне Т-4 или Шермана, разместить АИ пушку Грабина 76,2 мм в 50 калибров. Вписать орудие 85 мм с зенитной баллистикой значительно более эргономично, чем это было на РИ Т-34-85 ( погон 1600 мм). Остается больной вопрос с АИ танковой пушкой 107 мм в 38 калибров. В РИ на Т-34 с погоном 1700 мм испытавалось орудие 100 мм с унитарным выстрелом. Сам танк, как платформа, удовлетворительного результата не показал. Отмечалась и теснота в башне. Но выстрел 100 мм весьма громоздок - унитарное заряжание и гигантская мощность. А корпусная пушка 107 мм 10-30 гг имеет раздельное заряжание, а значит работать с элементами выстрела чисто геометрически гораздо проще. К тому же мощность выстрела 107 мм-38 калибров существенно меньше. Остается сравнить габариты унитарного выстрела 100 мм и элементов раздельного заряжания 107 мм, чтобы сделать вывод о возможности постановки на АИ ИС-1 (КВ-ЛАЙТ) орудия 107 мм в 38 калибров. Это вопрос к знатокам артиллерии. Помогите, кто знает, разобраться.

[Temeluchas]

Полагаю, что любое. При близкой дистанции снаряд оказывается как бы между молотом и наковальней, сзади на него воздействуют пороховые газы, впереди броня, возможны развороты относительно направления движения, т.е. удар плошмя. Высокоскоростные пули выпущенные с близкой дистанции зачастую вообще фрагментируются. Поэтому оптимальной для снаряд являются дистанция на которой уже закончены все переходные процессы и он начинает двигаться более менее равноускорено.

Pak 36 (t), Pak 38, Pak 40, Pak 36 ® с вами несогласны. Жакоб-де-Мар тоже.

Изменено 4 Dec 2012 пользователем Temeluchas

[Mamay]

Pak 36 (t), Pak 38, Pak 40, Pak 36 ® с вами несогласны. Жакоб-де-Мар тоже.

Каким образом, мое высказывание противоречит уравнению Жакоба де Марра? Особенно с учетом того, что снаряд достигает максимальной скорости не на срезе ствола?

Изменено 4 Dec 2012 пользователем Mamay

[Mamay]

Не могу ничего возразить. Надо сначала чертежи РИ посмотреть. Но давайте для проформы хотя бы оставим по 3 см с каждой стороны.

В приведенных выше схемах вроде ни какого отступления не было, погон был на уровне с бортами.

Итого будет 3300 ширина - 1320 траки = 1980 - 100 зазоры корпус-ходовая часть = 1880 - 100 бортовая броня = 1780 - 60 отступы от бортовой брони = 1720 мм.

Я бы не делал таких выводов, на мой взгляд ширина корпуса РИ КВ-1 не более 1,6 метра.

Остается сравнить габариты унитарного выстрела 100 мм и элементов раздельного заряжания 107 мм, чтобы сделать вывод о возможности постановки на АИ ИС-1 (КВ-ЛАЙТ) орудия 107 мм в 38 калибров. Это вопрос к знатокам артиллерии. Помогите, кто знает, разобраться.

По геометрии выстрелы М-60 вполне пройдут. Но зачем он вам? При таком вооружении мы здорово проигрываем в скорострельности. 9 см вполне достаточно для танков 2МВ. Вы создаете средний танк (а по бронированию он средний), а мыслите по прежнему категориями тяжелого. 107 как и 100 мм - это вооружение самоходов.

Изменено 4 Dec 2012 пользователем Mamay

[Temeluchas]

Каким образом, мое высказывание противоречит уравнению Жакоба де Марра? Особенно с учетом того, что снаряд достигает максимальной скорости не на срезе ствола?

Таким, что максимальной скорости он достигает в нескольких метрах от дульного среза, а не на 100 метрах.

А учитывая большую бронепробиваемость ПТ-орудий у среза, чем на 100 метрах, рискну предположить, что у среза скорость снаряда таки больше, чем на 100 метрах.

[Mamay]

Таким, что максимальной скорости он достигает в нескольких метрах от дульного среза, а не на 100 метрах.

Количество этих метров определяется калибром орудия и мощностью заряда.

А учитывая большую бронепробиваемость ПТ-орудий у среза, чем на 100 метрах

Вы постулируете это совершенно не обосновано.

Если развивать вашу теорию, то приложив ствол 45 мм пушки к лобовой броне Тигра можно добиться пенетрации.

рискну предположить, что у среза скорость снаряда таки больше, чем на 100 метрах.

Можете рисковать, но я поддержу коллегу Диггера, разницей скоростей у дульного среза и на дистанции в 100 метров можно пренебречь, если речь идет о ПТО.

[Temeluchas]

Вы постулируете это совершенно не обосновано.

Таблицы бронепробиваемости вышеперечисленных орудий - не основание?

Если развивать вашу теорию, то приложив ствол 45 мм пушки к лобовой броне Тигра можно добиться пенетрации.

Если с коническим стволом, то да.

Если нашей "сорокопятки", то из чего вы сделали такой вывод?

Можете рисковать, но я поддержу коллегу Диггера, разницей скоростей у дульного среза и на дистанции в 100 метров можно пренебречь, если речь идет о ПТО.

Pak 36 (t) 50 метров - пробиваемость 75 мм, 100 метров - 60-мм. Пренебрегаем?

[Mamay]

Таблицы бронепробиваемости вышеперечисленных орудий - не основание?

Хотелось бы ознакомиться с источником этих сакральных знаний. Надеюсь таблицы не расчетные из WT?

Если с коническим стволом, то да.

Да любой ствол от такого эксперимента просто разорвет.

Pak 36 (t) 50 метров - пробиваемость 75 мм, 100 метров - 60-мм. Пренебрегаем?

Ну вы знаете, по некоторым данным пробиваемость в 60 мм у этой пушки аж на 1,2 км, что там про 100 метров каких то.

Полагаю, что 100 метров приводиться в таблицах БП в связи с тем, что значения максимальной скорости снаряда и скорости снаряда на дистанции в 100 метров фактически одинаковы.

Изменено 4 Dec 2012 пользователем Mamay

[Temeluchas]

Таблицы бронепробиваемости вышеперечисленных орудий - не основание?

Хотелось бы ознакомиться с источником этих сакральных знаний. Надеюсь таблицы не расчетные из WT?

Из Широкорада.

И что есть WT?

Полагаю, что 100 метров приводиться в таблицах БП в связи с тем, что значения максимальной скорости снаряда и скорости снаряда на дистанции в 100 метров фактически одинаковы.

Скорее потому, что мало какая пушка имеет шанс выстрелить менее, чем со 100 метров.

[sergey289121]

Так можно и Тигр переплюнуть по ширине.

Так это же хорошо! Нам и нужен Тигр, только чуть легче.

Неужели? В означенный период массово выпускались орудия 57 мм-73 клб, 85 мм - 55,2 клб, 100 мм - 59,6 клб, 122 мм - 46, 3 клб. 107 мм - 48 калибров как бы в этом диапазоне лежит.

Признаю, ошибся.

А корпусная пушка 107 мм 10-30 гг имеет раздельное заряжание, а значит работать с элементами выстрела чисто геометрически гораздо проще. К тому же мощность выстрела 107 мм-38 калибров существенно меньше. Остается сравнить габариты унитарного выстрела 100 мм и элементов раздельного заряжания 107 мм, чтобы сделать вывод о возможности постановки на АИ ИС-1 (КВ-ЛАЙТ) орудия 107 мм в 38 калибров. Это вопрос к знатокам артиллерии. Помогите, кто знает, разобраться.

Смысл? малая скорострельность убивает остальные преимущества, для САУ еще можно, для танка НЕТ.

[ВАЛХВ]

Я бы не делал таких выводов, на мой взгляд ширина корпуса РИ КВ-1 не более 1,6 метра.

Меня вот что смущает. Беру общий вид КВ-1 во Фронтовой иллюстрации №5, 2001 г. История танка КВ. Там указан масштаб 1 : 35. Измеряю линейкой, умножаю. Получается 189 см ширина. Хоть тресни.