Москва патриархальная?Москва альтернативная!

[master1976]

А тут про Серебряный Бор.

 

http://byk.livejournal.com/131538.html

[MGouchkov]

master1976 писал

Давеча проехал по МЦК и воочию наблюдал останки(остатки) ЗИЛа...

Про МЦК - залез недавно в обсуждение в одной из соцсетей с моим приятелем, который непосредственно  "в теме":

Там: ".."..Ой, не знаю сколько "Ласточки"-электрички такой режим старт-стоп выдержат.." "..А кто-то предлагал делать систему на основе метро..".."..ПаТ-стАлом..".."..Смотри ВЫШЕ, так и надо было делать.." ..А сам этот мой приятель на этапе выбора системы предлагал "супер Лайт-рейл" - "на стероидах", но "трамвай" (ценник так действительно наименьший); меня с идеей привинтить новый кузов к метровагону обвиняли в отвержении достижений европейской цивилизации. 

Про ЗИЛ, да,- обнаружив что цеха лет на 10-15 младше чем думал я.. .."У меня в "Маятнике" (с) их АИ аналог, получается, на окраине Серпухова.. ..Могли бы быть после реконструкции по сию пору востребованы.. ..В РеИ, из темы про стрекловку смотрел на окраины посёлка Ярцево

     http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.072078&lon=32.751617&z=12&m=b&show=/18723573/ru/Восточный-ПромУзел

Это ж надо было КУДА в РеИ.. ..В рамках САБОТАЖА разгрузки Москвы по ГенПлану-71.

 А тут про Серебряный Бор.

..Очень примечательно,. ..Спасибо!

Мостик между СерБором и Троице-Лыковым/Строгиным я помню существовавшим некоторое время в РеИ, в начале 198ых, как наплавной. 

"Присталине", оказывается, плана "пробивки через СерБор" как в РеИ ГП-71, по поверхности, того чтО сейчас в тоннеле - не было. При том что СерБор в Москве в отличии от "Кировских островов" (название при РеИ сэсэр) в Питере, для размещения САМЫХ высших НЕ использовался.  

Идея "рубить СерБор" мне всегда не нравилась, за РеИ тоннель неловко перед жителями "чащобинЫХ"; я думал (в РеИ 8ых когда стал "прожектировать") вывести "Новую Ригу" на Строгинский мост. Но это требовало бы дублёра "Ленинградки", диагонального от Щукина до развилки пр-та Жукова и "АИ западного луча", примерно на пересечении Жукова и НарОполчения.

Вообще, интересно откуда идея "Новой Риги" взялась ещё при ссср настолько сильно, что её начали реализовывать?  

 

Изменено 3 Oct 2016 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Интересный материал 

http://foto-history.livejournal.com/9909384.html#cutid1

_________________

Вот это правильно!

http://www.bbc.com/russian/news-37499674?SThisFB

Знаменитая электростанции Баттерси станет офисом Apple в Лондоне

 

Изменено 28 Sep 2016 пользователем MGouchkov

[master1976]

Не помню,выкладывалось ли уже или нет...

Московский метрополитен. Заключение правительственной экспертизы по проекту. 1933

http://alex-avr2.livejournal.com/147688.html

[master1976]

Немного про канализационную сеть...

Канализация в Москве была запущена в 1898 году. Система труб охватывала весь центр города. Все нечистоты по самотечным трубам и каналам поступали на центральную насосную станцию. Она находится недалеко от нынешней станции метро Пролетарская, на берегу Москва-реки. Поступив на насосную станцию нечистоты проходили первичную очистку - из них удалялся песок и мусор. Далее, с помощью насосов, работавших от паровых машин они перекачивались в напорную чугунную трубу. По трубе они поднимались на несколько десятков метров вверх и попадали в подземный кирпичный канал яйцевидной формы. Канал этот назывался загородным не случайно - шел он далеко, даже по современным меркам - на 8 верст. В него было обустроено 82 смотровых колодца.Заканчивался канал у Люблинских полей орошения, которые в те времена были действительно далеко за городом около села Люблино.

 

[master1976]

МЦК(окружная)...

http://vita-life777.livejournal.com/48086.html

http://vita-life777.livejournal.com/48425.html

 

http://vita-life777.livejournal.com/49007.html

http://vita-life777.livejournal.com/49560.html

[MGouchkov]

master1976 писал

Канализация в Москве была запущена в 1898 году. 

Кстати нефигово продвинутая по тем временам система, в реку уже НЕ лили,- "..акулы капитала, незаботящиеся о Городе, только о прибыли.." построили. В НЕстолице, питерская система сильно хуже. Почти до конца сэсэср в Москве - столице большевиков частично в этом виде работала 

МЦК(окружная)...

Очень интересный материал, не видел, спасибо. Мысль возникла, а не думали электрефицировать с верхне - боковой КС (как в РеИ тогда сделали в Балтиморе)

https://en.wikipedia.org/wiki/Baltimore_Belt_Line

, пусть под слегка модифицированный трамвай? Зачем такая КС, - с нижним КР как в метро и в англо-саксонском мире поубивает людей, с обычной верхней - закоротит на трубу паровоза (это и в РеИ ссср 193ых под Москвой бывало часто).

Из обсуждений РеИ восстановления МЦК узнал ту самую скрываемую как золотой запас сэсэсра величину "КОМЬЮТА" Москвы - 56минут.   

По Питеру, было вроде уже в контексте РеИ "немецких домов" 

http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=15429&prevloaded=1&rid=0&S=ab1fd17a5d0b02da866ec0f777e7ecac&start=40

 

Опять интересные цифры (которые не так легко найти) 

С интересом читаю вас на близкие темы в "худлите" 

    

[skylancer-3441]

http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=getfile&id=13862&private=0

ссылка на лежащую на aroundspb картинку здесь, на ФАИ, может быть не видна, их лучше всё же переливать на сторонние имейджхостинги

Изменено 12 Oct 2016 пользователем skylancer-3441

[master1976]

Да,цифры интересные.

Хм-м, где-то давным-давно натыкался на цифры по средней норме обеспеченности не то в 11,не то в 11,2 кв.метра(кажется,это были цифры за 1947г.А может даже и за 1946год-по горячим следам,прикидывали видимо приблизительно,исходя из подсчета уцелевшего,но нуждающегося в капит.ремонте.).

А из приведенного Вами выше-все-таки 9 кв.м жилой площади на человека...Но возможно-в 1948 году уже пришли к мнению скорректировать план 1939 года,нормы и сократились...

[master1976]

Район Грацер Дамм в берлинском Шёнеберге.Квартал жилой застройки эпохи расцвета Третьего Рейха.

Изменено 16 Oct 2016 пользователем master1976

[MGouchkov]

master1976 писал

Квартал жилой застройки эпохи расцвета Третьего Рейха.

Точно "расцвета рейха" а не поздневеймарский?

В РеИ такого рода строительство после 33его изрядно свернули (милитаризация), и архитектурно, насколько знаю из книги Шпеера, что бы такой проект утвердили - практически невероятно.

Но в принципе.. ..бывает, могли реализацию проекта затормозить..

  Очень похожее - в "Берлине с вертолёта"

 http://gavailer.livejournal.com/336929.html?media=&utm_source=ljvk&utm_medium=social&utm_campaign=zamechatelnaya-fotopodborka-berlina-s-ve

[master1976]

Точно "расцвета рейха" а не поздневеймарский?

В блоге(откудова фото) утверждали,что шпееровское,30-х...

Сам Шпеер решал более стратегические вопросы, а проектированием конкретных домов занимались архитекторы попроще: Людвиг Шпрайцер, Хуго Вирхов и др.

Дома на Грацер Дамм - программное социальное жильё для рабочих. Как сообщают, строительные стандарты были занижены по сравнению с аналогичным веймарским жильём, но зато удалось максимально снизить цену - до 3500 рейхсмарок за квартиру.

http://friedlaender.livejournal.com/38643.html

Изменено 16 Oct 2016 пользователем master1976

[MGouchkov]

master1976 писал

 В блоге(откудова фото) утверждали,что шпееровское,30-х... 

Сам Шпеер решал более стратегические вопросы

Шпеер в мемуарах писал о том, какая была проблема определить с Гитлером "канон". "Бель эпок" ("эклектика") - "буржуазно-разложенческая", но, блин, сменившая её "новая вещественность" под подозрением по национальному вопросу.

От мрачных мыслей,- по Питеру хороший репортаж о месте, характерном для событий грани XIXого XXого веков

  http://babs71.livejournal.com/349468.html

[master1976]

http://emsu.ru/um/archit/archit.htm

А. Гутнов, В. Глазычев

[MGouchkov]

master1976 писал

 А. Гутнов, В. Глазычев

Материал белее чем  годный на уровне "ликбеза"

Но что характерно, текст как понимаю - времён де факто - отмены ГП 71; с познесоветской сверхпомпезностью;- исчезли хорды, радиально-кольцевая одасталину 35, "расширяться за МКАД", исчезло ограничение в 6мегачеловек во МКАДе с переходом к агломерации за "Лесопарковым защитным поясом"  

расширение опары из бадьи

Об исторической части:      

Я в треде писал что во время эпических споров с ВВВ пробовал прикинуть строго subj с "главной осью" из Покровки, - на восток. Но, блин, барские поместья на Яузе начали превращаться в промзоны ещё в XVIIIом веке, ещё до того как к востоку же от Кремля сложился жд узел..

Частично "перевёрнутый" vs РеИ Питер - и то - более достоверен, ну выдали в какой АИ денег из казны на жд дубль РеИ Николаевского моста и на жд по "северным" островам (а "представительские окраины" оставили по Екатерингофке) 

Деньги в рамках бюджета Империи вполне подъёмные, в РеИ процесс переезда властей на север начался в конце царствования Екатерины Великой, в полный рост продолжился при Александре 1ом, так что Развилка - в XVIIIом веке      

И то, имхо может быть АИ негатива с точки зрения розы ветров, всё же жесткий и сильный в Питере обычно норд-вест, и если норд-вест из такой АИ припортовой промзоны выбросы нести стал бы...

Изменено 29 Oct 2016 пользователем MGouchkov

[master1976]

барские поместья на Яузе начали превращаться в промзоны ещё в XVIIIом веке, ещё до того как к востоку же от Кремля сложился жд узел..

Кстати,да.

 

Знакомился с материалами ранее упоминаемого Вами babs71 про малоэтажные жилмассивы Невского района

http://babs71.livejournal.com/934608.html

и по разным ссылкам наткнулся на

http://su-maloetazhki.livejournal.com/

Изменено 30 Oct 2016 пользователем master1976

[skylancer-3441]

Но что характерно, текст как понимаю - времён де факто - отмены ГП 71; с познесоветской сверхпомпезностью;- исчезли хорды, радиально-кольцевая одасталину 35, "расширяться за МКАД", исчезло ограничение в 6мегачеловек во МКАДе с переходом к агломерации за "Лесопарковым защитным поясом"  

самый первый пункт оглавления, "от авторов" http://emsu.ru/um/archit/1.htm

Эту книгу задумал и начал Алексей Эльбрусович Гутнов как продолжение разговора о труде архитектора. Его “Мир архитектуры”, изданный “Молодой гвардией” в 1985 году, завоевал популярность у читателей и был удостоен диплома первой степени на Всесоюзном конкурсе общества “Знание” (1986г.) и Золотой медали на Всемирной бьеннале архитектуры ИНТЕРАРХ-87 в Софии. Гутнов мечтал о том, чтобы следующая книга “Мира архитектуры” — “Лицо города” – дополнила знание тех, кто заинтересовался славной историей зодчества. Мир города, естественный для большинства из нас как природа, создается объединенным усилием множества людей, но роль архитектора в истории города особенная. Он воспринимает город как все горожане и одновременно иначе, потому что умеет видеть в сегодняшнем облике городов и их прошлое, и их ближайшее будущее. 

она же ещё на сайте одного из авторов выложена http://www.glazychev.ru/books/mir_architectury/archit.htm где указано что вышла в печать в 1990м. Там у него вообще заметное количество всяких публикаций и переводов лежит http://www.glazychev.ru/publications/index.htm в т.ч. и книг  http://www.glazychev.ru/books/books.htm

Изменено 31 Oct 2016 пользователем skylancer-3441

[MGouchkov]

skylancer-4331 писал

вышла в печать в 1990м

Но видно что писался текст в основном раньше, дописывался в самом начале "perestroyk'и" что бы в первый раз выйти в 86ом. ГП-71 упомянут, но о его сути - ничего,- как это и было принято в РеИ около 1980ого года "..Город готовится выйти за МКАД"- в РеИ это юридически произошло в 1984ом (НЕ в виде "спутника"), в 84ом к МКАДу прирезано Солнцево.

В тексте нет ничего про хорды, а примечательно - одной из основ "ельциновского" раннеперестроечного ГП было три хордовых линии тн "скоростного метро" (при чём - другого типа, оговаривалось что на таких скоростях нужен ВЕРХНИЙ токовод; видимо - "испанского типа").

В дальнейшем в РеИ при Лужкове были модны анафемы хордам, виват кольцам - построено 3ТК, после Лужкова сейчас.. ..снова хорды как "изобретение новой власти", при этом "урбанисты" про которых частушки (но на зарплате в PRотделе) считают кольца "идеей ужасной автомобилизации Лужкова" демонстрируя модную куриную память     

Изменено 31 Oct 2016 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Про Бремен (не встречал до сих пор)

http://technolirik.livejournal.com/117386.html

[MGouchkov]

sorry дубль

Изменено 3 Nov 2016 пользователем MGouchkov

[master1976]

С интересом читаю вас на близкие темы в "худлите"      

пробовал прикинуть строго subj с "главной осью" из Покровки, - на восток.

Вот сейчас обдумываю, как бы "Москву с птичьего полета обозреть".Общего представления для.

[MGouchkov]

master1976 писал

           В ?29?.?10?.?2016?, MGouchkov сказал:

пробовал прикинуть строго subj с "главной осью" из Покровки, - на восток.

Вот сейчас обдумываю, как бы "Москву с птичьего полета обозреть".

Думал я про вашу АИ с Развилкой в Годунове. "Военный сектор" примывает к Кремлю c запада минимум - с Грозного (там где и постройки РеИ 193ых Руднева и "Арбатский военный округ" времён Брежнева).

Торг с востока от Кремля с противоположной стороны,- с ещё более ранних времён.

Роза ветров.. 

Писал - "развёрнутая" vs РеИ Москва ещё менее достоверна чем "развёрнутый" Питер (который тоже из-за ветра АИ негатива)

 ..Разве что,- в АИ позитивах, за счёт более быстрой чем в РеИ "городской рециркуляции". Но это для позитива о синхронном современности почти, но с очень давними Развилками. 

Вот так с Развилки при Годунове, с тем что к СЕРЕДИНЕ АИ XXого века реинновированный восток Москвы - круто, а в руинах когда-то "военного" Запада - всякие "хиппи" я поверю.  

[master1976]

"Военный сектор" примывает к Кремлю c запада минимум - с Грозного

Да,я примерно так и предполагал- повести дело с арбатской стрелецкой слободы.Потом сдвинул "Федоровский городок" к Ходынке.

(В планах-заместо архива МИДа,что был прежде на месте нынешней РГБ,расположить "старейшее годуновское учебное заведение"-Картографическую школу,а "ныне-Е.И.В. военно-топографическое училище").

Данную тему(время будет,больно много материала в ней поднакопилось) пройдусь еще раз попристальнее,гляну и Ваши предложения-предположения.

(еще очень "хочется" Крестовские водонапорные башни оставить.Эдакие тумбы славные,может был бы смысл строить их с более широким проездом, скажем в 22 метра или в 23.5м.Выезд  с Мещанской на Ярославку смотрелся бы приятнее,и не надо было бы крестовских кривых путепроводов "лОжить")

[MGouchkov]

master1976 писал

Да,я примерно так и предполагал- повести дело с арбатской стрелецкой слободы.

Тогда (это почти реал) - недопонимаю вот этого

           В ?29?.?10?.?2016?, MGouchkov сказал:

пробовал прикинуть строго subj с "главной осью" из Покровки, - на восток.

Вот сейчас обдумываю, как бы "Москву с птичьего полета обозреть".

Я так вас понял что вы хотите "обозреть" АИ Москву в которой роль РеИ Тверской досталась Покровке..

..Разве.. Годуновы как-то оказались более позитивным чем в РеИ будучи при этом - более "западными", роль АИ аналога московских "гостей" возросла vs РеИ, из Покровки вполне органично локации предшественников этих АИ "агентов" возник прообраз "бизнес-сектора"..

..Будем думать, это всяко менее безнадёжно чем "мясницкие фантазмы".

  

[master1976]

возник прообраз "бизнес-сектора"..

И разумеется,связанного с Западом(через Посольский,дипломатический квартал)...

роль РеИ Тверской

Возможно ли "уничижение" Тверской( в свете развития "царскосельского" Звенигорода)?