Москва патриархальная?Москва альтернативная!

[Абрамий]

Не, "в принципе" - ВОЗМОЖНО вести с такими технологиями подземное строительство в Питере. Только вот дома вокруг рухнут, и даже без стоимости этих домов обойдётся это в ТАКИЕ ресурсы,. ..как в РеИ сэсэсру обошёлся жидкий азот для тоннеля на 20лет ("размывного"). Настолько что подарить каждому автомобиль может и дешевле.. 

Именно по этой причине и не было-бы другого выбора для Питера  .  кроме как  строительства надземных   внеуличных железных  дорог ,по конструкции  скорее всего аналогичных Вуппертальской подвесной монорельсовой  дороги !

Причем инженеры начала 20-го века и до  войны  предлагавшие строить  метрополитен в Питере  совершено не представляли себе сложность проблемы строительство метрополитена в таком месте !

Конечно могли-бы с дуру и начать ,но все-бы тут-же и кончилось  

А что до  порчи архитектуры Питера  надземными  дорогами ,то выбора-то и нет !

[MGouchkov]

Случай "констуктивизма", любимого коллегой master'ом не вызывающий и у меня обычного отторжения.

http://ru-sovarch.livejournal.com/812670.html#cutid1

Близко к уважаемому мною функционализму,- окна действительно ленточные, соответствуют функционалу; а не изображаемы карнизиками; вводимыми "борцами с декором" так что у меня вызывают непреодолимое желание устроить сталинские репрессии

Станцию метро "Студенческая" в Москве следовало бы переименовать в "Попаданческая"

 http://russos.livejournal.com/1386087.html#cutid1

Работа вызывающая у меня большое уважение и зависть Питера к Москве 

http://crusandr.livejournal.com/48806.html

Уже писал об этой работе. В комментах человек тоже ДОКАНАЛСЯ объяснять что реализуя определённые принципы (ликвидация "бутылок") в каждом конкретном случае нужно смотреть по месту"; что "универсальный речекряк - слоган" ЛЖИВ как якобы "рецепт" ЛЮБОЙ и перебирать такие - признак умственной неполноценности 

______________

По Питеру - ссылочка

http://www.archpeter.ru/arkhiv/2014/01/epokha-kamenskogo/

Изменено 12 May 2017 пользователем MGouchkov

[master1976]

Случай "констуктивизма", любимого коллегой master'ом

Грешен.))

Люблю.

да и как не любить такое?!

 

Осталось таких комплексов в Москве  примерно 26...

 

[MGouchkov]

master1976 писал 

да и как не любить такое?!

Вопрос о вкусах,- вот я - не люблю (и очень не люблю)

Я люблю "северный модерн", радуюсь тому что в РеИ  ИМЕННО продолжение работ Сааринена старшего

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сааринен,_Элиэль

ИМЕННО его сыном

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сааринен,_Ээро

и вывело в мире из гробово-ящичного тупика, архитектуру. 

В РеИ в России, лучшее в Питере (и как район) Петроградка создана Северным Модерном, и потом около 1970ого порисовали такого изрядно; построили в Москве к олимпиаде

  http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.730783&lon=37.612724&z=14&m=b&show=/1623/ru/Универсальный-спортивный-зал-«Дружба»

Возражения "по социальному аспекту" - см "Гаванский городок" выше 

Осталось таких комплексов в Москве  примерно 26...

 Я писал что архитектру от контекста отрывать не умею (и не вижу разумным) и откровенно не любя большевистского угара РеИ 2ых ту Москву не стремлюсь чувствовать и не чувствую (так же как её предшественника - "сорок сороков" "дремотной Азии" "кабаков" Есенина русофоб) 

Москва мне родная - уже постРеИсталинская, пост ВОВ, "шестидесятническая" с РеИ воплощением идей 6ых, до 8ых на Юго-Западе (и например в новых зданиях МХАТа и Таганки в Центре).  

Изменено 13 May 2017 пользователем MGouchkov

[master1976]

люблю "северный модерн"

Кстати, вектор направления связей с Европой в годуновской России растет и ширится через Архангельск и(или) Ревель.

Вероятно, что и архитектурно в Москве именно северное и северо-западное направления ( отчасти и западное направление) будут не решающее,но всеже перспективное значение?

не любя большевистского угара РеИ 2ых

В годуновской России( и Москве) вероятно, конструктивистский "угар" будет в значительной мере " более европеизирован".

[master1976]

"сорок сороков" "дремотной Азии" "кабаков"

В годуновской России( и Москве) "смычка" "города и деревни" Европы и России будет более заметна по целому ряду параметров( в том числе культурных, архитектурных и проч.).

Вероятно, сие весьма значительно повлияет на архитектурный облик столицы."Европеизирует" ее преизрядно.

 

[master1976]

В годуновской России( и Москве) "смычка" "города и деревни" Европы и России будет более заметна по целому ряду параметров( в том числе культурных, архитектурных и проч.).

Заимствований будет много и придут они раньше.

От строгости к внешней нарядности и декоративности( и не в последнюю очередь сие скажется на отказе от следования строгим церковным канонам в сооружении храмовых построек).

Раньше придут "светские мотивы".Изразцы, яркая раскраска, фигурный кирпич,прочие пышности "московского барокко" придут раньше.

Но ежели имеем отсутствие церковного раскола( о, тут можно развить тему!) - не сразу все же придет "пятиглавие" церквей на смену "шатровости", обустройство их в светские хоромы.

[master1976]

Альтернативная анатомия модерна по Андерсону:

1 сильно формализованный академизм в искусстве государств с доминирующими аристократическими, землевладельческими классами.

2 неожиданное появление в таких странах новой техники, такой, как телефон, радио, автомобили и авиация, при отсутствии социальных условий для массового потребления этой техники.

3 “воображаемая близость” социальной революции.

 

[MGouchkov]

 master1976 писал

 вектор направления связей с Европой в годуновской России

Ну.. .."связи",- даже индекс Доу-Джонса как то "связан" с колебанием цен на дрова на колхозном рынке Дальнеглубинска.

Вроде бы из РеИ Годунова могло бы вырисовываться близкое к петровскому перевороту раньше РеИ и несколько иначе

 1 сильно формализованный академизм в искусстве государств с доминирующими аристократическими, землевладельческими классами.

Вот не очень понял, мягко говоря. Первых деятелей модерна "академики" обвиняли в социализме.

2 неожиданное появление в таких странах новой техники, такой, как телефон, радио, автомобили и авиация, при отсутствии социальных условий для массового потребления этой техники.

Родина модерна, вообще-то так "для справки" - Англия 

("Общество искусств и ремёсел")

Или если в Англии "нет условий применения", то где есть, или выкиньте такой "и-источник" 

______________

Панк-пост из ГДР

  http://griphon.livejournal.com/357448.html#cutid1

Судя по физиономиям название улицы очень к месту

Изменено 16 May 2017 пользователем MGouchkov

[master1976]

Или если в Англии "нет условий применения",

Отчего в Англии и в Скандинавских странах, практически не возникло долговременных модернистских движений? 

[master1976]

Вроде бы из РеИ Годунова могло бы вырисовываться близкое к петровскому перевороту раньше РеИ и несколько иначе

Полагаю, что так.

Вероятно, несколько более посконнее и домотканнее?

[MGouchkov]

master1976  писал

Отчего в Англии и в Скандинавских странах, практически не возникло долговременных модернистских движений? 

УУУЫЫЫ!!!

Вот после такого писать вовсе не тянет!

Не далее "ру вики"

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Движение_искусств_и_ремёсел

"Малайское" наверно

Ещё ближе, эта страница ЭТОГО треда.. 

Элиэль Сааринен "понятно" что строил в Анадыре Пуэнта-Аренас и в Тимбукту, типичный афрочукча южноамериканский. 

От чего всё же стал писать, у моего любимого дома появилась своя страница в той же "ру вики"

   https://ru.wikipedia.org/wiki/Доходный_дом_Т._Н._Путиловой

Вероятно, несколько более посконнее и домотканнее?

Мне,- человеку откровенно "азиопства" не выносящему один из примеров почему- выше, не выносящему потому что оно - Враг Руси которую люблю и знаю (в архитектурном отношении - Новгород Псков Полоцк) судить сложно  

Изменено 16 May 2017 пользователем MGouchkov

[master1976]

УУУЫЫЫ!!! Вот после такого писать вовсе не тянет! Не далее "ру вики"  https://ru.wikipedia.org/wiki/Движение_искусств_и_ремёсел

Ок.

Будем считать, что Вы меня умыли.Уложили на лопатки.Каюсь.

буду делать выводы из ошибок.

Признаю, что архитекторы движения смогли-таки успешно( среди прочего) противопоставить декоративный минимализм и стилевое единство своих дизайнерских проектов.Заместо викторианства и викторианских интерьеров.

Признаю, что смогли предложить противоположную эстетику быта, основанную на принципах простоты, гармонии и удобства.Признаю успех создания подлинно «английского» стиля, свободного от общеевропейских «историзмов».

[master1976]

Получится ли реализовать концепцию «идеального дома» ( которую в свое время кратко сформулировал  Уильям Генри Бидлейк- про три светоча домовой архитектуры:покой, гармония, гостепреимство), где-нибудь в Братеево, у Борисовских и Царицынских прудов в долине реки Городенки?( применительно конешна, в первую очередь к АИ-проекту "Рива Блюм" и проч).

При Борисе Годунове там задумывалось европеизированное(не токмо мельницы, плотины и разведение рыбки к цареву столу).Эдакая вторая Немецкая Слобода( и вероятно-на англицкий манер).

[MGouchkov]

 master1976 писал

Будем считать, что Вы меня умыли.Уложили на лопатки.

Коллега, думаю - понимаете на самом деле что близко не ставил целью "считать".

Просто, настолько убойный бред как в вашем источнике, после всего уже обсуждавшегося в треде это очень в тренде падения уровня ФАИ в бездну.

Модерн, в АВИ - куда ещё более кудряво-развесистый чем на Москве сермяжно-исконный лапотник Шехтель, шёл на нефтепроме Галиции на машинах Богемии, в неотличавшемся пацифизмом Берлине - башенки эстакады линии U1 на электропроме AEG; везде независимо от "строя" шёл, за "хай-техом" своего времени.

Шёл последовательно, начиная с флагмана той НТР - Беликобритании.

       «английского» стиля, свободного от общеевропейских «историзмов»

Бли-ИИн, это при том, что модерн в Англии начался с "поиграем в Средневековье"!!!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тауэрский_мост

Совершеннейше так же как РеИ МОСгодума как Ярославский вокзал, как Дом на Соймоновском!    

Примечательно, две Империи которым было суждено сгинуть в ПМВ перед ней в архитектуре одинаково играли во времена своей молодости Что АВИ что РИ - в XVIIый - XVIIIый века, меж барокко (во М-ве -"нарышкинским") и классицизмом.

Для АИ в том же "историзме" я думаю конечно об ориентации на Новгород и Псков.

Внутри "историзма", желая сказать разное, про "тишайшего" ли (Юг), про "Путь из варяг.." ли (Север) можно найти разное!   

На юге -  знать не хотят о "Срединном пути" даже и автора этой концепции - Будду соотечественники не очень приняли; там принято "пышно" (с разным вкусом - иногда с ОФИГЕННЫМ) посередь гор дерьма. Примечательно что в настоящей Руси, даже и восточной ТАКТИЧНОСТЬ, - ЕСТЬ (посмотрите на наличники в деревнях); московитство "мородОМ в салат" - наносное, - "ВЕТРОМ" ЮГО-ЮГО-западным, нанесено (Мальвини - Буратини   Фьораванти Наферрари)- римским, или ЮГО-ЮГО-восточным- чингизидами через волжских булгар (Казань) из Багдада.     

[ЧтО в вилке меж пеленгами - оставлю намёком; там всё сложнее чем для ПОЛУоффтопа; там можно было взять разное]

Сказав что не люблю азиопу и ЮГ, я говорю ПОЧЕМУ - за неприятие "срединного пути" за "пышно" посередь дерьмогор.  

И это ОЧЕНЬ важно дальше в вопросе об архитектуре для ЧЕЛОВЕКА, с бэкграундом - НЕ "сферического в вакууме" не "универсального" как "калаш"" 

Желая спросить,- "коллега, чтО с вами" - поделюсь одним наблюдением. На самом деле я конечно понимаю за что не любят в современности либералов; даже и социал-либералов; несмотря на то что восстановление ФРГ из руин Аденауэром, на ЭТОЙ платформе последний удачный проект в Европе.  

Если у прола, есть поесть, есть одежда и крыша над головой; всё - по христиански, то у прола есть СИЛЫ выделываться.  Про "равенство",  которого - да БЛИЗКО НЕТ шарманку ("взять-поделить") есть основа пускать мерзавцам от политики. 

Если загнать пролов на грань смерти от голода и холода, сил выделаваться у них НЕТ, если их - со "всеми" (Джугашвили), то это - ("большая зона") - проловский идеал.

А у социал-либерала получается,- ДА - наиболее больное общество. Что больное - значит ЖИВОЕ - жизнеСПОСОБНОЕ борющееся с болезнью обычно неважно авторам фантазмов. 

Выше,- КАК я понимаю почему "не любят таких как я" (систему приоритетов), дальше - чего НЕ понимаю: Часто социал-либерализм СЛЕВА критикуют неглупые в основе люди.

Блин, - но ведь "равенство" - мерзкое соитие прола и мэЭнеджеров (от политики, от чего угодно) происходит - за счёт РАБОЧИХ (настоящих)! 

О которых вроде бы левые и пеклись, "мэЭнеджер" при любом "строе" полетав - поплывёт (бо "не тонет"); как бронетехника у Скайлансера и в РеИ (и так же не работает; по определению пролов же).   

Как неглупые в основе левые ВОТ ЭТОГО не понимают; я не понимаю 

Получится ли реализовать концепцию «идеального дома» ( которую в свое время кратко сформулировал  Уильям Генри Бидлейк- про три светоча домовой архитектуры:покой, гармония, гостепреимство), где-нибудь в Братеево

Думал,- не разделить ли посты, НЕ стал бо написанное выше - полуоффтоп спровоцированный типом постановки вопроса в квоте приведённой ВОТ ТЕПЕРЬ. Постановкой,- очень - да - "любимой" авангардистами РеИ 2ых.  

покой, гармония, гостепреимство

"ДЕНЕГ" - СКОЛЬКО?  А то у пряников есть примечательные свойства.. За чей СЧЁТ банкет-Ъ?!? 

Можно не считать;- из Франции с броненосца оплаченного голодным экспортом?

Так - не "концепция", нафиг "Братеево" - на Каменном - особняк Фолленвейдера    

https://ru.wikipedia.org/wiki/Особняк_Фолленвейдера

Нынешние власти в предфофдьевую эпоху тихо в том же стиле "приПОстроились" рядом. 

А если ""НЕ о том" разговор, то:

1 Вопрос ОДИН - СКОЛЬКО ДЕНЕГ!?!

2 Рабочих (если разговор о них), я считаю по крайней мере (в отличии от большевиков - "конструктивистов") тоже людьми,- РАЗНЫМИ, большую часть(часть, это - к "тоже") - очень уважаемыми- РАЗ-НЫ-МИ.    

Зачем - "в Братеево"? Если - к нефтеперерабатывающему (а работа на таком очень ответcтвенная, а то взлетит ГОРЯ на воздух; высокооплачиваемая), то строим железную с электрефикацией под ПАССАЖИРСКОЕ ДВИЖЕНИЕ, и асфальтовую (на НПЗ-то, авто - у многих) ДОРОГИ.

А не соц.(блин) городок; в котором от того же НПЗ с "экологией" дышать будет нечем 

 

Изменено 17 May 2017 пользователем MGouchkov

[master1976]

  Цитата        «английского» стиля, свободного от общеевропейских «историзмов»

 

Бли-ИИн, это при том, что модерн в Англии начался с "поиграем в Средневековье"!!!

Но именно об отходе от общеевропейских "историзмов" пеклась львиная доля сторонников и активистов движения, о котором мы упоминаем.

[master1976]

Просто, настолько убойный бред как в вашем источнике, после всего уже обсуждавшегося в треде это очень в тренде падения уровня ФАИ в бездну.

Я Вас понял, коллега

[MGouchkov]

 master1976 писал

Но именно об отходе от общеевропейских "историзмов" пеклась львиная доля сторонников и активистов движения, о котором мы упоминаем.

Кратко, - это было после РеИ ПМВ, одна из реакций на неё, небезосновательная но и не самая умная

Почему это так, почему в РеИ 2ых надо различать (имхо), и чтО, почему я люблю модерн (и как в РеИ на его основе происходило различение в тех же США (арт-деко "СТИЛЬ ПРЕРИЙ")), я напишу до"редактировав" предыдущий пост.

Уже сказал,- человек - с бэкграундом, НЕ "универсальный сферический станочник"  

Изменено 17 May 2017 пользователем MGouchkov

[master1976]

модерн в Англии начался с "поиграем в Средневековье"!!!

Где-то читал, что увлечение неоготикой  в Англии началось не столько со строительства церквей( чему было несколько объяснений, связанных, как ни странно,с влиянием Французской революции) сколько пожар  1834 г., в котором сгорел старый Вестминстерский дворец, где парламент заседал со средних веков.

Ну и  сочинение О. У. Пьюджина «Контрасты»…

 

 

 

Изменено 18 May 2017 пользователем master1976

[master1976]

Зачем - "в Братеево"? 

О нефтезаводе речи пока не идет.

Предположения лишь, вероятия...

Земли шипиловские ,братеевские, царицынские, зябликовские Б.Годунов получил за заслуги и постепенно стал их преобразовывать в "идеальную усадьбу".А после 1600 года было, помимо прудов с рыбой для царева стола, помимо плотин и мельниц-создание некоего усадебного ландшафтного "гешефта"( в относительном недалече от Коломенского) и сосредоточение в оном иностранцев(преимущественно аглицких), находящихся на русской службе.

Со временем могла ведь превратиться местность в новую "Иноземную слободу"? И превратиться в уголок "старой доброй Англии"?

[MGouchkov]

...Так вот оно..

http://giper.livejournal.com/356583.html#cutid1

Это что ль "идеал урбаниста", мне - "развидеть" пародию на историческую застройку Питера, где вместо "эклектики"- декора - пластмассовые листы.

Мда, грустно признавать что таки соотвествуют менталитету из хрущёвок. Как же, блин, как всегда идеально дискредитировали высотную застройку.

Её кайф,- что рядом лес, здравому смыслу должны б быть так же как лес, станция какого-либо из типов "наземного лёгкого метро", многоуровневый автопаркинг (БЕЗ противоречия), и кафе-клуб. Не говоря об остальном "соцбыте", при "строях" разумных даже до уровня РеИ "заводится сам". 

Ещё раз продумал, - противореча мейнстриму прославляющему "малоэтажку" "..не желаю другим чего не желаю себе". Городской ландшафт где прожил с 12ти до 22ух лет - "романтическую пору жизни" - юго-запад Москвы, окрестности Олимпийской Деревни (1980ого) по сию пору вспоминаю с нежностью. Очень-но пригоден для романтики, сообразил что один известнейший фильм Эльдар Рязанов снимал в том районе - "Иронию судьбы..", а другому более позднему его фильму - "Дорогая Елена Сергевна" тот Район,- вобщем по единству "ландшафта", ВРЕМЕНИ и социальной коллизии ИДЕАЛЬНЫЙ фон  

И о - ещё пост в lj вобщем передающей драйв предшествовавшего периода там. Район Посохин уже продумывает (застройка в которой потом прошла моя юность - тогда - ровно - на кульманах "Моспроекта 2") как второй Центр, станции метро уже построеНЫ ("Пр-т Вернадского" и "вьЮго-Западная" в чистом поле - 68ой. Как "второй центр" (для нижного слоя но типа "элиты" в Московии, "метро" - опрережающе) 

http://foto-history.livejournal.com/10825646.html

А вот собственно Матвеевское - соседний через поля и жд район "для народа" - без совкометры по сию пору

Некая "от элиты" память о социальной ответственности, и делает мне вовсе неинтересным "рисовать идеальное в вакууме". 

___________________________

А в современной Москве ещё реконструируют Владимирку

http://gmichailov.livejournal.com/1261296.html

 

 

      

Изменено 23 May 2017 пользователем MGouchkov

[master1976]

Просматривал куцые метериальчики о конструктивизме в англии и наткнулся на Бертольда Любеткина.

ВХУТЕМАСОВЦа.

http://berlogos.com/article/emigranty-v-arhitekture/

 

[master1976]

Лубеткина время от времени называли любимцем английской элиты...

Бертольда Любеткина считают едва ли не главной фигурой британского модернизма...

http://skystinger.livejournal.com/38958.html

[MGouchkov]

Оо, у samsebeskazal'а знаменитый на весь мир как пример того как НЕ надо делать, неожиданно - не сэсэр, но - ЮЖНЫЙ БРОНКС

 http://samsebeskazal.com/2017/05/yuzhnyj-bronks-2/

Один из мощнейших аргументов дяди Сэма в противостоянии с дядьей Ваньей за "самое.. .." в категории "идиотизм"   

http://samsebeskazal.com/2012/07/znakomstvo-s-bronksom/

Кросс Бронкс экспрессвэй. Дорога поделившая район на две части, и ставшая одной из причин ухудшения социальной обстановки на юге Бронкса.

____________________________

Ещё - соседний линк с тем что выше

http://samsebeskazal.com/2014/11/chto-nahoditsya-na-poslednem-etazhe-kraj/

Кто - когда жил в верхушке Крайслер-билдинга

Фотографиня, за которой чемодан порывался носить Джугашвили вот так они придумали арт-деко 

Изменено 25 May 2017 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Город-спутник Питера

http://giper.livejournal.com/358964.html#comments

Неоднократно за десятилетия пока не построили объездной (с 87ого до 200x) проезжал - пешком проходил.

Не "наукоград", но ОЧЕНЬ прилично (см фоторепортаж). После совка построились 

Завод «Тосно-Эра» (Henkel) - стиральные порошки и клей "Момент"
Завод Caterpillar - производство уборочной и строительной техники
Завод Roca Group - испанская сантехника (так что если вам будут впаривать испанскую сантехнику, знайте - она сделана в Тосно)

Пример того, как в основе (дорабатывая уже только напильником, "по месту") делать возможно и разумно  

Изменено 30 May 2017 пользователем MGouchkov