Москва патриархальная?Москва альтернативная!

[MGouchkov]

То что коллега Гучков пытается на конструктивистов навесить.

Сколько можно перевирать-то вскипятив мозги "конструктивизмом"!!??!!

Другие люди по треду могут видеть что идею сноса Центра, действительно присутствовавшую у оголтелых конструктивистов там Джугашвилли и взял; кто рекламировал (здесь- в треде, люди-смотрите) "наития" Леонидова на месте ГУМа?

Сдвиг Центра (с сохранением основы старого как музея) предлагался Щусевым который как "конструктивист" - "неискренен" ("Наркомзем страшен как большевизм, имхо) и Ладовским.

По АИ архитектуре "Смерти" ещё раз приведу свой прогноз, исходящий из того, что большевизм без РеИ переворота Джугашвилли (то есть да "конструктивизм"), но умеренный, без сердечных кому-то оголтений : Домики парадные,- АИ вариант постконструктивизма, не РеИ "конструктивизм умеренно облепленный декором", но скорее "интернациональный стиль" Миса Ван Дер Роэ (ещё раз, не могу сказать что мне нравится, но так получается в этом сценарии). Я вот в вопросе,- Октябрьская площадь (Калужская бывшая, и снова оказывается, хотя ничего от Калужской там теперь нет)- хуже в РеИ чем АИ "Смерть", чуть лучше в РеИ или вобщем так же. Но вобщем это и было бы (на 45лет раньше чем в РеИ).

По градостроительству: Сохраняется в АИ в отличии от РеИ сталинской "тыново-радиальной от Кремля от "него" в нём", идея в которой в РеИ Щусев договорился (в РеИ) с разумными околоконструктивистами с переносом Центра (и размыканием "тына параноидального"- тн "колец").

Направление главной оси, в РеИ с плана 23его года- ленинградское (в концепции "линейного города"). Я глядя в карту предложил изменение на Калужское (читтерство на грани обосновываемости). Карту тогда вменяемые градостроители, не зачарованные своим авангардным либидо на подмакетнике, читать вполне умели.

Даже если "Дом на Набережной" к тому моменту увы построен (а этот дом в РеИ- заказ Йофану от самого Рыкова у которого Йофан в фаворе)- всё равно наличествующий в плане мост Соймоновский проезд - Якиманка, может открывать Улицу от ДС который на Соймоновском же.

Изменено 23 Dec 2012 пользователем MGouchkov

[master1976]

Как вам такое мнение,коллеги?-Тоталитарная архитектура Сталина подавляла массой и фанфарами, а архитектура конструктивизма – 5 кв. м на человека, общими столовыми и общими женами.(из рецензии на книгу Хмельницкого"Зодчий Сталин".)

[ВВВ]

Сдвиг Центра (с сохранением основы старого как музея) предлагался Щусевым

Ну предлагался - но его планы , это его планы.....

А вот в Смерти на взлете дела идут интересные

В СССР объявлена программа жилкооперативов. Они в принципе существовали и ранее, однако теперь по ней ежегодно выделяется не менее 1млн. тонн цемента и 2млрд. штук кирпичей. Рабочие под эгидой профсоюза могут объединиться в жилкооператив и получить по льготным ценам материалы из указанных фондов. Далее они могут собственными силами (после основной работы) или с помощью бригад сельских шабашников построить себе капитальное жилье по одному из типовых проектов. Однако членами кооператива могут быть только члены профсоюза, поэтому при смене работы право на жилье теряется. Предполагается по этой программе строить не менее 7-8 млн. кв м. капитального жилья в год.

Здесь у нас интенсивное строительство дешевого типового жилья. Под эгидой профсоюзов. А профсоюзы Щцсева или Желтовского пригласят ? А нифига. Кому они клубы заказывали ? Да - товаришь Мельников - ваш выход Тем более на д дешевым и типовым жильем он работает давно и упорно - его знаменитая ПИЛА - первая победа на конкурсе - как раз жилье для рабочих ....

Ту как раз и с планировкой интересно выйдет - явно жилье будут строить поближе к производствам. Так что новые жилые кварталы возникнут около производств. Новые договоры с американцами о строительстве заводов - возможно что в отличии от ИВС не откажутся от их проектов жилья. Тоже передовой опыт и никакого классицизму

А дом СНК строиться. Квартал вместе с Гумом снесли и .... Работа идет не так быстро как планировалось , но идет. Вот он новый центр построенный явочным порядком Опять же - строительство башен СНК - технологии американских небоскребов. В америке этих небоскребов перепроизводство - офисы стоят пустыми - значит много не заломят. Передовое высотное строительство пустило корни в первопрестольной

Итак - СНК показало что строить грандиозные сооружения можно , но это не так просто. С другой стороны - массовое профсоюзное строительство. Оба эти фактора заставят пересмотреть планы строительства Москвы.

И вот новый центр .... Небоскребы могут здорово сократить потребные площади для него. Квартал рядом с СНК? Дворец советов может быть довольно компактным сооружением....

Картинка вырисовывается забавная. Эдак мы еще пару десятилетий архитектурного лидерства прихватим ;)

[master1976]

Еще вопросик.Что будем делать с московской окружной железной дорогой?Кольцо связывающее развитие центральной части Москвы или необходимая транспортная артерия?

[master1976]

Нужно ли такое?

Эскалаторная галерея на Воробьевых горах

Один из самых интересных объектов, оставшийся нам от эпохи развитого социализма — эскалаторная галерея станции метро «Ленинские горы», поднимавшая пассажиров от южного выхода со станции на улицу Косыгина. Когда-то это, без преувеличения, уникальное для Москвы сооружение пользовалось большой популярностью среди москвичей и прекрасно вписывалось своей оригинальностью и современностью в один из самых «молодежных» и романтических районов столицы. Галерея «засветилась» даже в художественном фильме «Ох уж, эта Настя» и итальянском фильме «Подсолнухи», где по эскалатору едет сама Софи Лорен! Посмотреть этот фрагмент и эскалатор в действии можно здесь (видео найдено на moscowalks.ru).

Те москвичи, что застали работающую станцию «Ленинские горы», вспоминают, что от метро можно было подняться на эскалаторе до Воробьевского шоссе и расположенного на нем Дворца пионеров. Кстати, галерея, хотя и была отдельным зданием, была бесплатной. И многие пользовались ей безо всякой связи с метро. Например, можно было доехать на троллейбусе от Мосфильмовской до галереи, спуститься по ней, перейти по пешеходной части моста Москву-реку — и вот вы уже в Лужниках.

К сожалению, галерея, как впрочем и вся станция, находится в проблемной оползневой зоне. Сложности возникли еще при строительстве. Сама станция открылась 12 января 1959 года, галерею начали сооружать 25 февраля и по плану должны были сдать к 1 июля, однако строительство затянулось почти на месяц, что по тем временам ударного строительства можно рассматривать как ЧП.

Тем не менее, 23 июля 1959 года эскалатор длиной 90 метров все же принял первых пассажиров. Однако к началу 80-х годов из-за оползней и смещения горных пород стены галереи покрылись трещинами, и находящийся объект постепенно пришел в аварийное состояние. Эскалаторная галерея была закрыта вместе со станцией «Ленинские горы» в октябре 1983 года, но не была восстановлена в 2002, в отличие от станции, теперь называющейся «Воробьевы горы». Планы по реконструкции галереи существовали, в 2000 году было подписано постановление правительства Москвы о проведении восстановительных работ, однако в 2005 в связи со «сложностью, особыми условиями и высокой стоимостью реконструкции» решение о восстановлении эскалатора было отменено.

Вот уже больше 25 лет уникальная галерея заброшена, медленно разрушается и ныне фактически представляет собой руины некогда функционального и популярного сооружения.

Галерея по-прежнему принадлежит метрополитену, однако никак не огорожена, не законсервирована и не охраняется, и туда легко можно проникнуть.

Внимание — будьте осторожны при посещении этого строения! В связи с его состоянием велик риск получения травмы.

Как найти: ул. Косыгина, 20

В завершении рассказа — еще несколько фотографий нынешнего состояния галереи.

Возвращаясь к древнерусскому стилю...

Доходный дом Миансаровой

Во второй половине XIX века в отечественной культуре возникает идея о возрождении древнерусского архитектурного стиля. Идея эта, надо сказать, быстро приобретает множество сторонников, в том числе среди официальных представителей власти, и в разных уголках России появляются прекрасные строения, выполненные в этом новом, «неорусском» или «псевдорусском», стиле. Первым его направлением было русско-византийское направление, сочетающее русские формы с византийским объемом и размахом. Наиболее ярким примером этого направления может служить громадный Храм Христа Спасителя.

К 70-м годам XIX столетия большую популярность приобретает другая разновидность неорусского стиля, взявшая за эталон яркий и праздничный Храм Василия Блаженного. Использование цветной керамики, оригинальных архитектурных элементов, множество деталей в декоре — вот основные черты этого направления, напоминающего русскую архитектуру XVI-XVII веков. Храм Спаса на Крови в Санкт-Петербурге, здание Исторического музея в Москве — вот лишь некоторы примеры построек, выполненных в этом легко узнаваемом стиле.

Но не только величественные соборы и государственные здания строились в этой новой стилистике. Встречались и обычные домовладельцы, стремившиеся следовать современным архитектурным тенденциям.

Доходный дом М. Н. Миансаровой был выстроен по проекту известного архитектора Сергея Константиновича Родионова в 1908-1912 годах, и прекрасно сохранился до нашего времени. К началу XX века стиль «модерн» уже хорошо был известен в России, и дом Миансаровой представляет собой прекрасный образец проникновения новых мировых идей в оригинальный русский стиль архитектуры. Вертикальные четко выделенные линии, придающие дому стройность, визуальное деление крыши на отдельные элементы — все это придает дому более легкий, современный облик. При этом сохраняются характерные особенности неорусского стиля — контрастные броские цвета, отделка фасада цветной керамикой, использование изразцовых вставок в облицовке кокошников.

Придирчивые искусствоведы считают, что дом отличает некоторая непропорциональность форм, а наружняя отделка уж слишком ярко и подчеркнуто декоративна. Но по моему личному мнению, это слишком строгая оценка. По крайней мере, в современной серой и унылой Москве дом Миансаровой смотрится настолько свежо и празднично, что ему можно простить возможные стилистические огрехи.

Кстати говоря, С. К. Родионов был автором еще одного известного московского строения — храма Иверской иконы Божьей Матери на Б. Полянке.

До революции в первых этажах здания располагались магазины. Довольно редкий для Москвы случай — и по сей день назначение недавно отреставрированного дома не изменилось, по-прежнему в первых этажах находятся магазины, а в остальных проживают жильцы.

Изменено 1 Jan 2013 пользователем master1976

[master1976]

Подобного бы в центре побольше?Или нет?

[ВВВ]

Еще вопросик.Что будем делать с московской окружной железной дорогой?

А с ней надо что то делать ? особо ничему не мешает....

Нужно ли такое?

А она как и сама станция метро, вещь такая... Малопонятная.....

Во второй половине XIX века в отечественной культуре возникает идея о возрождении древнерусского архитектурного стиля.

А мне кажется - это более государственный почин. У нас периодически что то русское изобразить пытаются....

А вот в Смерти на взлете наступил 1933 год, но адольф пока не у власти - а значит Баухауз вполне себе цветет и пахнет

И Мисс и Гропиус покамест эмигрировать никуда не собираются, им и в родных палестинах хорошо. К стати и куча архитекторов иудейцев в Палестину не эмигрируют

Замес Шпеера они пока в Германии строят... И что характерно - в конструктивистском духе космополиты безродные

Так что в европе влияние модернизму - больше. А вот на территории США этот цветочек прививается явно хуже, без череночков то из европы... Тут как бы доморощенные пиндоские конструктивисты ( и приближенные) не стали в Европу эмигрировать - а такие предложения были , и обосновывались провинциализмом США.

А Рузвельт денежки дает на аккурат сталинскую классическую архитектуру ... И вуаля - признанные тоталитарные слили Адолфа и Виссарионыча развиваются в цитадели демократии Что как бы лишает их душка то определенного - и годика так после 50 го интересные дела ничинаются.....

[master1976]

А ведь мы еще викторианского стиля в архитектуре не касались.А ну как наши доморощенные буржуины,рябушинские да набоковы,терещенки и пр. захотят викторианских особняков в Москве?

Викторианский стиль

Что же, собственно, представляет из себя викторианской стиль? Многие люди используют термин для описания архитектурного стиля, однако, это скорее даже период в истории.

Викторианская эпоха считается примерно с 1840 по 1900 гг. За это время индустриализация принесла много новшеств в архитектуре. Существует несколько викторианских стилей, каждый из которых имеет собственные отличительные черты.

Наиболее популярные викторианские стили быстро распространились через опубликованные в книгах образцы. Строители часто заимствовали характеристики из нескольких разных стилей, создавая уникальные, а иногда и причудливые смеси. Здания, построенные в викторианскую эпоху, как правило, имеют характеристики одного или нескольких этих стилей:

Неоготическая викторианская архитектура

Здания викторианского готического стиля имеют особенности в виде арок, окон, и другие детали, заимствованные из средневековья. Кирпичные неоготические здания часто просто реплики средневековых соборов. Деревянные каркасные неоготические здания часто завершались кружевной отделкой и другими игривыми деталями.

Викторианская итальянская архитектура

Восставая против формальной, классической архитектуры, итальянский стиль стал одним из самых популярных стилей в Соединенных Штатах, его характеризуют низкая крыша, широкие карнизы и декоративные кронштейны.

Викторианский стиль второй империи или стиль мансарды

Характеризуется квадратными крышами мансард, эти здания были вдохновлены архитектурой Парижа во время правления Наполеона III.

Народный викторианской стиль

Простой народ тоже мог позволить себе такие дома, что стало возможным благодаря массовому производству.

Галечный архитектурный стиль

Часто построеные в прибрежных районах, эти односторонние дома часто выглядят бессвязными и строгими. Но простота этого викторианского стиля обманчива. Галечный Стиль всегда был для богатых больших поместий.

Романская архитектура Ричардсона

Архитектору Генри Хобсону Ричардсону часто приписывают популяризацию этих романтических зданий. Построенные из камня, они напоминают небольшие замки. Романская архитектура была использована чаще всего для больших общественных зданий, но некоторые частные дома были построены также в романском стиле.

Викторианская архитектура Королевы Анны

Стиль Королевы Анны — это самый сложный из викторианского стилей. Здания украшены башнями, башенками, часто обернуты вокруг подъездов и других причудливых деталей.

Большинству людей приходит в голову Сан-Франциско, когда говорят о городе с большой концентрацией прекрасно отреставрированных домов в викторианском стиле. Однако, не стоит забывать о старой доброй Англии, в частности о Манчестере, где тоже расположено не мало отличных викторианских домов.

В 1846 году Манчестер был городом, где распологалась крупнейшая хлопчатобумажная фабрика в мире, в результате чего многие богатые бизнесмены строили дома в викторианском стиле по всему городу.

Многие из этих викторианских домов находятся на севере Манчестера, но вы также можете найти их в восточной и западной частях города. На фото сверху находится дом, который раньше был приемной комиссией для Нотр-Дам колледжа и в настоящее время является частным домом.

http://allreport.ru/...estere-angliya/

Многими людьми Викторианская эпоха рассматривается как начало современной архитектуры. Ведь именно в этот период было привнесено множество новых достижений в области архитектуры.

Здания викторианской эпохи строились, как правило, изнутри к наружи, где внешняя часть дома отражала структуру внутри него. Дома в викторианском стиле богато украшены многочисленными конструкциями и различными деталями и нередко ассоциируются у людей с высоким статусом жизни. Концентрируясь на внешней геометрии, викторианский стиль отличается от других.

Здания, которые были построены в викторианскую эпоху, имеют характеристики одного или нескольких стилей. Сочетания этих стилей , позволяли строителям создавать уникальные и причудливые смеси. Зодчие викторианской эпохи создали немало выдающихся памятников архитектуры – от Вестминстерского дворца до Пэддингтонского вокзала, развернув при этом не виданное строительство.

Различают несколько стилей эпохи викторианской архитектуры.

Неоготическая викторианская архитектура была признана официальным стилем викторианской Англии. Здания в этом стиле раскиданы по всему миру, особенности их в том, что вид окон, арок и других деталей заимствовано из средневековья. Кирпичные неоготические здания напоминают средневековые соборы, деревянные каркасные здания завершаются кружевной отделкой и разными игривыми деталями.

Викторианская итальянская архитектура – этот стиль стал самым популярным в Соединенных Штатах. Дома в викторианском стиле отличаются низкой или плоской крышей, симметричными прямоугольными формами, квадратными куполами. Имеют три или четыре этажа, крыльцо с балюстрадой, высокие, узкие двойные окна с обрамление молдингами.

Народный викторианский стиль, стал таковым по причине использования простых и доступных строительных материалов. Отличительные особенности домов в Народном викторианском стиле это простая прямоугольная форма, деревянный дощатый сайдинг, декоративные кронштейны над карнизом.

Стиль Королевы Анны – это самый сложный из викторианских стилей. Все дома выполненные в данном стиле щедро украшены и обладают чертами свойственными этому «пышному» стилю в архитектуре. Отличительными особенностями являются крутые крыши, сложная ассиметричная форма, круглые или квадратные башни, декоративные шпиндели или кронштейны. Обязательное наличие переднего фронтона и одноэтажного крыльца, на одной или двух сторонах дома. Стены декорированы черепицей, узорной кирпичной кладкой.

http://www.pastar.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=145:2012-04-08-04-41-39&catid=30:publications&Itemid=75

Изменено 4 Jan 2013 пользователем master1976

[MGouchkov]

master1976 писал

Еще вопросик.Что будем делать с московской окружной железной дорогой?

я упоминал что в моей идее Москвы для "Смерти" МК МЖД - единственная на то время из РеИ сравнительно новая тогда коммуникация, не очень дорогая реконструкция которой даёт эффективный транспорт. Главная площадь "у меня" на пересечении Радиуса Главной Улицы (у меня - калужского) с МК МЖД, на РеИ пл Гагарина.

В РеИ в 2ых аналогичное сделали в Берлине (так из одной городской жд в Берлине возникла основа S-buchn'на).

За фото эскалатора на Воробъёвых - спасибо! Для меня использование его когда он работал - одно из светлых воспоминаний детства!

Филадельфия Пенсильванская, 1933ий год РеИ.

В РеИ синхронно строились очень разные вещи. Почему прочитав здесь одну "историю архитектуры" я и вышел из каких дискуссий.

.А ну как наши доморощенные буржуины,рябушинские да набоковы,терещенки и пр. захотят викторианских особняков в Москве?

Что примечательнов РеИ что западные аналоги местных так называемых "конструктивистов"- тоже подвинутые, на Западе ("дальнем", не на доисторической родине не в Германии) в РеИ вполне себе богато жили строя эксцентричным миллионерам дома в виде чего-то среднего меж трансформаторной будкой и типовым кинотеатром времён НСХ.

"Наверно" - из хороших материалов, и с высоким качеством работ это не столь ужасно (но всё равно, имхо)..

А ДРУГОЕ:

http://terijoki.spb....php?item=35&p=3

http://terijoki.spb....g2_itemId=47708

Самый Удивительный Дом. ...Знакомый.. ..миллионам советских телезрителей

Логово шпиона Фон Борка

Усадьба на о.Лодочный (Venajansaari - о.Русский

По фински остров - Вейянасаари - Русский, по советски - Лодочный

Изменено 5 Jan 2013 пользователем MGouchkov

[чукча]

я упоминал что в моей идее Москвы для "Смерти" МК МЖД - единственная на то время из РеИ сравнительно новая тогда коммуникация, не очень дорогая реконструкция которой даёт эффективный транспорт. Главная площадь "у меня" на пересечении Радиуса Главной Улицы (у меня - калужского) с МК МЖД, на РеИ пл Гагарина.

В РеИ в 2ых аналогичное сделали в Берлине (так из одной городской жд в Берлине возникла основа S-buchn'на).

Почитав обсуждение а также посмотрев блоги и прочее у меня для Москвы из "Смерти на взлете" выходит примерно следуещее:

1) Канала нет(вернее есть только более мелкие каналы для водоснабжения), Москва-река не обводнена, нет новых речных портов. Москва-Волга планируется только на середину 40ых.

2) Параболу вполне могут принять для градостроительного плана. В качестве осевого проспекта(который будет соответсвенно Ленинским) выходит три варианта: вдоль Сретенки/Мясницкой, вдоль Тверской, вдоль Покровки. При любом из них можно меньше заморачиваться с рекой.

3) Старая застройка в целом сохранена, но улицы расширенны, пробито несколько прямых проспектов - осевой и перпендикулярные ему.

4) В самом центре начинают по возможности лепить небоскребы, первый будет году к 36 готов, к 1940 их будет уже штук 5-6. Небоскребы не типа сталинских высоток, а что-то типа Рокфеллер-центр или Крайслер-билдинг скорее. С сорок сороков конечно не очень сочетается, но строится новый мир, устремленность в будущее и все такое. Москва-сити, но у самого Кремля - на Ильинке, в Зарядье итд. Для Рыкова и Бухарина, образец для подражания, судя по их высказываниям, США, а не Германия, и именно США они будут пытаться "догнать и перегнать". Хотя при всем конструктивизме кое-где наверно заказчики воткнут шпиль, уступчик или арочку.

5) Столь помпезной застройки как в РеИне будет. Но будет более массовая, но и более дешевая застройка. От домов-коммун отойдут быстро, но дома со специально построенными коммунальными квартирами будут строить еще долго, до 40ых как минимум. В целом получается(за исключением центра) торжество сравнительно малоэтажного строительства - 2-3-4 этажные дома. Тенденция может сохранится и далее, в 60ые-70ые.

6) Метро пройдет по осевой линии+поперечные короткие. Плюс надземная ж/д по форме параболы, частично основываясь на существуещей кольцевой.

Как-то так представляется.

Изменено 5 Jan 2013 пользователем чукча

[ВВВ]

В РеИ синхронно строились очень разные вещи.

Так кто с этим спорит? Возможностей и вариантов всегда много - а те или иные политические события , меняют и культурный подтекст. Мне просто непонятна ваша привязка конструктивизма к троцкизму...

Конструктивизм ( в широком смысле слова) - мировой стиль. Чуть ли не первый международный. В СССР и Германии его вырвали диктаторы. Жесткие диктаторы. При более мягких вариантах - он вполне себе цвел, как в той же Италии. Рузвельтовская программа ОАС будет и в Смерти, и так же даст такие же малые плоды...

Так что тридцатые годы будут куда более сильным уклоном в Современную архитектуру, соответственно - и разочарование в ней наступит раньше.

Соответственно в материально - предметном плане мир Смерти будет от нашего отличаться очень сильно. Года с 50 - вообще ничего общего Так это же и интересно.

Не будет искусственного торможения нового в 30 годы , не будет и попыток его послевоенного возрождения - в эту игру уже наигрались - займутся чем нибудь новым.

[Vasilisk]

Некоторый оффтоп. Что могло быть вместо мавзолея:

[ВВВ]

))

[ВВВ]

Я вот тоже о небоскребах когда подумал ( о нормальных офисных, а не сталинском порно) - пришел к выводу что собственно линейного центра может и не состояться несмотря на планы ( точнее что то типа его рудимента возникнуть может...). Один небоскреб вмещает кучу офисов, нет проблем с сообщением - в конце концов вышел, перешел дорогу и поднялся в соседний ( а у нас могут глядючи на тот же СНК - начать небоскребы и мостами соединять).

Вообщем все компактно и под боком. А жилье - как раз малоэтажное...

[sergey289121]

Рузвельтовская программа ОАС будет и в Смерти, и так же даст такие же малые плоды... Так что тридцатые годы будут куда более сильным уклоном в Современную архитектуру, соответственно - и разочарование в ней наступит раньше. Соответственно в материально - предметном плане мир Смерти будет от нашего отличаться очень сильно. Года с 50 - вообще ничего общего Так это же и интересно. Не будет искусственного торможения нового в 30 годы , не будет и попыток его послевоенного возрождения - в эту игру уже наигрались - займутся чем нибудь новым.

В смысле в мире дизельпанк будет?

[ВВВ]

Дизельпанк - это фантастика. Но вот сталинско-гитлеровской архитектуры не будет. Классицизм в тот период будет - так мелкое влияние на ар-деко....

[Berlinguer]

Что могло быть вместо мавзолея:

На сфинксов похоже

[чукча]

Что могло быть вместо мавзолея:

На сфинксов похоже

Мне архитектуру майя напомнило. Я похожее(но более примитивное) сооружение видел в Ушмале, там даже маски бога дождя Чака были выполнены в похожем стиле как здесь Маркс-Энегльс-Ленин.

[MGouchkov]

...Для участников заинтересовавшихся РеИ архитектуры сейчас (я а надеюсь с интересом почитать их о дизелях, аэропланах и "более другом" )

Последний Дом Российской Империи

http://www.citywalls.ru/house854.html

1912ый - 1915ый годы РеИ; кончается линия непрерывной застройки Каменноостровского проспекта возле моста через Невку на сам Каменный остров, кончается Российская Империя "куда" пьётся в Лопухинском саду перед ним ..

При этом, высшей ценовой категории "кооператив" - "товарищество" по и тогдашней терминологии, для людей "свободных профессий" преуспевших в Империи.

ЧтО надо, что бы прожить в этом доме XXый век. Переводчик Лозинский в нём с 1915ого и дальше 50лет "переводил "Божественную комедию" Дантову".

Ровесник этого дома из близкого квартала

Всё это, - считать "отголоском арт-деко", "перенесённым" (вопреки запрету ФАИ) после выставки 1925ого года на 10-15лет в прошлое, "по сталинскому указанию" перенесённым.

Дом, соседний с этим БпПс (Большой проспект Петроградской стороны) 77

79ый

http://www.citywalls.ru/house974.html

1910ый -11ый годы чуть раньше Считается "модерном" ("особенно богат" на развитые "финтифлюшки").

На самом деле, архитекторы "неоклассики", при большой роли тогда очень молодого и горячего Щуко развернули около 1910ого года в не очень парламентских выражениях борьбу за заказы (что делать) что бы построить то, чтО на фото выше, с тем чтО как раз мне - "сердечное".

С "северным романтическим модерном" конкретно. Чуть позднее сказали бы что с "лидвалевщиной и саароненовщиной". "Большое" (дорогое) в силе модерн мною любимом это 190ые постройки (Витебский вокзал, 1904). К моменту когда процесс прервали сначала "проливни" потом аутоматычно от них дальше - большевики, наиболее крупные (стало так, что последние ) заказы Империи достались "неоклассикам". Модерну ("национализм" в котором в последних работах - "новгородская" строгость, примеры - приводил) как более дешёвому остались сегменты ниже.

Если подумать что этим вытеснялось то, свою сердечную любовь к чему я декларировал, можно понять что действительно излагаю "что было" в РеИ.

чукча писал

Почитав обсуждение а также посмотрев блоги и прочее у меня для Москвы из "Смерти на взлете" выходит примерно следуещее:

А линками - поделитесь, коллега? Я вотЪ делюсь..

Канала нет(вернее есть только более мелкие каналы для водоснабжения), Москва-река не обводнена

А чтО пить, и на какой воде работать заводам (индустриализация ведь есть)? Запасания паводковой воды в аналогах РеИ Истринского и Можайского водохранилищ может быть хватит, если вместе со вариантом "Вазуза +" о котором я упоминал.

Им как раз для водоснабжения сильно менее трудоёмко чем РеИ Москва-Волга задействуются по крайней мере верхневолжские ресурсы..

В качестве осевого проспекта(который будет соответсвенно Ленинским) выходит три варианта: вдоль Сретенки/Мясницкой, вдоль Тверской, вдоль Покровки.

В северных вариантах правые (восточные) луч / полоса параболы влетают в зону очень плотной индустриально - рабоче-жилой застройки.

При любом из них можно меньше заморачиваться с рекой.

Не совсем понял. Для контор / селитьбы оптимальны пустыри недалеко от пресловутого Центра ("исторического") рядом с которым - река. Москва-река не такая что бы связи (мосты) через неё были бы критично дороги (не Волга в Нижнем не Нева и не Днепр).

РеИ "академическому району" с главулицей - РеИ Ленинским проспектом река совсем не мешает.

Вопрос,- как вы относитесь (принимаете ли аналог для АИ) к тому что большевики в РеИ продолжили развитие "Хамовнического луча" таким каким он и был перед революцией- военным. К РеИ комплекс МинОб, далее вглубь этой излучины - Академия Фрунзе в РеИ..

Наблюдение - идея: Можно попробовать продумать пресненскую ось, посмотреть чтО из блокирующего её в РеИ большевики без развилки сваяли, чтО - уже досталось к развилке в "Смерти"..

Москва-сити, но у самого Кремля - на Ильинке, в Зарядье итд

Кстати, если всего на один шаг от Кремля (с Зарядья типа РеИ "России" к Котельникам), а не "у самого", то и неплохо может быть.

В целом получается(за исключением центра) торжество сравнительно малоэтажного строительства - 2-3-4 этажные дома.

Заметте, у РеИ большевиков бОльшая этажность не из-за любви к высоте, но оптимизируя длину коммуникаций / технологическую сложность строительства. Этот оптимум в принципе (на РеИ совковой техоснове если не ""сэкомномить" на спичках" на лифтах) 9-12 этажей. В РеИ выше пошли загнав перед этим себя 5ти этажками в градостроительный тупик по коммуникациям. В АИ "Смерть" стройиндустрия - приоритет, потому РеИ советский уровень РеИ 6ых как раз в 3ых (в их 2ой половине) и достигаем без читтерства (с мировым -то не сравниваем)

Изменено 6 Jan 2013 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

Всё это, - считать "отголоском арт-деко", "перенесённым" (вопреки запрету ФАИ) после выставки 1925ого года на 10-15лет в прошлое, "по сталинскому указанию" перенесённым

Коллега, ар деко возник не на пустом месте ( как и конструктивизм) и его семена можно найти до 25 года Тот же путеводитель Архитектура ленинградского авангарда - находит кучу предшественников конструктивизма в череде питерских домов. Ну и что ? Когда пишут собственно о течении конструктивизм - о них не пишут. Так же как ни в одной работе о ар деко нет домишек с вашего фото. Семена, идеи но еще не стиль. Хотя не отрицаю что в МЦМ каком нибудь - ар деко расцвел бы буйным цветом ( ав какой нибудь из своих ипостасей, а то и во всех сразу)

В северных вариантах правые (восточные) луч / полоса параболы влетают в зону очень плотной индустриально - рабоче-жилой застройки.

Так тут все как в РеИ - не факт что принятые планы осуществляться. Хотя конечно осуществяться в гораздо большей мере. Народец считать умеет.....

Москва-река не такая что бы связи (мосты) через неё были бы критично дороги

Не дороги относительно, но и мостов в Реи построили поменьше чем по тому же генплану 35 года планировалось.... А главное тут не транспортная связь , тут коммуникации - все проще канализацию, водопровод, електричество и тд к уже готовым сетям пристраивать. На том берегу - уже все надо с нуля делать. Теоретически оно с нуля и лучше, но практически явно будут именно к имеющимся подключаться.....

А теперь я предлагаю о стадионе поговорить. В плане обложки ТМ которую я вверху запостил.

Там ведь ( в конце 20 х) была идея постройки в Москве Пролетарского стадиона. Планы всякие и конкурсы были. Но стадион этот предполагался не совсем обычным - кроме спорта и для всяческих парадов и демонстраций... Соответсвенно были проектные решения для пропуска кучи народу и возможно техники. Одно из решений - стадион в виде подковы. Нету трибун с одной стороны ( с короткой стороны). Демонстрация может зайти пройтись и выйти. Но были и прямоточные решения ....

Время шло и Пролетарский стадион стал Сталинским Место строительства выбрали Измайлово, форму подковы сохранили, но подкова стала открытой вдоль одной из длинных сторон.

http://dmitrypastushok.livejournal.com/32794.html

За футбольным полем имелось куда большее для парадов и демонстраций. Что интересно архитектором был Колли ( он был соавтором Корбюзье по цетросоюзу) и вот что интересно - стадион такой формы имеется в проектах и у нашего Великого диктатора Кто на кого повлиял - вопрос открытый....

Соответственно для стадиону строилась и станция метро - теперь Партизанская. С большими платформами и тремя путями. В перспективе туда еще одну ветку планировалось подвести ( и подвели , но к тому времени о стадионе забыли).

Но тут война и строительство забросли и так и не возобновили - что успели сделать стало стадионом института физкультуры - Иофановского к стати

Почему после войны не возобновили строительство - вопрос.

Далее вроде как начинается история строительства стадиона в Лужниках

http://www.luzhniki.ru/content/about/history/complex.php

И вроде бы все понятно но.... 54 год, постановление , поиск места и .... обложечка ТМ 52 года где на этом месте стадион уже есть Не совсем такой но имеется....

Ну и общая планировка прилегающего района. Довольно дибильная надо сказать даже по сравнением с ГП35.... Там проспект ДС идет к Ворбьевым, мостом поднимается на них и далее .... Тут проспект принимает совершенно монструозную ширину и упирается в стадион. Теперь два моста по бокам от стадиона. Да и вообще - большой стадион на полуострове , как доставка, так и эвакуация зрителей - большой проблем. Станция Спортивная в отличие от Партизанской на такие массы не шибко расчитана.... Дороги - тоже не гут - они по сторонам от стадиона.... И планчик 52 года не очень хорош, а Реи так и еще хуже....

Можно прикинуть стадион в Смерти. В связи с расширением Красной площади пропуск демонстраций для него явно не актуален. Народец там явно не страдает от громадья планов (тот же сталинский стадион сначала раздули до совершенного непотребства а потом сокращали , как и ДС впрочем) - так что неплохой пролетарский стадион Москва может получить еще в 30 е годы.

[master1976]

Я извиняюсь,но станцию "Спортивную"проектировали прямо с туалетами.туалеты были рассчитаны на 50чел минимум.(видел сам).Их правда с самого начала закрыли для доступа простого люда.Далее-один эскалатор на "Спортивной"за час поднимает с платформы на поверхность восемь тысяч человек.К стадиону ведут четыре эскалатора-так что я бы поспорил по поводу того что станция была не шибко рассчитана на поток людей,в период спортивных мероприятий.

[ВВВ]

Я извиняюсь,но станцию "Спортивную"проектировали прямо с туалетами.туалеты были рассчитаны на 50чел минимум.(видел сам).Их правда с самого начала закрыли для доступа простого люда.Далее-один эскалатор на "Спортивной"за час поднимает с платформы на поверхность восемь тысяч человек.К стадиону ведут четыре эскалатора-так что я бы поспорил по поводу того что станция была не шибко рассчитана на поток людей,в период спортивных мероприятий.

Насчет наличия туалетов - не знаю как это поможет разгрузить станцию Рассчитана ? Явно нет. Приспособлена - не более.

Но возвернемся к метро и тридцатым года. Тогда у нас еще одну неплохую идею предлагали. При возрастании пасажиропотока - переоборудовать одноплатформенные станции в трехплатформенные. Два пути, три платформы - на станции поезд может отрывать двери сразу с обеих сторон и уменьшать время разгрузки и погрузки. Тем более что с одной платформы может быть только вход, а с другой - выход.

[MGouchkov]

УУУ ЫЫЫ ААА Опять ж, блин блинский!!!

Информиирую - уточняю вменяемым читателям/смотретелям (потенциальным участникам) треда:

Отношение "Неоклассики", примеры которой я приводил в своём прошлом посте к так называемому "арт дэко" в лучшем случае - "ортогональное", а более вероятно - конфликтное.

Примеры воплощённых проектов меж модерном и арт-деко,- с Невского: "Зингера" и Елисеевский/Театр я приводил в более ранних постах.

Это,- из последнего поста,- примеры связи архитектуры начала XXого века, при чём не модерна по бОльшей части - по основе, с РеИ последующей сталинской архитектурой. ..

Из которых да,- понятно что считать это "отголоском арт-деко" .. (на полтора десятилетия более ранним) - такой бред, который может быть если в васнецовской богатырке клапан при превращении в будёновку резковато стравливает "кипение разума возмущенного". От этого весь свет, вся РеИ архитектуры клином сходится на "..ах вернисаже ах вернисаже.." 1925ого года. Потому как на нём нечто сказали о павильоне ""сигариллы"" Добчинского!!! (не - мо - гу уже; "..а как это скажется на.. .."конструктивизме"" Да и "Титаника" Айсберг потопил; сталинистом станешь с таким..).

Специально посмотрю, очень вероятно что Жолтовский, Щуко - тогда, около 1910ого - молодые выпускники архитекторов-"академиков". Оттеснённых в начале ХХого века на преподавательскую работу от денежных престижных больших заказов архитекторами модерна. Вот ученики и брали (и взяли) реванш за учителей.

А арт-деко 2ых в свою очередь вариант контригры уже архитекторов модерна против этого (против "неоклассики"). Как я это называл "приторный модерн",- для тех кому некуда девать деньги - победителей ПМВ! В мире можно видеть,- нью-йоркский "Зингер" того же 1912ого года (снесли "кокосы"-идиоты) от питерского "Зингера" отличался тем что был в 10раз больше по размеру. И дальнейший "Крайслер" - эталон арт-деко для тех кто без проблем с клапаном богатырки-"будёновки", от этого отличается только бОльшим развитием некоторых новых технологий в отделке.

"Отголоском арт-деко" (да на "вернисаже" 25ого вспомнили) для тех проигравших ПМВ кто в итоге без денег, для бедных из дерьма и палок, для Германнии и превращённой в сэсэсэр России являются "Баухаус" и так называемый "конструктивизм" соответственно.

Баухаус тогда и в 2ых в Европе используется по назначению - для пром зданий, и для рабочих посёлков против пролетарских революций. Престижные заказы когда на такое пошли, когда после 29ого денег стало сильно меньше и у победителей ПМВ, то Вальтер Гроппиус сам отдал "титул" лидера Людвигу Мису Ван Дер Роэ. Чьи стеклянные ящики лучше соответствовали заказу "пафосно и недорого" (почему и парадную застройку "Смерти" я и видел в "стиле Миса"; мне "сердечно" противном)

В США в РеИ одновременно строились ящик в Филадельфии, неоклассические здания (штаб Маршаллов в Нью-Йорке) и атр-декошный "Крайслер".

Вот потому "картину"- "вернисаж 25ого"-"конструктивизм"-"сталин" (уж точно -должность; "великий конструктивизм" поправший ) нельзя охарактеризовать никак иначе чем я это сделал!

Надоело уже! (очень не люблю спорить с троллями, но раньше-то в других областях ВВВ не отмечался в подобном)

Про коммуникации:

ЭТО ПЯ_ЯТТЬ.. Вешать объекты с потребностью в 5 раз минимум бОльшей чем старая застройка - туда же. Потом - бегать с деньгами от обманутых дольщиков/арендаторов; такое в их "логике мээээнеджеров - бабломанов" временами проделывает современные РеИ застройщики.

Тут (в "Смерти..") вот только незадача,- Заказчик - государство при том пролетарских большевиков (очень любящих расстрелы) :rofl:

Изменено 7 Jan 2013 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

Про коммуникации: ЭТО ПЯ_ЯТТЬ.. Вешать объекты с потребностью в 5 раз минимум бОльшей чем старая застройка - туда же. Потом - бегать с деньгами от обманутых дольщиков/арендаторов; такое в их "логике мээээнеджеров - бабломанов" временами проделывает современные РеИ застройщики. Тут (в "Смерти..") вот только незадача,- Заказчик - государство при том пролетарских большевиков (очень любящих расстрелы)

Коллега, у вас какое то странное мнение что большевики приперлись в чисто поле и давай творить всякие конструктивизмы Москва не сразу строилась, и строилась она и до их приходу. В том числе и коммуникации. До волжской воды или альтернативного варианта еще надо дожить. А что мы имеем сейчас? Педивикия нам отвечает - Рублевскую водопроводную станцию .

Рублёвская водопроводная станция (старое название «Рублёвская водокачка») расположена за плотиной на правом берегу реки. Станция была построена в 1903 году и до постройки канала имени Москвы была самым большим водозабором московского водопровода.

Резервуары для очищенной воды располагались на Воробьёвых горах; вода из них поступала в водопровод самотёком. По проекту, производительность станции составляла 175 тысяч кубометров воды сутки; к 1917 году станция производила 133 тысячи кубометров воды в сутки.

В 1920-х годах станция была расширена: добавлен смеситель, новые отстойники и фильтры; поршневые насосы заменены на центробежные. С постройкой плотины создан новый водоприёмник, который подаёт воду на Рублёвскую станцию, а также на Черепковские очистные сооружения.

Итак - мы имеем водопровод мощности которого к 17 году далеко не всю катушку используются. И имеется и возможность его модернизации - которая и проводиться. И имеем его фишку - подача воды в Москву самотеком с Воробьевых гор. Именно простейшая экономика и говорит о том что надо этой системой и пользоваться в ближайшее время, а не переть в гору и строить водокачки для районов на юго-западе. Так и делали. И в РеИ и в МЦМах всяких и Рыков так будет. В 20-30 - Юго Запад - это отдаленная перспектива которой может и не быть. Москва уверенно растет на восток и север. Увы и ах....

Информиирую - уточняю вменяемым читателям/смотретелям (потенциальным участникам) треда:

Коллега - я вас уважаю и люблю читать ваши посты, но вменяемые читатели , они для того и вменяемые - они могут почитать всяки разны источники И на буржуинских языках даже. Ваша концепция вражды архитекторов разных направлений - как двигатель смены стиля - интересна но.... Спорна надо сказать. Как впрочем и определение арх ( и не только арх) стилей. Ну и оно - Питер конечно город красивый, но до революции жуткая периферия мировой архитектуры. Интересная для нас, но малоинформативная в плане мировых тенденций. В МЦМ возможно так и останется - хотя не факт, это скорее для мира непобедившей Окт рев. Для РеИ - тоже в принципе так же. После всплеска 20-х - сталинское болото действительно продолжает предреволюционный застой. Смерть на взлете - неплохая возможность из этих ситуаций вывернуться. И вроде к этому и идет.

[ВВВ]

В США в РеИ одновременно

Конечно - разные заказчики, разные вкусы - и что то из построенного входит в учебники истории архитектуры, а что то забывается.

Сталинская вертикал - один заказчик, один вкус - и ... в учебниках (не наших) я встречал только ДС А о конструктивистах - гораздо больше. Увы - не факт что если это нравиться вам - это войдет в сокровищницу мирового искусства....

Время разложило по полочкам и вышло так что сталинская архитектура вдрызг проиграла конструктивизму.... А о неоклассицизме в 30 обычно пишут - строился в тоталитарных государствах Европы (Адольф и Иосиф) и в Скандинавии...