Москва патриархальная?Москва альтернативная!

2281 posts in this topic

Posted

Тема "Голливуда"-Залесского, увы, прикрыта..

И вновь открыта...Удивлен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Набрёл на очень-но интересный сайт о подземном строительстве.

https://undergroundexpert.info/issledovaniya-i-tehnologii/tehnologii/

Читаю о Нью-Йорке, оттуда глянул в англо.вики на тему - как там в соревновании "Самый Бредовый Мега Проект". После того как Питер выбыл с "Зенитом", остался вобщем только Берлин с аэропортом "Бренденбург". 

Немцы с тем что за день открытия решить всё снести - круты, но Штаты бьются. Там аудит сделали. Сильны на исторической родине Энди Таккера и Джефферсона Питерса. Стройкомплекс России - аскеты, бессеребреники    

__________________________

https://www.fontanka.ru/2019/09/23/047/?ref=f&fbclid=IwAR3oy7N7GL7sb-rDQZbZmr66QF-34s8wD51l9CXfujwio1HlZLfB5YoY1i0

95лет Наводнению 1924ого. Я спрашивал, а какое бы оно оказало действие в АИ где Питер остался столицей?

 

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Простыми словами - РеИ логистической подосновы РеИ градостроительства в США

 (с цифрами и датами)

https://mechanismone.livejournal.com/39029.html#comments

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ёщё - сталинские предвоенные планы по Питеру

https://22sobaki.livejournal.com/271732.html#cutid1

74670708_2595687993996495_25352205351350

Надземка Балинского возле Московского вокзала в Питере. Ну вобщем в Берлине в РеИ U1 такой и построили 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сталинские предвоенные планы по Питеру

Выглядит масштабно и размашисто.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

master1976 писал

  В 23.10.2019,, MGouchkov сказал:

сталинские предвоенные планы по Питеру

Выглядит масштабно и размашисто.

Это для меня увы искушение к антисоветчине и более того - "русофобии": В Питере наверх всплывают те, кто будет рисовать аналогичную М-ве, доя Питера уж тем более заведомую фантастику. О чём изначально известно что на реализацию в хоть сколь значимой доле (сравнимой с долей реализации прожектов в Москве) заведомо не будет ресурсов..

В "теории", мне для АИ "Маятник" актуален по Питеру РеИ Генплан РеИ 1947ого года.. ..В АИ где не было "ленинградского дела", и у власти вместо РеИ "днепропетровских" минские и питерские, к Питеру не было бы такого отношения, которое в РеИ апофигея достигло при ГВРоманове. Понятно что на инфрастуктуру "денег нет" тапками ещё все панки не обеспечены.. ..Но этот (ГВР) влепит новый корпус военного завода точно поперёк запрожектированной магистрали.. ..Что б о круче  - "ДЕШЕВЛЕ" и быстрее выполненном военном заказе  отчитаться во М-ве,. ..что бы БОЛЬШЕ ШАНСОВ БЫЛО НА ПОВЫШЕНИЕ ТУДА. 

Перераспределить ресурсы "выбить из центра" их для инфраструктуры, здесь у главы любого города в совке (даже и М-вы не говоря о Питере) возможности есть но ОЧЕНЬ ограниченные А вот в вопросе КАК делать новые заводы (в РеИ совке понятно - военные), и что б НЕ делать так, вес-голос ПерСека ГорОбКома вполне валиден. 

Одна из мерзотнейших черт РеИ сэсэра что уровень заводов никак не соотнесён с качеством города, на заводе запросто такие временщики 

Сейчас, понятно, в РеИ в Питере снова примерно тоже самое..   

Что б не так грустно. Совершенно чудесные прогулки по обломкам прошлого в Тушино

      https://ru-railway.livejournal.com/3436063.html#cutid1

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

чудесные прогулки по обломкам

На "Щукинской", за трамвайным кругом вовсю строят пересадочный узел МЦД,кстати....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

https://glavbuhdudin.livejournal.com/

Лондонские многоквартирники и сады при оных...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

РеИ парижского вокзала Орсе..

Знал про переделку, а история класса "срочно в номер"

https://rudzin.livejournal.com/64872.html#cutid1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)


А вот всегда думал - почему бы не поотрывать руки (да и головы) тем, кто в Нижнем Новгороде 90% промышленности и 80% спальных районов разместил на одном берегу Оки (речка в устье шириной в 800 м), а административное, научное, образовательное и культурное ядро оставил на другом. Очередной думкой богатый сталинский градостроитель был.

Edited by Han Solo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Наn Solo писал 

 одном берегу Оки (речка в устье шириной в 800 м), а административное, научное, образовательное и культурное ядро оставил на другом. Очередной думкой богатый сталинский градостроитель был.

"Думка" называется "функциональное зонирование". И совсем не "сталинская", исторически так складывалось, в треде обсуждались "западная / восточная Москва" "северный / южный Питер" (при том "при-сталине" в Питере это как раз сломать думали, вышла фигня). В последствии, вопрос в градостроительстве разумно встал это исторически складывающееся "организовать и возглавить". В Нижнем, насколько я знаю проблема была та же что и в Питере, дефицит МОСТОВ (и скоростного сообщения по ним). В Нижнем это вроде бы разрулили, но буквально в самые последние годы..   

В Питере, vs прожекты 60ти-70ти (со сразу после ВОВ) летней давности, так и остался дефицит 4ёх мостов через Неву (Смоленского Смольненского Арсенального и Адмиралтейского). Новые связи, возникшие только ПОСЛЕ совка (и это всё что надо знать о ГВРоманове)_ они "компромиссные" и вобщем "вынесенные" из Города (да и что ЗСД платный тоже важно).

____________________________________

Годный материал про истории с небоскрёбами

 https://rudzin.livejournal.com/60657.html?utm_source=3userpost

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Думка" называется "функциональное зонирование". И совсем не "сталинская", исторически так складывалось, в треде обсуждались "западная / восточная Москва" "северный / южный Питер" (при том "при-сталине" в Питере это как раз сломать думали, вышла фигня). В последствии, вопрос в градостроительстве разумно встал это исторически складывающееся "организовать и возглавить". В Нижнем, насколько я знаю проблема была та же что и в Питере, дефицит МОСТОВ (и скоростного сообщения по ним). В Нижнем это вроде бы разрулили, но буквально в самые последние годы..

Именно. Отличие НН от Москвы - очень широкая река, через которую безумно дорого строить мосты.

Даже в советские времена с разделением на 2 части города было небеспроблемно, а уж постсоветские, когда 80% новых рабочих мест создавалось в Нагорной части...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Нan Solo писал

Отличие НН от Москвы - очень широкая река, через которую безумно дорого строить мосты

Там где Река куда шире чем Ока в Нижнем или Нева в Питере, в Киеве, (где не разговор про "дорого", как какой "пролив Лонг-Айленд) но где катерок ровно вдоль моста - разумный транспорт; Днепр в Киеве - вполне себе "Лонг-Айленд") при сов.власти проблемы с мостами решались куда оперативнее..

..Вопрос приоритетов.. ..В количестве (ли) моделей ОоБэТэ и МБР на душу населения.. ЧтО - "дорого" но вы держитесь 

__________

А Нижний РеИ советского времени мой приятель родом оттуда описывал как Нагорная ("интеллигентная") часть, и Нижняя, куда ходить (ему - с пр-та Гагарина) так же не стоит как в Гарлем ("автозавод") 

Градостроительно, насколько могу понять не изучив Город "ногами", проблема РеИ совкового Нижнего возникла из того, что бывшее Пространство Ярмарки на Стрелке, при совке ушло на какие-то вспомогательные промзоны.

Мне так навскидку видится, что в "АИ разумном Нижнем", там где в РеИ - стадион - "Дефанс"/"Сити"/"Даун-таун". Что и значит "Нижний Город". Похоже, опять же, в веках и странах, Деловой Район возникал из изначально контор ПРИ ПОРТЕ Но, блин, при этом в Нью-Йорке, откуда стало нарицательным "Даун-таун", это  похоже НЕ так..  Даун-таун АИ Разумной Москвы - это Солянка, при пристани, ОПЯТЬ ЖЕ

 Аналогично судьбе в совковой РеИ "ярмарочной площадки" Нижнего, в Питере формировавшиеся в РеИ ПЕРЕД 1917ым Таможенная Корабельная и Чекушская набережные были уничтожены ради расширения верфей "сталинского мегафлота".

Получили задыхающийся Адмиралтейский район, "центр" до которого в РеИ XXIом веке джентрификация едва успела доползти. А уж в 199ых, когда я там квартиру снимал.. ..Главный товар в ларьках, не - не водка "Жидкость для очистки поверхностей", матушка приехав изо М-вы в гости и выйдя погулять (а места - известные в РеИ культуры, "улица Блока" Пряжка) заметила "..А я встретила на улице человека с проваленным носом"   

А в АИ позитиве в Питере "Дефанс"/"Даун-таун" я "рисовал" именно на месте РеИ расширения верфей.

АНАЛОГИЧНО..

Любопытно / знаменательно, в РеИ Питере такой проект ВСПЛЫЛ. И (к вопросу теории интуиции - с мостом ровно той же архитектуры что в моём "вижуалсе") 

В РеИ всплыл в конце губернаторства Матвиенки и "сытых лет". Но в РеИ дальше настал следующий этап "с-колен". Все знают что там склады - руины Но если чего ВПКшники - любители жирных госпайков захватили, что б их выгнать нужны новые РеИ 199ые  

________________________

Поинтересовался РеИ основы (мостов) инфраструктуры нижегородской агломерации.. Очень интересно, она похоже в ОГРОМНОЙ степени результат РеИ "приоритетов" (при чём потом - у РеИ совка, а сначала - в Рос.Имп); и при том очень странно из этих же РеИ приоритетов Интересно альтернативить позитиву (в которой, например, НЕ будут сначала закрывать Ромодановский вокзал, а потом строить станцию "Мыза"). Но для этого нужно быть если не местным, то "знать Город ногами"..  

Фото строительства Канавинского моста

https://humus.livejournal.com/3639774.html

У меня навскидку возникла АИ с совмещёнными авто-/-жд Молитовским мостом (жд - вместо РеИ Сартовского), и АИ Борскими НИЖЕ Оки, в створе примерно Подновья. Что бы если порт на Волге - на борском берегу связь с заводами на нижегородском берегу была принципиально короче чем в РеИ через Толоконцево   

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

https://bdb-2000.livejournal.com/44859.html

Москва-1927..

Виды с борта дирижабля...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

https://msk-horoshevka.livejournal.com/391444.html

панельки...

Первые Панельные дома.

Edited by master1976

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Думаю, куда девать Нижегородский вокзал...Или лучше так:что делать?

1920px-Nizegorodsky_vokzal_%28Ilyin%29.j

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

_Обо многом хотелось написать, "Матчасти" есть, но болею я, довольно тяжело писать..

Но вот сегодня в Фейсбуке написался текст строго топичный сюда..

Скопирую, "Гэс" это Павел Каганер, мой хороший приятель, "лицо" русской "вики", временами..

 К вопросу о снобизм ли противопоставление Санкт-Петербурга и "ленинграда". Выношу из спора с Гэс'ом
Я там писал:
" Кстати, Гэс, сообразил что в этом споре великолепно работает как ПРИКЛАДНОЙ метод Альтернативная История. Ищем Развилку создаём альтернативную модель в развитии, сравниваем с реальностью смотрим "есть там это или нет" Ты ж "компьютерщик" а Город довольно похож на подобные процессы. Вынесу-ко к себе.. ..я уже "расписал"-"то в голове"
До того как "расписать" (честно-то; Альтернативные Питеры у меня в голове как перекидное табло на вокзале Ниеншанц-Главный), я вспомнил что Гэс - краеведЪ по Петроградке. Не может не знать что вся варлаамовщина не сложит на Мурино того, как ПРОКЛИНАЛИ МОДЕРНОВЫЕ ЖК ПЕТРОГРАДКИ ПЕРЕД 1914ым.
_Можно_искать_Развилку_ Эти ЖК, "думаю"(!) "ПЕТЕРБУРГ" и по мнению меня и по мнению Гэса. Значит они в альтернативном варианте и в реальности практически идентичны, "Ниеншанц"_не_при_чём_ Развилка, максимум НЕЗАДОЛГО до их строительства. Но "Петрограда" УЖЕ НЕ возникло.. Определили "адрес в тентуре" нужной нам в прикладных целях АИ модели: На ФАИ "называется "МЦМ кластер" НЕСКОЛЬКО более вменяемое Правительство РосИмперии в начале XXого века.. ..Вопрос (для дальнейшей модели динамики), НАСКОЛЬКО оно может быть более вменяемым, ДОСТОВЕРНО. Развилка - поздняя (по тем же ЖК Петроградки) "бэк-граунд" у этого Правительства тот же что и в реальности. Достоверно, может быть более вменяемым что бы не допустить событий 1914ого-1917ого годов нашей реальности. Но по единству бэк-граунда, запас превышения вменяемости над реальным ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕННЫЙ. Вобщем - получаем ИСТОРИЮ ТИПА _ИСПАНИИ_ и (частично) ЛАТ.АМЕРИКИ XXого века.
Гражданская война была в сроки близкие к испанским этой реальности. "Отсекла крайности" - крайних левых и совсем невменяемых "традиционалистов имперской духовности" КТО-ТО ТИПА ФРАНКО или ПЕРОНА. "Петербург-Бург-Бург"
Какие в России этого местного "франко-перона" (была мысль назначить Ивана Ильина) производительность труда / социальная политика / доля военных расходов????
И Питер еще и остался Столицей НУ И ЧЕГО В ЭТОМ УЖ ТОЧНО "БУРГ-БУРГЕ" ДОСТОВЕРНО ПОНАСТРОИЛИ - ТО !?!?!
И говорите дальше что противопоставление СПб vs "ленинград" не снобизм мнящих себя на блистательном балу (с Доцентом Соколовым)..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, выздоравливайте!

на вокзале Ниеншанц-Главный

Неплохо звучит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даун-таун АИ Разумной Москвы - это Солянка, 

Полагаю, вкупе со всем Китай-городом?Эдаким Сити по-московски?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Подвынырнув из болезни..

___________

 master1976 писал

Думаю, куда девать Нижегородский вокзал..

Было ж несколько страниц назад в треде обсуждение.. ..У меня был в юности (снобистской не без "фОшистинки") прожект "нормализации вокзалов Москвы" С тем, что бы создать ОДИН "грязный" для южных и восточных дальних поездов.. На месте РеИ Курского, "курские" же пути проведя без перекрещивания - на место РеИ Казанского.. Сейчас я понимаю, что после политических изменений, то как в РеИ - очень хороший вариант; а место "Азиопе" в современных условиях по уму - в Домодедово

Для АИ Москвы "Маятника" эту схему а/п московского узла принял: Домодедово - "народный" аэропорт. Внуково - "официально мажорский" Шереметьево - "северный интеллигентный". При чём мажорские "реактивные" рейсы с Юга и Востока садятся во Внуково; Шереметьево - север (как в РеИ и был последние советские годы "Шереметьево 1") и дешёвые (часто - "на пропеллерах") рейсы в ЦВЕ (по "старому СЭВу") востребованные в альтернативной политситуации "Маятника" АИ 197ых  

  Полагаю, вкупе со всем Китай-городом? 

Думаю всё-таки развитие Солянки как "Уолл-стрита" пошло бы более на свободные тогда территории - в сторону к Котельникам 

  __________________

Первая подстанция московского метро

https://ru-sovarch.livejournal.com/817805.html#cutid1

Человек из Питера называет этот стиль (мною вобщем любимый) "постконструктивизмом". Но человек - любящий в отличии от меня конструктивизм  

 

 

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Думаю всё-таки развитие Солянки как "Уолл-стрита" пошло бы более на свободные тогда территории - в сторону к Котельникам 

А ежели допустить для этого( Уолл-Стрита а-ля Москва) перестройку трущобного Зарядья, с превращением в совершенно европейские кварталы, средоточие торговых, банковских и административных учреждений?

перестройку трущобного Зарядья,

Кстати, в рамках такой перестройки можно вспомнить о проектах московских архитекторов 1922 года- с планами постройки через Москва-реку в Замоскворечье двух мостов: от Проломных ворот и от Китайгородского проезда...

Edited by master1976

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По последовательности во времени разных работ Зарядье оказывается "московским Гринвич-вилладжем" Сначала строится деловой район, а потом появляется интерес к джетрификации.. К дорогому жилью в Центре.. .."Кварталы"-то РАЗНЫЕ по назначению бывают. У серьёзных офисов и дорогого жилья (работников этих офисов) сильно разные требования к тому что окружает здания  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К дорогому жилью в Центре.. .."Кварталы"-то РАЗНЫЕ по назначению бывают.

В рамках проектов 1922 года предполагалось разрешить строить в Зарядье деловом только по особым разрешениям жилые дома и то в виде гостиниц.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now