Москва патриархальная?Москва альтернативная!

[Андрей Каммерер]

Положим, массовое строительство это тренд начала 20го века. Без переворотов 17 оно продолжается, причем идет как по линии частных застройщиков под аренду, корпоративного жилья при заводах, государственно-земского социального для неимущих, так и частные кондоминимумы. Здесь мне интересны идеи и технологии франкфуртской школы Эрнста Мая. В СССР не взлетело, даже майские сверхэкономичные проекты оказались слишком дорогими для "самого передового государства". А без революций индустриальная серийная застройка попрет с 30-х годов. Для России это будет дешевое корпоративное и социальное жилье. 

Субурбанизация. Опять тренд начала 20го века. Перед и во время ПМВ в Петербурге и Москве уже наличествовало немало людей живших в пригороде, в своих или арендных усадьбах, и катавшихся на работу в город. С развитием общественного транспорта, автомобилизацией, с ростом числа пенсионеров пригородные круглогодичного проживания поселки должны расти и набирать популярность у горожан. Дом, участок земли, рядом соцкультбыт, это все прекрасно для нормальной семьи с детьми. А глава семьи ездит на работу на машине или электричкой. 

[Han Solo]

https://moskvichmag.ru/gorod/eto-moj-gorod-arhitektor-boris-levyant/

Ну кстати далеко не всегда. В Нижнем например промышленные районы именно на западе, а к юго-западу и вовсе гигантская промзона Дзержинска. В Саратова тоже промзоны тяготеют к западу. В Твери и Белгороде более-менее равномерно распределены.

[de_Trachant]

В родном Череповце тоже на западе промзоны.

[Alex]

Очевидно, что размещение промзон в городах в XX в. определялось скорее не экологическим фактором, а иными — транспортным, земельным (наличие ровных свободных территорий под крупные предприятия). Почему в Москве промышленность стала размещаться преимущественно на востоке — вопрос, на мой взгляд, не самый очевидный. Возможно, дело как раз в земельном факторе (отсутствие возвышенностей) и транспортном (концентрация промышленности в областях именно к востоку от Москвы).

[MGouchkov]

wps писал

- самое-самое наибольшее начальство - на уровне "верхнего среднего класса"

25 "дач" в разных точках страны это "средний класс"? А если они и реально "государственные" (а не одного человека, того, которого "Всё-во-имя-человека"), то аналог,- корпоративные "загородные офисы" при региональных офисах какой компании типа "Дженерал Электрика" (У Хейли в романах про автопром США и "фарму" такие упоминаются). Такими могло пользоваться руководство компании, минимум третьего-четвёртого (сверху) уровня, всё это богатые люди "высшего класса"  

 

  В 11.08.2021,, Вано сказал:

В 11.08.2021,, MGouchkov сказал: "новгородского  стиля"

 

Вот так бы оно и называлось при царизме?

...

Да - ТАК оно и называлось в Реал Ист - без "бы" : Щусев, Покровский, Максимов, Бондаренко... даже ранние Веснины !

Современный термин - "единоверческий модерн"

В АИ "единоверческий модерн" могли бы сказать представители крайней оппозиции, "бумажные архитекторы" (круто на бумажном макете с "птичьего полёта") РеИ конструктивисты. ..Любимые мною функционалисты (против конструктивистов возражавшие о том же, в чём констр. мерзок имхо) в АИ были б "полусистемной оппозицией" (с хорошими НЕ напрямую гос) заказами

Нan Solo писал

 В Нижнем например промышленные районы именно на западе

Нижний знаменателен нехарактерностью, и этим офигенно интересен. 

Я даже писал писал топичную АИ о нём оговариваясь что делать это о Городе где был только проездом строго-то некорректно.

Нижний, из меньшинства поволжских городов на Правом (западном) берегу Волги. И ещё,- имевший косвенно в этой связи проблему с портом в центре Города. Которая роднила его с Питером, но в Нижнем разрешилась деиндустриализацией. 

Проблема мостов!

По Питеру я прикидывал вполне возможную реализацией альтернативу, если бы инфраструктурой - жд-портом занималось бы государство (какой-нить "Мир Николая-лицеиста") а не частник Путилов. 

Жд мост на одних опорах с РеИ Благовещенским (на Васильевский), Морской Канал бы строили из Корабельного и Петровского фарватеров.. ..И вот - "перевёрнутый Питер". Где элитные дома смотрят в Екатерингофку, а на месте РеИ "элиты" (и стадиона "Зенит") - порт и его промышленность. 

Считаю что альтнегатива. Только Стрельне и Петергофу было бы лучше.      

А теперь- к Нижнему Представьте жд переходы через Оку примерно вместе с РеИ Молитовским мостом (может даже чуть ниже), и АИ аналог Борских мостов вобщем - строго на восток от перехода через Оку.. Получается,- где-то в-не РеИ перехода ЛЭП через Волгу. Промзоны Бора и вокруг него принципиально лучше РеИ связаны с центральными районами Нижнего.. В РеИ подобный подарок делали только Киеву (затраты на Днепр в Киеве примерно как на Волгу в Нижнем).. 

Alex писал

Очевидно, что размещение промзон в городах в XX в. определялось скорее не экологическим фактором

     Промзон-то да, только вот и сильно раньше этого времени экологией определяется положение богатых районов.

Было в треде: Эволюция в РеИ бассейна среднего течения Яузы в Москве.  В XVIIIом веке - огромные усадьбы богатых. А позднее, богатые люди на Москве не перевелись но как селитьбу осваивают "сектор Арбата" на западе а земли "парадизов" по Яузе продаются под "промку".

___

APD по Нижнему. Можно себе представить что гос-во (или "Волго-Вятский штат" каких "победивших декабристов") решили поучаствовать в соединении двух нижегородских жд. Мост вместе жд и.. ..или авто, или ещё для гужжевого транспорта) от жд на Владимир/Москву к РеИ Ромодановскому вокзалу построили, получается, вобщем в створе РеИ метромоста.

А дальше АИ аналог первого Борского моста - вместе с этим 

          https://ru.wikipedia.org/wiki/Мост_в_Подновье

APD2__________

https://spbvedomosti.ru/news/nasledie/pervyy-obemnyy-o-stroitelnom-eksperimente-v-leningrade-1960-goda/

Первая питерская жилая объёмно-блочка

Изменено 17 Nov 2021 пользователем MGouchkov

[Alex]

Мост вместе жд и.. ..или авто, или ещё для гужжевого транспорта) от жд на Владимир/Москву к РеИ Ромодановскому вокзалу построили, получается, вобщем в створе РеИ метромоста.

Как ни парадоксально, альтнегатива (хотя бы частично). В РеИ из-за отсутствию моста ветка от Ромодановского вокзала была заброшена, благодаря чему имеем самый приличный большой парк города. В идеале было бы увести ж/д от Оки на восток, но в XIX–XX в. забуриваться напрямую в холмы Нагорной части никто не станет.

АИ аналог Борских мостов вобщем - строго на восток от перехода через Оку.. Получается,- где-то в-не РеИ перехода ЛЭП через Волгу.

Преимущества в сравнении с РеИ ситуацией неочевидны. Зачем заводить ж/д на холмистую Нагорную сторону, когда можно всё ж/д сообщение и промышленность организовать на левом берегу Оки? Потребность в мостах в Подновье назрела только к концу XX в.

Но интересно, что один из поздесоветских проектов предполагал высотный район в районе Молитовского моста в Заречной части (направление фото с севера на юг вдоль Оки):

из меньшинства поволжских городов на Правом (западном) берегу Волги

Окститесь – Чебоксары, Ульяновск, Саратов, Волгоград (плюс куча мелочи) – все на том же берегу.

 

Из архальтернатив НН могу предложить мысли по теме советских проектов реконструкции.

1. Деловой центр в районе Стрелки. Само собой, это напрашивается в не-советских альтернативах (на базе сохранения Ярмарки). Но и в советских тоже: "В то же время в районе Стрелки на месте собора Александра Невского собирались возвести здание-«маяк» с памятником Ленину.". К слову, маяк на Стрелке поразительно напоминает церковь в центре Гавра.

2. Многоэтажки в стиле Корбюзье в историческом центре: "Октябрьский бульвар он планировал застроить многоэтажными зданиями-пластинами". См. также нечто подобное в стиле сталинского ампира на рис. 21 в этой статье.

[MGouchkov]

Alex писал

ветка от Ромодановского вокзала была заброшена, благодаря чему имеем самый приличный большой парк города.

Ж/д сама по себе паркам не мешает.. ..Конечно, по идее этой АИ линии она на участке между мостами через Оку и Волгу, вокруг "АИ Гранд-Сентраля Нижний" стала бы "притягивать" жильё.. ..Где-то выигрываешь где-то проигрываешь.. 

 но в XIX–XX в. забуриваться напрямую в холмы Нагорной части никто не станет.

Смысл слова "Нагорная (часть)" я понимаю. Рельефом ws ресурсы / технологические возможности  на выемки / тоннели с уклонами определяется величина отклонения АИ ветки к югу  "АИ Гранд-Сентраль Нижний" не на месте РеИ Ромодановского вокзала, и не рядом с ним.. ..Где-то, получается, к юго-востоку рядом с пл. Горького, может быть - ещё восточнее.. 

   Зачем заводить ж/д на холмистую Нагорную сторону, когда можно всё ж/д сообщение и промышленность организовать на левом берегу Оки?

Два обстоятельства: 1 - Так (РеИ) большая промышленность Нижнего оказалась там очень далеко и неудобно от приличных районов (начальству и спецами), жилые кварталы Автозаводского р-на отрезаны от центра промкой (но при том, к западу сами от неё), об этих кварталах  аборигены рассказывают страшное, и вообще - спутник  Дзержинск, которым в рифму к названию детей пугают едва не в масштабах глобуса, как Бронксом.

Насколько понимаю, приличные новостройки Нижнего, аналог юго-запада Москвы и северо-запада Питера, в Нижнем это МеЩерское озеро и Верхние ПеЧеры? 

И именно из второго, как я понял несколько менее престижного (где скорее может себе позволить чтО "спец", по крайней мере - в АИ позитивах) до промзон "Левого берега Оки" всего дальше. А если бы как в РеИ Киеве через Днепр - в АИ Нижнем была коммуникация через Волгу, до промзон "АИ Борского кластера" было б до работы - с полчаса минут с 40 что на авто, что на С-банне (и позднее по подземной метролинии под Волгой).    

Об-во 2 Промышленность в XXом веке, в конце XIXого нуждается и в водном-речном транспорте (а по уму-то и сейчас в цивилизованном мире активно используется). 

И именно возросшие в РеИ "индустриализацию" такие потребности автозаводской промзоны обеспечивал порт на Стрелке, построенный на месте снесённых как ненужные большевикам павильонов Ярмарки; и потом снесённый сам с уничтожением этого вида транспорта в РеИ РФ. 

Близко к другой промзоне в Нижнем кроме Сормова, речные причалы не вместо Ярмарки на Стрелке, могут быть только в "кластере Бора",. ..На противоположном берегу Волги.. 

Потребность в мостах в Подновье назрела только к концу XX в.

Но при этом даже в РеИ, при всей ненависти большевиков к мостостроению, первый Борский мост был построен в РеИ 1936ем! В АИ варианте перехода жд линия на Вятку удлиняется крюком, да. Но все промобъекты АИ борского кластера оказываются возле магистрального жд хода! ..Как раз в XXIом веке возникла б в АИ позитивах потребность в переходе Волги в створе, в РеИ реализованном в 1936ом, первым. Дальний обход Города.

Окститесь – Чебоксары, Ульяновск, Саратов, Волгоград (плюс куча мелочи) – все на том же берегу

Да, это я лажанулся "спроецировав" на Ульяновск и Саратов реалии Казани и Самары

пост закончил

 

Изменено 18 Nov 2021 пользователем MGouchkov

[Han Solo]

Насколько понимаю, приличные новостройки Нижнего, аналог юго-запада Москвы и северо-запада Питера, в Нижнем это МеЩерское озеро и Верхние ПеЧеры?

Мещерка так себе, серединка на половинку. В последнее время да, пытаются "джентрифицировать" как умеют, но в целом с московским юго-западом я бы не сравнивал (хотя "экспериментальный квартал", который якобы "немцы строили" в 1980-е - это не совсем так, строили наши по ГДРовским стандартам - он да, считался козырным). Печёры - та же история, на отшибе и отделены от остального города промзонами и складами. Да и подумав хорошенько, не могу назвать прям "престижный спальный район" в Нижнем. Тут скорее в 80-90-е были микрорайоны "туда-сюда, сгодится" (но таких было много) и "совсем жесть" (таких тоже изрядно). Пожалуй, единственный спальник, который можно сравнить с Юго-Западом Мск - это небольшой Усиловский, рядом с площадью Сенной - но он очень близко к центру.

Но в целом так скажу (сейчас будет чистый субъективизм). Вся Заречная часть НН - крайне унылое депрессивное место, в котором "нет души". Единственное исключение - район Ярмарки, где я рос лет до 10 (потом переехали), там норм. И напротив, вся Нагорная часть, даже лютые гребеня типа наркоманских Щербинок или алколюмпенской Бекетовки - в них есть что-то эдакое неуловимое, что делает их более приятным для жизни и времяпрепровождения местом. Повторюсь, это личные ощущения, не опирающиеся на объективные данные.

Два обстоятельства: 1 - Так (РеИ) большая промышленность Нижнего оказалась там очень далеко и неудобно от приличных районов (начальству и спецами), жилые кварталы Автозаводского р-на отрезаны от центра промкой (но при том, к западу сами от неё), об этих кварталах аборигены рассказывают страшное

Некоторое преувеличение в этом есть. Автозавод - это такой "город в городе", я его инстинктивно вообще не считал частью Нижнего долгое время. Он очень разный, есть нормальные районы (своя "элита"), есть не очень. Но в остальном см. выше.

..Где-то, получается, к юго-востоку рядом с пл. Горького, может быть - ещё восточнее..

В районе пл.Лядова да, логично. И дальше пустить по трамвайному маршруту №5 до Мызы, а там уж и РИ-ж/д. Ну или как вариант по берегу Оки, а на той же Мызе, где находится самый низкий и пологий склон - закинуть наверх.

Изменено 18 Nov 2021 пользователем Han Solo

[Alex]

Ж/д сама по себе паркам не мешает..

Не согласен. Впрочем, это детали.

спутник  Дзержинск, которым в рифму к названию детей пугают едва не в масштабах глобуса, как Бронксом.

По Автозаводу соглашусь с коллегой Han Solo. Дзержинск – тоже не самое страшное место. Половина химзаводов успешно развалилась, да и действующие более-менее удалены от центра города.

К слову о Дзержинске и Боре. Дзержинск и Заречная часть НН – гораздо более удобное место для промышленного строительства, чем Бор: со стороны НН не надо пересекать Волгу. Собственно, поэтому на Бору из крупных заводов только Стеклозавод и теплоходный. Эти соображения намекают нам, что в любой АИ потребность в мосте в Подновье будет невысокой. 

Как раз в XXIом веке возникла б в АИ позитивах потребность в переходе Волги в створе, в РеИ реализованном в 1936ом, первым. Дальний обход Города.

Это будет явно не дальний обход города. Застройка от Стрелки/Ярмарки до этого створа явно дойдёт до начала XXI в.

К вопросу о престижных районах. Да, Мещерка и В. Печёры явно выше среднего.

И у меня противоположное отношение к сторонам НН относительно коллеги Han Solo. Нагорная часть – это что-то старое, гнилое и разваливающееся. А Заречная – это более новая застройка, Ярмарка, вокзал и огромные заводы.

[master1976]

Наткнулся давеча...Будто бы проект Манежа, предложенный Жолтовским в 1923-м...

[master1976]

Один эмигрант из 1980 года о своем видении будущих городов России...

В новых городах Новой России можно к нашей выгоде примирить ту и другую планировки. Представьте себе, что в основе планировки лежит крупная прямоугольная сетка транспортных каналов и коммуникаций. Сетка с ячейкой, скажем, размером 1-2 километра. Тогда до общественного транспорта в середине сторон ячеек сетки будет не дальше 0,5-1 км. В то же время, планировка внутри ячеек может быть сделана английской. Это позволит совместить «интересы» и транспорта, и коммуникаций, и разнообразия пейзажа, и требования воспитания детей, если, конечно, жилища будут построены либо на одну, либо, максимум, на 2-4 семьи

[Жак Генрих Брамс]

А коллега Гучков совсем пропал?..

[skylancer-3441]

Не из интернета, во всяком случае. В фейсбуке и вк (аккаунты не закрыты для не-френдов) репостами всякого и постами вполне активен, пусть и обычно более короткими чем здесь. По имени, фамилии, городу и характерному синтаксису и слогу гуглится на раз.

Изменено 29 Jan 2022 пользователем skylancer-3441

[MGouchkov]

От такого не могу не прервать молчания!

"Только линк"

https://moskvichmag.ru/gorod/sinij-zub-kak-v-istorii-samogo-bolshogo-dolgostroya-moskvy-otrazilas-istoriya-strany/?utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=ideya-postroit-dikovinnyy-neboskreb-s-ze&fbclid=IwAR0E3HZxCpwz6g0iYdW86bSI8ERH8-U6YbwXsPZB9uQSfQmloFdshI9IzgQ

«Синий зуб»: как в истории самого большого долгостроя Москвы отразилась история страны

Очень-но кайфово про район моей юности! О котором я здесь с любовью рассказывал

Всё ещё надеюсь вернуться  

Изменено 27 Feb 2022 пользователем MGouchkov

[master1976]

А я вот все Берлин Шаруна разглядываю...

 

[MGouchkov]

Люди жалуются, констатируют и фотографируют телевиками

https://levik.blog/434286.html

Жадные застройщики уродуют Нью Йорк

Всё-таки эти красные 10+ этажки постройки 196ых выглядят перебежавшими в Нью Йорк из какого-то АИ сэсэра; не очень-то и далёкого, типа "Маятника" как раз 

1. One Manhattan Square начали строить в 2014 году, посреди не очень богатого района. Уже тогда его жители начали возмущаться тем, что по соседству с ними появится небоскрёб для миллионеров. Цены на покупку квартиры в башне начинаются от $1.2 миллиона, и растут до четырёх - в зависимости от количества комнат и этажа (чем выше, тем дороже). С началом строительства закрылся единственный дешёвый продуктовый магазин в округе, а остальные тут же подняли свои цены.

Образцовый социалистический город; со странным отношением к США

В комментах отмечают

 Караул, Манхэттен застраивают небоскребами! Да кому ж это в голову пришло?!

при Сталине такого не было! (с)

..Хотя как раз-таки было.. 

Делятся видами других городов

и  

[master1976]

На такие дома открывались виды из окна нашей квартиры в моем детстве.

Один из домов в посёлке РЖСКТ ВАИ (Всесоюзная Ассоциация Инженеров).
1927-й год.

Посёлок располагался в Серебряном бору рядом с нынешней станцией метро Щукинская. Его строительство началось примерно в одно время с нашим кооперативом "Сокол", однако соорудить удалось лишь 13 домов из запланированных 250-ти.
Тем не менее, осуществлённые постройки кооператива ВАИ в Серебряном бору отличались весьма оригинальной архитектурой. К сожалению, все они были окончательно снесены к 1980-м годам.

Изменено 22 May 2022 пользователем master1976

[master1976]

 

Шверин.

Изменено 9 Jun 2022 пользователем master1976

[Жак Генрих Брамс]

Коллеги, тема большая, а не обсуждалось что бы сейчас строили если бы СССР не развалился? В Москве в частности и вообще

 

Ответ "всё то же самое" не принимается!

Изменено 9 Jun 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[Жак Генрих Брамс]

Шверин

С ума сойти

 

кстати может тоже было, а почему всё советское пространство просто не застраивали домами одной серии и в разных городах были разные серии? Я понимаю что в некоторых местах надо делать поправку на климат, например где очень холодно, но в тех где климат примерно похожий наверняка можно было просто одинаковые пяти и девятиэтажки строить?

[master1976]

Коллеги, тема большая, а не обсуждалось что бы сейчас строили если бы СССР не развалился? В Москве в частности и вообще

Обсуждалось. коллега Гучков регулярно в данной теме выкладывал и предлагал к обсуждению. Где-то с двадцатых страниц было, может и ранее.

[master1976]

https://archive.org/details/o_zastroyke_goroda_moskvy/mode/2up

https://archive.org/details/arhitektura-rechnykh-vokzalov-i-pavilonov/mode/2up

[master1976]

https://archive.org/details/Bernatski_MOscowofthefuture/page/n3/mode/2up?view=theater

При составлении проекта Московской Окружной дороги предполагалось удовлетворить нуждам пассажирского движения устройством третьего и четвертого путей, подобно тому, как это сделано в Берлине...

Подобное разделение, как известно, имеется в Париже, где РеШе Сеіпіиге служит для местного движения, а Огапсіе Сеіпіиге —для дальнего...

[master1976]

И там же про первоочередные линии метро в Москве.

первоочередные линии таковы:

https://archive.org/details/Bernatski_MOscowofthefuture/page/n65/mode/2up?view=theater

И еще

Изменено 4 Aug 2022 пользователем master1976

[renyxa]

https://cih.ru/wp/bld/2021/12/24/3d-москва-авангарда/