Про кулаков

[чукча]

Трактор Интернашионал Харвестер 10/20 был сравним с Фордзоном по производительности и тоже имел мощность двигателя 20Лс , мощность на крюке 10Лс . Производительность его при 12-часовом рабочем дне была такой : пахота 3,24 гектара /день , боронование дисковой бороной 13,44 гектара/день , сев тракторной сеялкой 21,6 гектара/день , жатва при помощи тракторной жатки-сноповязалки 14,4 гектара/день . Таким образом 50 яровых гектаров ( десятин ) этот трактор распашет за 15,4 дня , боронит за 3,7 дня , сев за 2,3 дня . Итого все весенние полевые работы займут ровно 21 день . Это по срокам опять много . Уже нужно иметь не один , а два таких трактора .

[Абрамий]

http://www.techstory.ru/techinfo/ro/1931_traktor.htm

Вот тут даются сведения о производительности реальных тракторов начала 30-х годов ( которые использовались в СССР )

Производительность Т. зависит от мощности установленных на них моторов и характеризуется след. данными (производительность в га за 10-час. раб. день): Типы тракторов пахота ср. почв на 15 см дискование посев уборка скоповязалкой уборка комбайном Интернационал 10/20 л.с. 2,7 11,2 18,0 12,0 --- Интернационал 16/30 л.с. 3,6 12,4 26,2 19,4 16,2 Интернационал 22/36 л.с. 4,0 14,0 30,0 21,6 18,0 Джон-Дир 15/27 л.с. 3,6 12,4 --- --- --- Коммунар 35/30 л.с. 5,7 28,3 37,8 --- 30,0 Клетрак 40/55 л.с. 8,4 34,7 45,4 --- 37,4 Катерпиллер 48/60 л.с. 10,2 46,9 63,0 --- 45,0

Так что цифры приводимые в МСЭ надо думать вполне достоверные .

И так трактор Интернашионал Харвестер 30/15 в день за 10 часов не мог распахивать больше 3,6 гектара .

Эта приводимая вами цифра 220 гектар на один трактор относится не к пахоте , а к общему объёму всех полевых работ на один трактор .

Действительно полевые работы это : пахота ,боронование ( например дисковой бороной ) , сев и уборка урожая .

Т.е. если один трактор распахивал ежедневно в течении 12 часов примерно 4,3 гектара ежедневно , то за 12 дней пахоты будет около 51 гектара , соответственно боронования , сева и жатвы будет столько-же и всего общий объём полевых работ на один трактор будет около 200 гектар .

Времени весенних полевых работ на один трактор Интернашионал Харвестер 30/15 при работе по 12 часов ежедневно будет около 17 дней .

Самым трудоёмким делом из полевых работ является пахота , на неё уходит больше всего времени .

Именно время пахоты ограничивает объём весенних полевых работ на одну лошадь или один трактор .

Если затянуть пахоту и урожая уже может и не быть .

[чукча]

течении 12 часов

Насколько мне известно, в своем хозяйство в такое время работали не 12 часов, а больше, вплоть до 18, может и круглосуточно(сменяясь).

[чукча]

столько-же и всего общий объём полевых работ на один трактор будет около 200 гектар

Прочитайте цитату внимательно, там говорится о 220га обработанных с начала до конца, от вспашки и посева до уборки и обмолота. Источник в принципе загибает, так как приводит в пример образцовое хозяйство с опытными и заинтересованными в результатах своего труда механизаторами. Тем не менее, в не образцовом хозяйстве, в котором нормально ведут дела, можно говорить о 100-150га обработанных с начала до конца и замене 10 лошадей. Содержание их + наем рабочих обойдется как минимум в полоторы тысячи в год. Плюс лошади обойдутся в 500-1000р. при их закупке. При том что трактор стоит около 1500-2000 царских р. (а к середине 1920ых цена упадет до 1000).

[чукча]

Ни тяжелые , ни легкие тракторы в условиях Российской империи 1911-1914 годов себя нормально не окупают .

-----------------------------

1911 год. Я.В. Мамин изготовил трактор с двигателем мощностью 18 кВт собственной конструкции и дал ему название "Русский трактор-2". После испытания и небольшой переделки был создан трактор с двигателем мощностью 33 кВт. На Балаковском заводе было выпущено до 1914 года более 100 таких тракторов. Кроме Балаковского завода, незадолго до первой мировой войны несколько заводов России (в Ростове-на-Дону, Кичкассе, Барвенкове, Харькове, Коломне, Брянске и др.) приступили к выпуску тракторов

-----------------------------

Ну и локомобили, Людиновский завод - лидер их выпуска:

1905 году на заводе начат выпуск локомобилей по патенту немецкой фирмы «Ланц». С 1905—1917 гг. заводом было выпущено 2 558 локомобилей.

Цифры выпуска нормальные для того времени, в США выпуск тракторов превысили 1000 ЕМНИП только где-то в районе 1910 года, по остальным странам Европы еще меньше.

А в 1917 появится Фордзон и конкуренты "по мотивам"

Изменено 13 Jun 2014 пользователем чукча

[Абрамий]

Прочитайте цитату внимательно, там говорится о 220га обработанных с начала до конца, от вспашки и посева до уборки и обмолота.

Посмотрите по той ссылке что я привел .

Там даны нормы пахоты на трактор .

Это чистая фантастика , но не может трактор мощностью 30/15Лс распахать 220 гектаров за время весенней пахоты .

Это указана общая площадь обработки , а не только пахота .

Если он за 12 часов мог распахать всего только 4,3 гектара .

Так он эту площадь в 220 гектар распашет за 51 день .

Если трактор пашет по 18 часов в день , то он может распахать эти 220 гектар за 34 дня .

Время весенних полевых работ очень ограниченное , не больше 15-18 дней , на пахоту , боронование и сев .

Если многопольный севооборот , то тракторы используются и при пахоте ,бороновании и севе озимых .

Это только в послевоенное время более мощные и более эффективные гусеничные тракторы ДТ-54 позволяли распахивать по 6-7 гектар в смену по 8 часов или по 12-14 гектар за две смены в сутки .

[Крысолов]

Много чего можно, но нужно ли? Земли там очень мало, нужна очень ценная культура, дающая максимум денежного дохода с единицы площади* * опийный мак не предлагать!

А вот и предложу!!!

И. Иванов. Добыча опия в Пишпекском уезде // Семиречье: ежемесячный сельскохозяйственный и мелиорационный журнал. 1916, № 11." post="887063"] Из опроса лиц, знакомых с добычей опия, можно было установить, что расходы по производству 1 фун. опия равны 5 руб., поэтому даже при 7 руб. за фунт культура мака давала хорошую прибыль. На самом деле оказалось, что опий из Токмакского района получили очень высокого качества, с содержанием морфия в 15% (плантация Мула Ландорн) и даже 16% (Юнур Хийзыра), но анализ же установил, что и процент влажности тоже очень высок — от 35 до 48%. Очевидно, что токмакский опий следовало расценить даже выше 15 руб. фунт.

Предположения наши, основанные все же на учете, что с 1 дес. надо ожидать до 40 фун., на деле не оправдались — никто из плантаторов не доставил опия по такому расчету, а гораздо меньше, в среднем 24 фун. с десятины. Но даже и при таком выходе первосортного продукта, при 15 руб. фунт получается чистого дохода более 200 руб. с десятины, т. е. доход гораздо больший, чем дают прочие наши культуры; во всяком случае, есть из-за чего хлопотать.

При объяснении меньшего выхода опия хозяева указывали на множество причин: то на ветер, то на дождь, то на солнцепек. На самом же деле, конечно, была утайка, на что указывают обыски и конфискация опия у лиц, уверявших, что они все сдали и больше опия нет. Главной причиной утайки была, бесспорно, высокая цена, назначенная за опий китайскими скупщиками, доходящая, по слухам, чуть ли не до 50 руб. фунт, и это, конечно, соблазняло многих

Полностью тут http://rus-turk.live...com/340597.html

Пока в Китае будет идти война варлордов русский плантатор без куска хлеба с икрой не останется :rofl:

Изменено 23 Jun 2014 пользователем Крысолов

[Karlov]

Скажу, что в черноземье с кулаками не будет проблемм, в это можете поверить. Ума у людей хватит, чтобы вести доходное хозяйство, а так же решать возожные проблеммы с законом. Вот, мой пра-прадед был одним из штурмовавших Зимний Дворец и, впоследствии, он, бывший кулаком, сумел избежать коллективизации, что, уверяю вас, дело очень не лёгкое. Хотя, не знаю, только у меня семья и была такая.

[Крысолов]

черноземье с кулаками не будет проблемм

Каких проблем?

[Karlov]

черноземье с кулаками не будет проблемм

Каких проблем?

С тем чтобы суметь организовать доходное хозяйство, ибо даже в те времена люди не были обделены умом.

[Крысолов]

Злобные хохляцкие кулаки http://rus-turk.live...com/353214.html

Несмотря на то, что в нравственном отношении казаки несравненно ниже, нежели поселенцы-крестьяне; несмотря на то, что они-то главным образом и являются эксплоататорами кочующего населения долины, пользуясь дикостью и доверчивостью туземцев, они пользуются у киргиз безусловно большею симпатиею, нежели крестьяне.

Последние, особенно хохлы, принесли из России массу предрассудков, странных и смешных для киргиза. Считая кочевое население нехристями, собаками, они не всегда стесняются это высказывать и в глаза самолюбивому киргизу; они его несколько сторонятся, не признают в нем прав, гнушаются его пищею (конина, кумыс). Замкнутые и у себя хохлы еще более жмутся друг к другу здесь, кладя предел отношениям с туземцем.

Великоросс-казак, напротив, чужд сепаратизма; прекрасно по большей части владея языком, знакомый с нравами туземца, не имея никаких предрассудков, он приятный гость в юрте киргиза. В степи у него есть друзья, тамыры, к которым он ездит обделывать делишки. Тамыр также делает визиты к казаку, заискивает в нем, дабы избежать притеснения в сомнительном случае покражи лошади, за которую отвечает целый аул, или чего-либо подобного.

He встречая со стороны казака суеверного пренебрежения к своим порядкам, он и у него не видит того, что так шокирует магометанина у хохла. При цене мяса в 5 к. фунт, при обилии хлеба и дешевизне рабочих рук, казак при всей своей распущенности живет гораздо чище и богаче средней руки крестьянина. В несчастнейшем из казачьих выселков, <a href="http://rus-turk.livejournal.com/326239.html" style="margin: 0px; padding: 0px; border-width: 0px 0px 1px; border-bottom-style: solid; border-bottom-color: rgb(178, 178, 178); outline: 0px; vertical-align: baseline; text-decoration: none; color: rgb(255, 128, 82);" target="_self">Охотничьем, я ночевал в комнате с прекрасными стульями, с кроватями, с прекрасными пуховиками, где столы были покрыты чистыми скатеретками, были свечи в мельхиоровых подсвечниках, посуда с ножами и вилками. Полы были устланы чистыми циновками, стены убраны картинами, окна цветами. Подобная обстановка не редкость в доме зажиточного казака. Киргиз, посещая такого тамыра, видит только превосходство его культуры. Пробуя его кушанья, он желает иметь у себя такие же (картофель), мечтает о самоваре и погребце.

Эксплоатация мало шокирует киргиза, так как в громадном большинстве случаев он сам, попади он в положение казака, вряд ли поступил бы иначе.

Потому-то об одетом в халат или бешмет казаке киргиз, мало-мальски имевший сношения с русскими, отзывается как о человеке хотя другой расы, но имеющем с ним кое-что общее.

Наоборот, в не совсем опрятном жилище хохла, где в комнату, не наделав большого изъяна, может зайти и свинья, где своим прикосновением она осквернит и питье, и еду, которую могут тут же съесть ее хозяева, где его несколько чуждаются и относятся недоброжелательно, киргиз чувствует себя вчуже. Он сам с завистью и недоброжелательством относится к быстрому повышению уровня достатка у хохла — а если еще киргиз этот побыл в учении у муллы, он прямо гнушается его, и христианское название «собака», адресуемое киргизу, меняется эпитетом «свинья», преподносимым хохлу.

Само собою разумеется, что можно найти массу исключений из всего сказанного об отношениях к казаку и хохлу. Особенно много таких исключений в Иссык-Кульском уезде, где из крестьян много великороссов, и в окрестностях Верного, где и у хохлов много тамыров у киргиз.

Но общий характер отношений таков, и стоит немного побывать в степи, чтобы видеть, что к казаку отношение не то, что к крестьянину.

Изменено 8 Sep 2014 пользователем Крысолов

[Крысолов]

Карта распределения участков в Приморье http://www.retromap.ru/mapster.php#right=1418997

[Крысолов]

Это будет что то невообразимое....

В тему приглашается коллега Читатель

 

Нашел интересный демографический анализ http://zhu-s.livejournal.com/362486.html

Что-то я не могу понять. Это получается что к 40-50м годам именно украинские губернии станут основным резервуаром и поставщиком малоземельных крестьян для колонизации окраин и прочих иностранных колоний? Или как?

[Читатель]

Это получается что к 40-50м годам именно украинские губернии станут основным резервуаром и поставщиком малоземельных крестьян для колонизации окраин и прочих иностранных колоний? Или как?

да все черноземные губернии такие, не одна Украина. 

от трети до половины переселенцев хохлы дать могут, факт.

А в Малую Азию большинство. 

[Крысолов]

да все черноземные губернии такие, не одна Украина.  от трети до половины переселенцев хохлы дать

А на Черноземье почти все хохлы, ага.

Я исхожу из постулата о том что великороссы охотнее урбанизируются (достаточно нацсостав того же Донбасса тогдашнего посмотреть и сравнить город с селом). 

А в Малую Азию большинство. 

Это само собой.

Изменено 17 Jul 2015 пользователем Крысолов

[Читатель]

Из книги Тюкавкина "Великорусское крестьянство и Столыпинская реформа"

 

Изменено 17 Jul 2015 пользователем Читатель

[Крысолов]

Великорусское крестьянство и Столыпинская реформа

Это еще надо посмотреть кто в те времена жил в Орловской, Воронежской и особенно Курской губерниях 

Кстати, что имеется ввиду под Харьковской, Екатеринославской, Херсонской губернии? Великоросы и малоросы там действительно жили вперемешку, но малоросы всюду доминировали. 

[Читатель]

Подробнее у Кабузана "Украинцы в мире"

Если неясно из контекста, и Кабузан и Тюкавкин под украинцами подразумевают жителей девяти украинских губерний. На какой мове разговаривают и какой они национальности никто их разумеется не спрашивал. 

Это еще надо посмотреть кто в те времена жил в Орловской, Воронежской и особенно Курской губерниях 

перепись 1897 года.

Орловская губерния 

Язык или языковая группа	Язык или языковая группа	Hаречие	Мужчины	Женщины	Оба пола *
Русский	Великорусский		971225	1042902	2014127
	Малорусский		2321	1853	4174
	Белорусский		1870	1114	2984
	Итого		975416	1045869	2021285

 

Воронежская губерния

Язык или языковая группа	Язык или языковая группа	Hаречие	Мужчины	Женщины	Оба пола *
Русский	Великорусский		787932	815016	1602948
	Малорусский		456389	459494	915883
	Белорусский		1846	1698	3544
	Итого		1246167	1276208	2522375

 

Курская губерния

Язык или языковая группа	Язык или языковая группа	Hаречие	Мужчины	Женщины	Оба пола *
Русский	Великорусский		897092	935406	1832498
	Малорусский		262606	265172	527778
	Белорусский		511	413	924
	Итого		1160209	1200991	2361200

Украинский ревизионизм не пройдет!

 

Изменено 17 Jul 2015 пользователем Читатель

[Крысолов]

Украинский ревизионизм не пройдет!

Еще как пройдет! Четверть Курщины и Воронежчины украинские! Это вам не это!

А если посмотреть кабузановские цифры по % колонистов от численности населения так вообще. Да еще и доля росла выходит.

Чего там Шульгин писал в памфлете против самостийников? Мол, согласные мы, Россия ваша колония, приезжайте и володейте нами 

Господи, да если еще вспомнить про планы переноса столицы в Киев после ПМВ 

Изменено 17 Jul 2015 пользователем Крысолов

[Феникс007]

Господи, да если еще вспомнить про планы переноса столицы в Киев после ПМВ 

Это что же... украинское иго что ли? 

С Уважением

[Крысолов]

украинское иго что ли? 

Від Карпат до Сахаліна - всюди рідна Україна!

[Феникс007]

Від Карпат до Сахаліна - всюди рідна Україна!

Да и не только. Вы же писали и о помощи французам в колонизации. Жовто-блакитная Африка...

С Уважением

[Крысолов]

Вы же писали и о помощи французам в колонизации. Жовто-блакитная Африка..

Алжир наш!

[Феникс007]

Алжир наш!

Но щирые украинские парубки на этом ведь не остановятся? Представляю как Алжир от Франции отделяться будет - Оранский майдан....

С Уважением

[Крысолов]

Но щирые украинские парубки на этом ведь не остановятся?

Багато нам не треба!