Про кулаков

[Вандал]

Вот стало интересно, при переносе столицы в Киев - не обогатится ли литературный язык какими то украинообразными словесными нормами? Всяко сюда будут местные валить в первую очередь.

Как вариант нормы -- вполне возможно. Но с переездом столицы в Киев, культурное значение Москвы и Петербурга не умалится, поэтому московская и питерская нормы тоже будут распространены.

[Крысолов]

Но с переездом столицы в Киев, культурное значение Москвы и Петербурга не умалится, поэтому московская и питерская нормы тоже будут распространены.

Я к вопросу смешения нескольких норм в единое целое

[Вандал]

Я к вопросу смешения нескольких норм в единое целое

Для этого нужно телевидение. И через него будет навязываться та норма, которая нравится главредам. Я полагаю, что какие-нибудь питерские и московские каналы в общероссийский пул попадут.

[марик]

Я фигею

Обрядовые (ритуальные) преступления русских крестьян (cyberleninka.ru)

[Крысолов]

Я фигею Обрядовые (ритуальные) преступления русских крестьян (cyberleninka.ru)

Это традиционные скрепы

[Владислав]

Я фигею Обрядовые (ритуальные) преступления русских крестьян (cyberleninka.ru)

Как будто Голливуд не готовил вас к подобным реднекам

[Крысолов]

Интересная статья о казахских джадидах

 

https://www.nlobooks.ru/magazines/novoe_literaturnoe_obozrenie/166_nlo_6_2020/article/22963/?fbclid=IwAR0cuFNeX0DUNJiLOcJC3RGkJe4Fl_d49zAQYPQLe3Cttbhfj_UhOQ-Xkn4

 

 

[Крысолов]

И ещё статья об этническом составе Среднкй Азии к 1917 году

 

https://cyberleninka.ru/article/n/naselenie-stepnyh-okrain-rossiyskoy-imperii-nakanune-revolyutsiy-1917-g/viewer

 

 

Изменено 16 May 2021 пользователем Крысолов

[Крысолов]

И еще

https://cyberleninka.ru/article/n/dinamika-sostav-i-rasselenie-russkogo-selskogo-naseleniya-stepnogo-kraya-vo-vtoroy-polovine-xix-nachale-xx-v/viewer

 

[Крысолов]

Интересная статья о землеустройстве в Степном Краю

https://cyberleninka.ru/article/n/kolonizatsionnaya-i-zemleustroitelnaya-politika-samoderzhaviya-v-stepnom-krae-v-period-provedeniya-stolypinskoy-agrarnoy-reformy-chast/viewer

https://cyberleninka.ru/article/n/kolonizatsionnaya-i-zemleustroitelnaya-politika-samoderzhaviya-v-stepnom-krae-v-period-provedeniya-stolypinskoy-agrarnoy-reformy-chast-1/viewer

 

с одной стороны совсем уж киргизов старались не притеснять, а с другой - такая политика защиты киргизшв медленно но верно менялась, особенно при Столыпине.

Ну и самое интересное - оправдание конфискаций общинных земель и приведение киргиз к оседлости заботой об интересах кигризской бедноты. Высший пилотаж!

[Крысолов]

бщем пусть расцветают сто цветов, а последователи православной ортодоксии массово пойдут под знамена правых...

натолкнулся сегодня на интересную мысль

к началу века ислам казался средневековым пережитком, мусульманские государства преимущественно были колониями западных стран, учение препятствовало техническому прогрессу, а сами мусульмане виделись на западе примитивными фанатиками бьющимися головой об пол. В мусульманских странах получивших независимость к власти приходили социалисты. 

 

Но потом мусульманские интеллектуалы вынули из архивов концепцию общественной солидарности - асабии, адаптировали традиционное исламское учение к политическим запросам современности и вуаля - теперь политический ислам, братья-мусульмане и прочие сетевые структуры предлагают единственную внятную ценностную альтернативу лево-либерализму. 

 

 

А ведь и впрямь. Мусульманская асабия весьма перекликается с европейским корпоративизмом и "соборностью" черносотенцев

В тех же США антикомунизм+христианский фундаментализм предотвратил эволюцию американской партийной системы по образу Европы и Канады. Чем русские хуже?

Конечно все будет иначе, и очень может быть что вот эти вот "новые русские солидаристы" будут даже и не православными, а евангельскми или духовными христианами, а само ортодоксальное православие скукожится под напором атеизма и староверческих сект (ну типа как сегодня Бразилия мутирует) - но, глядишь, вырастет некая экономически социал-демократическая (скорее всего) но культурно консервативная русская "хиндутва".

Как минимум это красиво и веселые приключения

Изменено 3 Jun 2021 пользователем Крысолов

[sigulin.maxim]

Мусульманская асабия весьма перекликается с европейским корпоративизмом и "соборностью" черносотенцев

Ну вот и будут мусульманские и христианские фундаменталисты выступать единым фронтом против богомерзкого западного влияния...

[Крысолов]

Ну вот и будут мусульманские и христианские фундаменталисты

А вот уже и не факт. То что против - это да, а вот нассчет единого фронта не уверен.

Да и вообще, меня тут не мусульмане сами по себе заинтересовали, а создание такого вот "политического христианства" в России, типа всяких братьев-мусульман и т.п.

Изменено 3 Jun 2021 пользователем Крысолов

[Крысолов]

Ещё одна интересная мысль в тему

 

Балканский парадокс

 

Сегодняшний спор Анкары и Афин о том, кем же считать мусульманское население Западной Фракии (то ли турками, то ли эллинскими мусульманами) иллюстрируют интересную ситуацию в которой балканские мусульмане (и особенно турки) очутились в межвоенное время. Радикальный разрыв Турецкой Республики с османским наследием привел к тому, что для стран вроде Греции или Болгарии самым верным способом обезопаситься от турецкого национализма и ирредентизма было поддерживать старое османское наследие - мусульманское и консервативное. В Греции, Болгарии и Румынии (а также на подбританском Кипре) мусульманские турецкие общины разделились на условно османские и кемалистские фракции, и почти всегда власти предпочитали поддерживать фракцию "османистов" (большинство мусульман ее тоже поддерживали). Во-первых, потому что эта фракция почти всегда была лоялистской и политически инертной. Во-вторых, потому что именно националистический кемализм, а не исламизм какой-нибудь или нео-османизм, был очевидной угрозой для всех этих стран. Тем более, что его часто считали связанным с большевизмом.

 

Яркий пример такого балканского парадокса это противодействие болгарских властей, опиравшихся на консервативных уляма (в том числе тех, что бежали из Турции от кемалистов) попыткам перевести болгарский турецкий язык на латиницу после алфавитной реформы в 1928 году в Турции. До 1946 года болгарские турки и помаки использовали арабский алфавит, который стал своего рода гарантом коренного болгарского (а не ново-турецкого) характера общины.

 

Тоже самое с шариатскими судами и вакфами, фесом, хиджабом и паранджой. Новая модернизирующаяся Турция с ними боролась, а в Греции и Болгарии все это стало предохранителем против участия местных мусульман в турецком нацибилдинге. 

 

Например, болгарско-турецкий критик кемалистских реформ Осман Нури бей, утверждал, что Турция находилась под прямым влиянием СССР. В письме к муфтию он писал, что Турция отвергла не только шариатские суды, но и всю религию и мораль, "как сегодня в большевистской России". Он проводил прямую связь между консерватизмом болгарских мусульман и отсутствием иностранного (читай, турецкого) влияния - "Болгария не должна терпеть материальные или националистические связи с чужой страной". Главный муфтий и другие мусульманские лидеры в то же время указывали на чуждость турецкой алфавитной реформы - "Мы не хотим иностранный алфавит и мы не хотим стать орудием иностранных интересов и догматизма. Мы хотим жить мирно и скромно на нашей родине и служить ее интересам" (цитаты по 'The Orient Within. Muslim Minorities and Negotiations of Nationhood in Modern Bulgaria' by Mary Neuberger).

 

Союз турко-мусульманских консервативных элит и болгарского режима продолжался до самого конца войны, причем в ходе самой войны болгарские консервативные уляма распространили свое влияние даже на мусульманское население оккупированной болгарами Македонии (что вызывало неудовольствие албанских националистов и итальянцев).

 

В сегодняшней Греции идеал мусульманского меньшинства это эллины-мусульмане (чтобы не говорили на турецком и албанском). А для Турции это консервативные кемалисты.

 
 

[Han Solo]

Да и вообще, меня тут не мусульмане сами по себе заинтересовали, а создание такого вот "политического христианства" в России, типа всяких братьев-мусульман и т.п.

С одной стороны, вряд ли, потому что православие - это не ислам и не протестантизм. Там такая самоорганизация просто в силу структуры маловероятна. С другой, я уже говорил, что народ обучившийся грамоте, пойдёт массово в церковь и ей неизбежно придётся меняться под давлением масс.

[Крысолов]

потому что православие - это не ислам и не протестантизм

А я говорю не про православие. А про русских сектантов, всех этих штундистов, старообрядцев и молокан. Они начнут

народ обучившийся грамоте, пойдёт массово в церковь и ей неизбежно придётся меняться под давлением масс.

А эти продолжат.

[Крысолов]

Немного о современном среднеазиатском водопользовании

 

По данным специалистов Северо-западного университета A&F в китайской провинции Шэньси и сотрудники министерства водных ресурсов Китая, считают, что ли жители Таджикистана используют для нужд птицефабрик в 61 раз больше поливной воды, чем в КНР. В Узбекистане животноводство потребляет в 10 раз больше, чем в Китае. Туркменистан тратит на выращивание хлопка в 42 раза больше воды, чем Китай.

 

Китайцы полагают, что культура использования воды в Центральной Азии угрожает экологической безопасности региона. При этом улучшение ирригационной системы могло бы сохранить 56% воды. 

 

В 2020 году в докладе Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН также отмечалось, что  страны Центральной Азии входят в десятку лидеров водопотребления в мире: Туркменистан (5 319 м3/год), Казахстан (2 345 м3/год), Узбекистан (2 295 м3/год), Кыргызстан (1 989 м3/год), Таджикистан (1 895 м3/год). В среднем, каждый житель Туркменистана потребляет в 4 раза больше воды, чем гражданин США, и в 13 раз больше, чем китаец.

 

Вместе с тем, в Таджикистане около 58% населения не имеют доступа к централизованному водоснабжению. Некоторые жители страны всё ещё зависимы от привозной воды. Порядка 30% водопроводных сетей в республике по различным причинам не функционируют. Охват населения страны канализацией около 23%, в том числе 89% жителей городов и 10,1% - городских поселков и районных центров.

Полагаю, вопрос о том хватит ли в МЦМ воды для хлопка можно закрывать

[Curioz]

Полагаю, вопрос о том хватит ли в МЦМ воды для хлопка можно закрывать

Нюанс - капельное орошение и пр.вещи требуют больших вложений, так что хлопок может стать нерентабельным.

 

А так да. То ли в этой, то ли в подобных темах уже посчитали, что СрАзия расходует воды в 100 раз больше, чем Израиль. Т.е. расти, мягко говоря, есть куда. 

[Крысолов]

что хлопок может стать нерентабельным.

Ну как бы

Туркменистан тратит на выращивание хлопка в 42 раза больше воды, чем Китай.  

Значит в Китае не стесняются хлопок растить...

[Вандал]

Полагаю, вопрос о том хватит ли в МЦМ воды для хлопка можно закрывать

Так это же современное состояние дел, до него еще дожить надо.

[Крысолов]

Так это же современное состояние дел, до него еще дожить надо.

Надо конечно, но, глядишь, если доживем, то Туркестан может быть и не таким унылым местом как в реале.

[Владимирович]

Нюанс - капельное орошение и пр.вещи требуют больших вложений, так что хлопок может стать нерентабельным.

мне докладывали, что Израиль хлопок выращивать перестал, и на месте хлопковых полей нонеча растут плантации авокадо, но вот связано ли это с ценой на воду или с ликвидацией местной хлопкопрядильной промышленности - сие для меня тайна, полагаю

[komo]

мне докладывали, что Израиль хлопок выращивать перестал, и на месте хлопковых полей нонеча растут плантации авокадо, но вот связано ли это с ценой на воду или с ликвидацией местной хлопкопрядильной промышленности - сие для меня тайна, полагаю

Там скорей успехи целюзо-бумажной промышлености и химии-биохимии, когда возможность гнать ткани и целюлозу (точней правильно орентированные нити из целлюлозы )из дешевого сырья типа соломы или бамбука появилась .

[Крысолов]

Нелюблю я acer120 , но наткнулся у него на любопытную мысль

И Гаспринский, и просветители-джадиты в Поволжье, считали тюрков Российской Империи единым народом с разными диалектами, вроде арабов или же сами русских с их малороссами и белорусами. И стремились к развитию этого единства через просвещение на базе единого литературного языка, единой политической позиции и т.д. Это грозило сепаратизмом? Скорее наоборот. Обособленные тюрки в местах компактного проживания могли думать о создании своих компактных автономий и государств.

Другое дело единая тюркская общность, размазанная от Буджака до Тихого океана среди русского большинства. На фоне могучей русской демографии татарские просветители думали лишь о культурной автономии с полноценной интеграцией в русскую нацию политически. Что-то вроде евреев в Европе - симптоматично, что Гаспринский называет самыми продвинутыми русскими татарами, на которых надо равняться остальным, татар... литовских.

Что то в этой мысли меня зацепило. 

Мнение коллеги комо по формированию "больших тюркских наций"

Азеры-Туркмены + возможно турки если ОИ развалится и РосИмперия Малую азию подгребет турки-огузы. И условно Кэпчакская , татары, казахи-Узбеки + киргизы-каракалпаки-алтайцы.  И переходной къырымлы и кумыки, но они вероятней всего к  огузской группе.  Впрочем возможно что туркмены  с кыпчаками сольются из за общего массива территориального , а все мусульманские народы кавказа, включая и не тюрские в  турков-огузов . Разница в языках все же есть + способах хозяйствования и ланшафтах . Тут вопрос скорей в том смогут ли в условиях асимиляционного и унифицикационного давления имперского ценра и панславянста выйти из ограничений только начальных школ-мектебе при мечетях и запустить  средние и высшие заведения . Учитовая наличие Бухарского эмирата, Хивы,  возможной автономии культурной в Азербаджане и прочих туркестанских областях вполне реально . Да и существование университета-университетов вполне вероятно, впрочем возможно полуподпольных или за границей типа  Будапешткого или каким стал Стамбульский после 1908г .

Что думаю по этому поводу я. Скорее вероятно создание "большой татарской нации" в составе татар казанских, крымских, балкарцев, кумыков и всевозможных сибирских татар. Возможно башкиры и казахи вольются, а возможно нет. Лейтмотивом внутренней аграрной политики России в 20-40е годы будет гнобление кочевых народов, казахи, киргизы и туркмены под раздачу попадут первыми, чем это кончится неясно и как это повлияет на казахов, кигризов и кипчакоязычных кочевых узбеков - лично мне неясно. 

Не вполне согласен с мнением о вливании узбеков в такую тюркскую нацию. Возможен раскол - кочевые узбеки с каракалпаками худо бедно вольются, а вот оседлые и городские узбеки говорящие на карлукских диалектах могут образовать отдельный народ условных "сартов" (хотя термин мне не нравится) или "туркестансих тюрок"

В Туркмен я не верю, их скорее всего загнобят при колонизации, развялятся на разные роды, глядишь вообще в депортацию уйдут. Те кто останется могут влится в этнос туркестанских тюрок.

Азербайджанцы же скорее всего выделятся в отдельный народ. Тут как шиитский фактор играет так и желание местных джадидов быстрее епропеизироваться и перейти на латинский шрифт. Они кстати могут быть главными раскольниками, форсировать модернизацию, требовать отказа от арабского шрифта и т.п.

[sigulin.maxim]

Нелюблю я acer120

ну он не рубль конечно чтобы его любить. Однако пишет интересно и информацию дает вроде как правдивую.

"большой татарской нации" в составе татар казанских, крымских, балкарцев, кумыков и всевозможных сибирских татар.

верю!

башкиры и казахи вольются

скорее все же да, чем нет... Однако башкир как раз отколоть очень легко....

А вот остальные - сомнительно...