Про кулаков

637 сообщений в этой теме

Опубликовано:

наметится нехилый такой приток населения с Юга..

как в Дубай чтоле? Как бы то ни было, если что, местные научат понаехов родину любить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в Дубай чтоле?

Скорее как в Турцию. Там этих понаехов от Синцзяна до Сирии - вагон и тележка...Но в основном вкалывают, и случись что "родину любят"... 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Цифра 200 тысяч. С одной стороны я отчего то думал что это количество молокан на Кавказе, оказывается это приблизительное количество всего молокан. А на Кавказе - это всего раскольников, т.е вместе с недовыгнаными духоборами и просто старообрядцами. Причем вероятно не в Закавказье, а вообще на Кавказе.

А что молокане и прочие старообрядцы? У них рождаемость и выживаемость потомства отличалась от простых крестьян XIX века?

Зато в упомянутом мною Амурской Области в 1909 году жило свыше 28 тысяч одних только молокан (при том что перепись 1897 года дает 14 тысяч всего раскольников).

1. Понаехали. 2. Вышли из подполья.

Я так подозреваю что АИ- Дальний Восток будет интересным местом.

Так вполне может быть, что города будут оттягивать старообрядческую молодежь.

Сама идея родилась от более чем спорного источника. Теперь, благодаря мне, к источнику серьезные вопросы по достоверности, но идея как-то отделилась и существует сама по себе. Вот так  на форуме и рождаются мифы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У них рождаемость и выживаемость потомства отличалась от простых крестьян XIX века?

Уровень жизни у них был выше, так что наверное и выживало побольше

 

1. Понаехали

Это да. Опять же - многие православные соседи переходили в молоканство.

Так вполне может быть, что города будут оттягивать старообрядческую молодежь.

Ну, ту молодеж которой не останется места на селе - оттянут.

Сама идея родилась от более чем спорного источника

Я не о том. На примере амишей и прочих сект мы видим что христиансткая секта вполне может создать аналог харедим. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уровень жизни у них был выше, так что наверное и выживало побольше  

Чтобы выживало больше, нужна современная медицина на селе.

Ну, ту молодеж которой не останется места на селе - оттянут.

Варианта, что их будут призывать на службу (невоенную), особенно в отдаленных местах, где народа мало, тоже исключать нельзя. 

На примере амишей и прочих сект мы видим что христиансткая секта вполне может создать аналог харедим. 

Что это дает для АИ? Харедим, как я понял, вклада, в виде своего труда, в общество не вносят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какую интересную карту нашел

Племена Туркестана в 1913 году

 

CE243B87-FDD8-4543-A49C-9FF502157AFE.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какую интересную карту нашел

нифига не увеличивается, может ссылку дадите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

нифига не увеличивается, может ссылку дадите?

61a82eb735296_.thumb.png.36af737bcb3a649

Это карта из Туркестанского тома "Полного географического описания" 1913 года. Оригинал есть здесь (с. 368)

Изменено пользователем Волкодав

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

спасибо!

Какой то странный анклав казахов (киргизов) вдоль Гиссарского хребта...

Изменено пользователем sigulin.maxim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оригинал есть здесь (с. 368)

Ай спасибо, коллега, удружили !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможен раскол - кочевые узбеки с каракалпаками худо бедно вольются, а вот оседлые и городские узбеки говорящие на карлукских диалектах могут образовать отдельный народ условных "сартов" (хотя термин мне не нравится) или "туркестансих тюрок"

наткнулся намедни на интересную мысль

 

Северная Африка чем-то напоминает Среднюю Азию. Тройственность арабов, арабизированных берберов и пунийцев и аутентичных берберов перекликается с тройственностью тюрок, сартов и таджиков. Есть конечно и отличия - если в Мавереннахре ираноязычные автохтоны были носителями высокой оседлой цивилизации, образцовой для тюркских военно-политических элит, то в Магрибе кочевая часть берберов, как и арабы-бедуины, воплощала фрименское варварство и асабийность.

 

Но интереснее то, что Марокко, Алжир, Тунис и Ливия наглядно демонстрируют, как могли бы развиватся этнополитические отношения в Туркестане, не произведи советская власть национальное размежевание в 1920-х. Французские колонизаторы, к слову, пытались организовать обособление берберов Марокко в 1930-е, но единство уммы тогда преобладало. Родились берберские национализмы и панберберизм уже в независимых Алжире и Марокко 1970-х. Одновременно с курдским движением в Турции, но форму массового вооруженного движения за самоопределение они не приняли, ограничившись стадией А по Хроху (символом чего стало возраждение алфавита тифанг).

 

Лишь в 2010-е, на фоне Арабской весны и военно-политической активности берберов-ибадитов в Ливии и туарегов в Сахеле, начали переходить в фазу С движения в Рифе и Кабилии, активно подпитываемые диаспорами в Испании и Франции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очень может быть что при наличии верховной христианской власти и русской крестьянской колонизации именно это и сыграет за осознание местным населением себя как единой исламской общности. Казахи - кочевники, которых раскулачат и которые при оседании на землю станут брать пример с оседлых узбеков ( как минимум южные, северные может интегрируются в «русскоязычных»), таджики которые очень легко переходили на тюркский язык и ассимилировались в тюркоязычном населении, сарты, которые вообще искусственная общность, но которые могут дать своё имя гипотетическому единому исламскому оседлому социума Туркестана

какое то выделение таджиков и бывших кочевников из этого социума - это уже демократизация 70х и до современного уровня различия может не дойти

Зато вот такой вот единый «Туркестанский этнос» точно будет четко отдельным от остальных российских тюрок (хотя и связан с ними культурно, типа как украинцы и поляки, а то и украинцы и русские)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зато вот такой вот единый «Туркестанский этнос» точно будет четко отдельным от остальных российских тюрок (хотя и связан с ними культурно, типа как украинцы и поляки, а то и украинцы и русские)

Ну если за основу будет взят язык карлукской группы, то с российскими тюрками (безальтернативно кипчакскими) расхождение будет очень значительным, вплоть до невзаимопонимания... Хотя те же казахи и татары в реале друг друга худо-бедно понимают...

Ну и в переход туркмен на какой то иной тюркский кроме очень близкого турецкого я не верю совсем...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

переход туркмен

Я бы на туркмен особого внимания не обращал, как бы их не загеноцидили под ноль вообще. При полном одобрении оседлых тюркских соседей, кстати.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Какой то странный анклав казахов (киргизов) вдоль Гиссарского хребта...

Не могу найти где это. Возле какого города искать?

Кстати, тут интереснее смотреть географию русской колонизации и дальнейший потенциал. Пока я вижу вероятность сплошной полосы от Лепсинска до Пишпека (а если получится то и до Чимкента) со всей РИ-Северной Киргизией (в реале оттуда Куропаткин планировал киргизов выселить), а также верхнее течение Нарына. Ну и расширение зоны в Джизакском уезде, по результатам орошения Голодной Степи.

Изменено пользователем Крысолов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не помню в какой теме было, может в этой, может в какой еще. По поводу говоров.

Что-то последнее время я кое-какие рассуждения лингвистов послушал, и вот что оказалось. 

Язык -- эволюционирует. Но это полбеды, это мы знаем. Штука в том, что он эволюционирует со страшной скоростью. Буквально, на памяти одного поколения это может происходить. И я не про заимстованные словечки, а вот про все эти нормы одел/надел, звОнит/звонИт и т.д.

Так вот, в СССР, при его колоссальных социальных лифтах, был острый запрос на нормы грамотности. Потому что понаехавшие из деревень в крупные города стеснялись своего крестьянского прошлого. И им очень хотелось, чтоб если не они, то уж их дети точно выглядели бы грамотными образованными людьми. И привело это ни много ни мало к тому, что произошло возрождение прескриптивизма, похеренного еще в первой половине девятнадцатого века в пользу дескриптивизма. В итоге административным путем удалось затормозить естественный процесс эволюции русского языка. Вот, например, в начале XX века, оказывается, многие вполне себе интеллигентные люди говорили звОнит. Но потом все повернули вспять. Потом опять эта норма произношения вылезла, и пришлось даже песню сочинять "Позвони мне, позвони..." И сейчас снова звОнит вылезает., вызывая приступы бешенства у всяких граммар-наци. Оказывается, вот это съезжание ударения с окончания -ит на корень --- вообще характерно для русского языка. Еще в XIX веке нормой (то есть тем, как говорило большинство носителей языка, норму можно понимать только так) многие подобные глаголы с очоначнием -ит, произносились с ударением на окончание. А сейчас для них норма -- ударение на корень. Так что звОнит -- неизбежное будущее русского языка.

Вывод. Эволюцию языка административными мерами можно затормозить, но нельзя остановить. Следствие. В МЦМ-2ТК нормой произношения в начале XXI века может стать то, что сейчас высмеивается всякими граммар-наци, как показатель безграмотности.

P.S. А в качестве матчасти для начала могу порекомендовать канал Микитко сын Алекссев с ютуба.

 

Изменено пользователем Вандал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не помню в какой теме было, может в этой, может в какой еще

Про говоры мы в этой теме говорили, 3мя страницами вверх.

 

В МЦМ-2ТК нормой произношения в начале XXI века может стать то, что сейчас высмеивается всякими граммар-наци, как показатель безграмотности.

Возможно. Но почему вы считаете что это

 

Так вот, в СССР, при его колоссальных социальных лифтах, был острый запрос на нормы грамотности. Потому что понаехавшие из деревень в крупные города стеснялись своего крестьянского прошлого

Не повторится и здесь? В то что деревня не будет в МЦМ столь презираема - верю. Но с чего бы крестьянам не захотеть подражать барам? Как пел Оскар Бентон (по другому правда поводу)

Your grandmother's accent
Still embarrasses you

 

И конечно в плане изменений языка более интересно даже не столько изменения, а сколько меньшая моноцентричность языка, когда региональные говоры не будут вычищаться, а провинциалы не будут себя чувствовать людьми второго сорта по сравнению с москвичами...

Изменено пользователем Крысолов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в качестве матчасти для начала могу порекомендовать канал Микитко сын Алекссев с ютуба.

Ну так я его и имел ввиду когда с вами про московский акцент говорил. Правда не упомянул кто именно это был (((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но с чего бы крестьянам не захотеть подражать барам?

Да ради Бога. Проблема не в подражании, а в административном установлении неких речевых норм. Я же недаром написал про то, что "звОнит" в начале века было в одном шаге от того, чтобы стать речевой нормой. Но тут пришли установители норм и совершили насилие над языком. Причем, их влияние ощущается до сих пор. 

Кстати, вспомнил, какое еще слово прошло аналогичную трансформацию: "гладит", еще в XIX веке произносилось как "гладИт". Были и другие. Кстати, тогда получается, что во втором лице "звОнит" будет в форме "звонь", (совершенная форма "позвОнь"). Кстати, в какой-то момент может даже существовать две равноценных формы (с опорой на литературное наследие): "звонИт колокол, а по телефону звОнят".

а провинциалы не будут себя чувствовать людьми второго сорта по сравнению с москвичами...

Ха-ха-ха! Это москвичи со своими "булошными" и прочими "маськовскими" выкрутасами выглядят провинциалами в сравнении с носителями литературной нормы из культурной столицы. Только что мне рассказали забавную историю о том, как питерская филологиня выговаривала одному обрусевшему французу за его аканье. Но вообще, некое перемешивание неизбежно. Потому что телевизор с 60-х (если не раньше) начнет оказывать существенное влияние на то, как говорят люди. Этим феноменом специально пользовались в реале, обучая дикторов "правильному" (с прескриптивной точки зрения) говору. В МЦМ-2ТК будет насаждаться произношение из тех мест, где будут находиться общероссийские каналы. Хотя, тот же мой знакомый француз рассказывает о том, что когда он приезжал на юг Франции (южнее Орлеана, так называемый Лангедок), в Эльзас или на север (Пикардия, Фландрия) он вообще не понимает, что говорят местные. И это при всем засильи телевидения. При этом, поездив по России, он говорит, что, конечно, замечает различия в произношении, но прекрасно понимает всех этих людей. А ведь несмотря на обучение по "правильным" нормам, различие в произношении сохранялось довольно долго, и все еще заметно. Наверное, все-таки, русский язык более однороден.

Ну так я его и имел ввиду когда с вами про московский акцент говорил. Правда не упомянул кто именно это был (((

Ну и прекрасно. Хотя именно про московский говор я ниасилил. Слишком длинный ролик. А вот короткие ролики про эволюцию тех или иных речевых норм очень любопытны. Меня, например, с детства отец дрючил на предмет, когда "надеть", а когда "одеть". А оказалось, что и в этом случае все далеко не так однозначно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В МЦМ-2ТК будет насаждаться произношение из тех мест, где будут находиться общероссийские каналы. Хотя, тот же мой знакомый француз рассказывает о том, что когда он приезжал на юг Франции (южнее Орлеана, так называемый Лангедок), в Эльзас или на север (Пикардия, Фландрия) он вообще не понимает, что говорят местные. И это при всем засильи телевидения. При этом, поездив по России, он говорит, что, конечно, замечает различия в произношении, но прекрасно понимает всех этих людей

А на Украине и Белорусии - понимал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А на Украине и Белорусии - понимал?

Про это он не рассказывал. Русский язык что у вас, что в Белоруссии -- примерно такой же, конечно, с учетом особенностей произношения, которые не должны составлять проблемы.

Кстати, у вас сейчас в Одессе говорят водителю "Сделайте мне остановку"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

мне рассказали забавную историю о том, как питерская филологиня

 

«Питерские филологини» — это диагноз. Никому своего мнения не навязываю, просто ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в Одессе говорят водителю "Сделайте мне остановку"?

Ну, когда я ездил на маршрутках, то обычно говорили "Сделайте остановку", да. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Про это он не рассказывал. Русский язык что у вас, что в Белоруссии

Я имею ввиду - именно украинский и белорусский. Потому что на юге могли и на окситанском говорить, и на пикардийском на севере.

Немцы знакомые мне вот тоже на баварцев жаловались, что они их не понимают. А как то я на слух послушал швейцарский немецкий, так был уверен что это голландцы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, когда я ездил на маршрутках, то обычно говорили "Сделайте остановку", да. 

Ну, просто "сделайте остановку" -- это как бы и почти по-московски (у нас обычно говорят "остановите на следующей"), а вот "сделайте мне остановку" -- это круть. Шикарно звучит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас