Опубликовано: 8 Dec 2012 Даже если такой перенесенный Израиль расширит границы по Декларации Бальфура + север Ливана + Синай, он все равно будет очень небольшой страной Не будет он маленькой страной! уже через поколение, население такого израиля составит млн. 30 народу (именно за счет высокого естественного прироста), соответствено границы бальфура идут нафиг Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Dec 2012 Очень интересно будет жить в перенесенном Израиле, особенно когда начнется репатриация европейских евреев.Подумалось между прочим, сколько в натуре вернулось евреев на историческую родину, так сказать, в разрезе стран и континентов? Кто-нибудь владеет такими данными? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Dec 2012 Даже если такой перенесенный Израиль расширит границы по Декларации Бальфура + север Ливана + Синай, он все равно будет очень небольшой страной. Скорее всего Ливан займут целиком, как и Суэц. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Dec 2012 В полночь 1 Сентября 1939 года територию Израиля окутал странный непроницаемый туман, из которого через несколько минут появился тот же израиль....но уже образца 1 сентября 2012 года Господи!!! Я же в Тель-Авиве живу! Уже было... После такого утверждения принято ссылку давать! Я тоже почитать хочу... границы по Декларации Бальфура Извиняюсь за невежество, но не припомните, где они проходят, эти границы? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Dec 2012 (изменено) Так границы британского мандата же, если не ошибаюсь. Израиль-Палестина плюс Иордания. Очень некрасивые границы, по моему мнению Оттяпали бы у Неджда и в самом деле по самый Ирак всё по параллели, что за загогулины посреди пустыни... Изменено 8 Dec 2012 пользователем Вариан Ринн Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Dec 2012 что за загогулины посреди пустыни... Лет 20-25 тому неоднократно бывал в Тургайской степи, где, как известно, были размещены советские стратегические ракеты. так вот там прямая как стрела бетонка или гравийка тянется по пустой степи километров 10-20 и вдруг по непонятной прихоти строителей поворачивает обычно под прямым углом и бежит еще сколько-то километров. И т. д. Вот вам и загогулины посреди пустыни. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Dec 2012 Полный текст "Декларации": Министерство иностранных дел, 2 ноября 1917 года Уважаемый лорд Ротшильд, Имею честь передать Вам от имени правительства Его Величества следующую декларацию, в которой выражается сочувствие сионистским устремлениям евреев, представленную на рассмотрение кабинета министров и им одобренную: «Правительство Его Величества с одобрением рассматривает вопрос о создании в Палестине национального очага для еврейского народа, и приложит все усилия для содействия достижению этой цели; при этом ясно подразумевается, что не должно производиться никаких действий, которые могли бы нарушить гражданские и религиозные права существующих нееврейских общин в Палестине или же права и политический статус, которыми пользуются евреи в любой другой стране». Я был бы весьма признателен Вам, если бы Вы довели эту Декларацию до сведения Сионистской федерации. Искренне Ваш, Артур Джеймс Бальфур. Вроде никаких границ не упоминаются... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Dec 2012 В полночь 1 Сентября 1939 года територию Израиля окутал странный непроницаемый туман, из которого через несколько минут появился тот же израиль....но уже образца 1 сентября 2012 года Господи!!! Я же в Тель-Авиве живу! Уже было... После такого утверждения принято ссылку давать! Я тоже почитать хочу... границы по Декларации Бальфура Извиняюсь за невежество, но не припомните, где они проходят, эти границы? 1.Тель-Авив тоже переносится так что мудрости форума на практике применишь... 2.Была такая тема в роялестроительном год назад но перенос был в 1941 и отхватила он всего 3 коммента 3.Декларация Балфура -Условно это все территории на которые претендует израиль т.е примерно процентов на 15 больше реально контролируемой ими территории Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Dec 2012 Ну есть же интернет с википедией! Там и про границы. После I мировой войны, на мирной конференции в Париже в 1919, «Палестина» была определена как область, включающая территории, на которых сегодня располагаются Израиль, Палестинская автономия, Иордания и северо-западная часть Саудовской Аравии. Было принято решение, что страна переходит под управление Великобритании в качестве подмандатной территории Лиги Наций. Решением Лиги Наций целью мандата было провозглашено исполнение Декларации Бальфура и создание в Палестине «Еврейского Национального очага». Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Dec 2012 Извиняюсь за невежество, но не припомните, где они проходят, эти границы? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Dec 2012 В ближайшие же дни все заинтересованные лица узнают, сперва вкратце, затем в красочных подробностях, историю ВМВ вообще и Рейха в частности. После чего Гитлер может быть успеет добежать до канадской границы Швейцарии, но скорее всего нет. Равно как и его соратники. К власти в Германии сперва приходят военные, в качестве временного правительства, потом после выборов какой-нибудь аналог ХДС. Или ХСС, это уж как фишка ляжет. Сталину в общем пофиг, в своей стране он общественное мнение контролирует, косяков за ним особых не водится, а в 22 июня 1941-го виновата, как известна, разведка и генералы.Узнать != поверить. Ну прилетели какие-то высокоразвитые. То ли и правда из будущего, то ли инопланетяне. Ну говорят про политиков всякие нелицеприятные вещи. Ну мало ли что скажут, не всему же надо верить ©. Чтобы так резко реагировать на Гитлера надо пережить всё это. Надо вырасти и сформировать своё мышление в культуре пережившей это. Где имя Гитлера вплавлено в мировоззрение в соответствующем виде. Там такой реакции не будет. Вот, что израильтяне будут стрелять и бомбить - в это можно поверить, но общественность того времени если и поймёт, то с трудом. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Dec 2012 Трудная задача у израильтян. Если вмешайся военной силой, чтоб предотвратить ВМВ, весь мир скорее всего Израиль признает агрессором. И тогда - всемирный холокост. Если объяснять на пальцах, что война - плохо, обе воюющие стороны просто отмахнутся. Если погрозить и подтвердить это парочкой ракетно-ядерных ударов - тут еще бабушка надвое сказала. Единственный выход - встать на сторону союзников и воевать, как все, только с более совершенным оружием. Ну и какой численности Израиль сможет выставить армию, чтоб она серьёзно повлияла на исход войны? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Dec 2012 Если вмешайся военной силой, чтоб предотвратить ВМВ, весь мир скорее всего Израиль признает агрессором. Зачем - с формально-дипломатической точки зрения Государство Израиль всего лишь выступит против Германии на стороне Польской Республики. Никаких галактизмов, никаких чудес (кроме, естественно, уничтожения вермахта под Варшавой). Единственный выход - встать на сторону союзников и воевать, как все, только с более совершенным оружием. Ну и какой численности Израиль сможет выставить армию, чтоб она серьёзно повлияла на исход войны? Такой, чтобы захватить/убить Гитлера и пару других вождей НСДАП. Вместе с "демонстрацией силы" израильских ВВС под Варшавой этого хватит, чтобы "убедить державы в бесперспективности дальнейших боевых действий". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Dec 2012 Сэнгоку дзиэйтай http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1979%29 - классный фильм. Насколько знаю - один из первых с "переносом" - но ясно показавший тщету страдание "перносом". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Dec 2012 Ну и какой численности Израиль сможет выставить армию, чтоб она серьёзно повлияла на исход войны? 180 000 в регулярной армии + 560 000 резерв, если верить википедии. Причем, например, даже без учета качества танков у АОИ тупо больше, чем у вермахта. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Dec 2012 Да кто там будет пехотные дивизии считать? В книжках берется группировка, дата, - два десятка ударных вертолетов на пути и на этом блицкриг закончился. Даже без удара по Берлину. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Dec 2012 Да кто там будет пехотные дивизии считать? В книжках берется группировка, дата, - два десятка ударных вертолетов на пути и на этом блицкриг закончился. Даже без удара по Берлину. Вопрос как их доставить в Польшу и как там снабжать и обслуживать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Dec 2012 "убедить державы в бесперспективности дальнейших боевых действий". Вообще-то не один Гитлер хотел этой войны. И многих вершителей истории в 30-40 г. 20го в., пожалуй, трудно будет убедить остановиться. Попробуйте поднять ногу для первого шага и, не поставив ее на землю, развернуться на 180 градусов. Нужно быть виртуозным гимнастом, чтоб при этом не грохнуться. А можно и жизни лишиться, если кто-нибудь вовремя камушек подложит. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Dec 2012 Вопрос как их доставить в Польшу и как там снабжать и обслуживать. Доставить не проблема даже своим ходом. Боеприпасы, запчасти и горючее на кораблях и через Румынию. Реально сложно доставить как раз танки (я вообще не уверен что на их вес расчитаны дороги, краны и мосты тех времен) и самолеты. Без нормальнго аэродрома толку нет. А пару даже больших бомб (не атомных) никого не впечатлят. А вот вертолеты имееют хорошие шансы при встрече с танками и пехотой. ЕМНИП по нынешним раскладкам на одного пехотинца до тоны всякого добра приходится. Проще уж возить полезный груз в виде вертолетов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Dec 2012 У вас гражданский флот вообще как, имеется? А то хроноаборигены вряд ли побегут с этим помогать, тем более, что у всяких Румыний самих с этим делом не разгуляй. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Dec 2012 (изменено) Узнать != поверить. Вы забывает, что у перенесенцев есть - детальная - инфа не только о будущем этого мира. но и о его прошлом. О прошлом всех значимых политиков. Включая абсолютно секретное тогда. И обо всех их ещё не реализованных планах - о которых, как они думают, никто знать не может. Ну прилетели какие-то высокоразвитые. То ли и правда из будущего, то ли инопланетяне. А что , с инопланетянами менее страшно ссориться? Уэлсс, знаете ли, уже прочитан миллионами. В двух поколениях... А вот по психологической реакции , условно говоря, "на Гитлера" Вы правы: самому пережить и получить инфу, пусть самую детальную - две большие разницы. Но не надо впадать в крайности и считать, что реакции вовсе не будет. Всё ж не юниты: не так остро, но будет, куды денется. Израилю, кстати, это сильно на руку: европейские евреи тоже не пережили холокост, то есть даже поверив всей инфе всем сердцем - не рванут переселяться все сразу, всё бросив и на второй же день. То есть их приём будет растянут во времени, что много легче экономике....У вас гражданский флот вообще как, имеется? Не знаю, есть ли у них свой флот, но порты есть - все суда в них на момент переноса, независимо от флага - в их распоряжении. Этого уже хватит. Изменено 9 Dec 2012 пользователем Баловная Голь Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Dec 2012 Ну и какой численности Израиль сможет выставить армию, чтоб она серьёзно повлияла на исход войны? А зачем армия? Зачем рисковать столь ценными людьми?! Израильской авиации больше чем достаточно. За несколько часов на аэродромах уничтожается немецкая авиация. Можно и заводы обнулить, чтобы больше не нужно было по аэродромам бегать. А потом начинается игра "кто первый попадет высокоточной ракетой в Гитлера" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Dec 2012 Включая абсолютно секретное тогда. И обо всех их ещё не реализованных планах - о которых, как они думают, никто знать не может.Это не гарантирует от того, что помимо секретной информации в их сообщения добавлена ложь. С точки зрения заинтересованных лиц, конечно. А что , с инопланетянами менее страшно ссориться? Уэлсс, знаете ли, уже прочитан миллионами. В двух поколениях...Да, но это не инки с ацтеками. Этих байками о посланниках Кетцакоатля событиях будущего не запутаешь. Что такое ложь они знают, что такое ложь основанная на правдивых фактах тоже. Я не говорю, что все немедленно начнут объявлять каждое слово попаданцев ложью, но как тут уже отмечалось в войне заинтересованы многие. И вот они отметут неудобную им информацию. В частности немцы отнюдь не кинутся резать своего Гитлера. Он же спас страну, вытянул экономику, избавил от унижения Первой Мировой, он национальный герой на данный момент. И даже Мусалинэ за ноги не повесят - не тот момент ещё. Конечно, если попаданцы покажут что-нибудь простенькое ©, то ссориться с ними тоже не будут, но и сдаваться без боя, на одних понтах (как они это воспримут) тоже не побегут. И будут, в отличие от инков, лихорадочно искать средства противодействия. Будут выяснять границы их возможностей и средства преодоления. Шансы, конечно, так себе, но расслабляться попаданцам тоже не придётся. Кстати, об инках: как с птичьим гриппом и прочими СПИД'ами? С этой стороны сюрпризов не будет? Так сказать, Уэллс наоборот - налетели, так ещё и сами же заразили. Израилю, кстати, это сильно на руку: европейские евреи тоже не пережили холокост, то есть даже поверив всей инфе всем сердцем - не рванут переселяться все сразу, всё бросив и на второй же день.Ну как сказать... Ещё не пережили, но уже почувствовали некоторые ущемления. Может и не с такой скоростью, но рванут однозначно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Dec 2012 Израильской авиации больше чем достаточно. За несколько часов на аэродромах уничтожается Вы в курсе, что самолеты 30-40 летали на таком бензине, на каком нынешняя самая простенькая машинка и не заведется. В Израиле 2012 стратегический запас нефтепродуктов, как в США и СССР? И у Израиля есть стратегические бомбардировщики? Вообще-то и сами израильтяне несколько офигеют, лишившись мгновенно всех средств связи, кроме радио. Представьте: не работают ни инет, ни моб. связь, ни телевидение... Да они сами подумают, что мир кончился. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Dec 2012 Это не гарантирует от того, что помимо секретной информации в их сообщения добавлена ложь. С точки зрения заинтересованных лиц, конечно. А заинтересованным лицам такие гарантии не нужны (их вообще не бывает в реальном мире, гарантий, и уж заинтересованные лица (ЗЛ) в курсе этого как никто). Достаточно, что ЗЛ после этого НЕ СМОГУТ "отметать неудобную им информацию". А кидаться никто не куда не кинется - как Вы точно выразились - будут действовать однозначно, но "не с такой скоростью". Представьте: не работают ни инет, ни моб. связь, ни телевидение... Не представляю. С какого бугра он не работают - в рамках Израиля-то? Особенно СОТОВАЯ мобильная связь (не путать со спутниковой). Кстати, у Израиля вроде свои спутники есть. Они перенеслись? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
