Перенос Израиля из 2012 в 1939

[Тома]

И у Израиля есть стратегические бомбардировщики?

Стратегические ДЛЯ КОГО?

Для того времени любой современный пассажирский БОИНГ - супер пупер стратегический боНбардировщик.

Кстати, была когда-то тема с попадаловом современного самолёта примерно в те времена... кажется, французского, что в Атлантику нырнул в реале...

[Prishelec]

С какого бугра он не работают - в рамках Израиля-то? Особенно СОТОВАЯ мобильная связь (не путать со спутниковой).

Это да. Все сервера в пределах Израиля останутся. Но пропадёт связь с миром.

Для того времени любой современный пассажирский БОИНГ - супер пупер стратегический боНбардировщик.

Согласен. Можно просто ящики динамита скидывать и это будет уже оверкил для тамошних.

Но всё упирается в запасы нефти. Есть у Израиля нефтеперерабатывающее оборудование? Если есть - немедленно в Персидский залив и во все ближайшие к Израилю места, где нефть есть. И добывать пока не кончилась. Если оборудования нет - делать на коленке и выкручиваться как смогут. Иначе недолго они будут зажигать.

[марик]

У вас гражданский флот вообще как, имеется? А то хроноаборигены вряд ли побегут с этим помогать, тем более, что у всяких Румыний самих с этим делом не разгуляй.

Очень странный вопрос. А конфисковать имеющееся в портах? Военое время и сомневаюсь что все дружно захотят домой в такой ситуации. Кстати компания имеется, но ЕМНИП не то еле дышит, не то ее приватизировали. Совсем не обязательно корабли дома.

Вертолеты господа, как и современые самолеты заправляются не бензином, а керосином. Насчет тогдашней и сегодняшней очиски ничего не скажу, но ничего ужасного в дополнительной очистке при необходимости. Это ж не вечно, а пару недель. Можно даже пойти на временые сложности.

А нефтеперегоный есть. Как без него ))) И на Синае нефть есть. Если уж впрягаться за англичан, так договорятся без войнушки. А а 39 г нефтепровод из Ирака до Палестины шел. Прямо на нефтеперегонный. Он ЕМНИП по прежнему месту обретается. Трубы проложить осталось от границы. Это все не проблема. Как и простейшие учебники с энциклопедиями. Безусловно Гитлера никто ненавидеть не станет, он еще ничего тколоть всерьез не успел, но как политик он мертвое место. зарежут его евреи или нет, дело десятое. Наверняка найдутся желающие и среди других народов.

[sergey289121]

Вопрос как их доставить в Польшу и как там снабжать и обслуживать.

Ф-15 с дозапрвками слетают.

[evigon]

Это да. Все сервера в пределах Израиля останутся. Но пропадёт связь с миром.

Премьер-министр (МИД) звонит своим послам в США и России. В ответ молчание. Теле показывает только местные каналы. Половина израильтян пытаются дозвониться до родственников и друзей за бугром. Тишина. По радио передают то, что в Израиле-2012 понять не могут. Премьер пытается связаться по спецсвязи с мировыми лидерами - молчок. Он потихоньку начинает шизеть, вслед за ним в ступор впадают министры и прочие, связанные с правительством. Приступы всех известных психических отклонений концентрическими кругами расходятся по всей стране.

В это время несколько британских военных кораблей подходят к Хайфе. Моряки неожиданно видят идущий им навстречу круизный лайнер. Капитаны и штурманы не могут его идентифицировать и тоже решают, что перегрелись на солнце. Но адмирал покрепче и приказывает уничтожить неизвестное ( и такое большое) судно.

Первым в правительстве приходит в себя министр обороны и посылает в разные стороны беспилотные разведчики. Поступающая с них информация никому не понятна: города какие-то незнакомые, нет никакой охраны на египетской границе, с сирийской границей непонятки.

Один из разведчиков фиксирует торпедирование круизного лайнера. Торпеды выпущены с кораблей, не входящих в реестры ни одного флота в мире.

Объявляется всеобщая мобилизация. Военные приводят правительство в чувство. Для профилактики запускаются ракеты на Дамаск, на Газу, на Каир, на Тегеран. В воздух поднимаются вооруженные под завязку самолеты. Пилоты тоже ничего не понимают, видя на земле совсем не то,. что ожидалось. Огонь по всему подозрительному. А подозрительное - все.

Вторая мировая начинается в Польше и на Ближнем Востоке.

Изменено 10 Dec 2012 пользователем evigon

[марик]

Я впечатлен. Особенно по поводу открытия огня по сопредельным государствам. Вы в армии служили и кто команды отдает знаете? А то ракеты на Дамаск. Очень смешно.

[Димитър]

1.В это время несколько британских военных кораблей подходят к Хайфе. Моряки неожиданно видят идущий им навстречу круизный лайнер. Капитаны и штурманы не могут его идентифицировать и тоже решают, что перегрелись на солнце. Но адмирал покрепче и приказывает уничтожить неизвестное (и такое большое) судно.

2.Для профилактики запускаются ракеты на Дамаск, на Газу, на Каир, на Тегеран. В воздух поднимаются вооруженные под завязку самолеты. Пилоты тоже ничего не понимают, видя на земле совсем не то, что ожидалось. Огонь по всему подозрительному. А подозрительное - все.

1. Любой адмирал (и капитан) прикажет неизвестное судно остановить для проверки. Прямо топить никто не будет.

2. Самая первая из инструкций: НЕ СТРЕЛЯТЬ, если не уверен, что перед тобой – враг.

[Димитър]

Узнать != поверить.

Многие скажут: Очередная жидо-масонская ложь! ))

[moscow_guest]

Но адмирал покрепче и приказывает уничтожить неизвестное ( и такое большое) судно.

А на флаг адмиралу посмотреть слабо? А равно определить, что перед ним явно гражданское судно?

[evigon]

Вы в армии служили и кто команды отдает знаете?

Случай из жизни.

1980 год. Энная вч энной армии ГСВГ. Артдивизион (сау).

Рано утром поднимают по тревоге. Прибегают офицеры с чемоданчиками. Личный состав со всем, что хранится в оружейке мчится в парк. Экипажи занимают свое место, машины уже заведены. К кд прибегает посыльный с пакетом, за который майор расписывается. Звучит команда вперед. Колонна выезжает за высокий забор. Справа и слева движутся колонны танковых и мотострелковых батальонов. Командир впереди, начштаба замыкает. По радио передают команду полкача с координатами места назначения.

Где-то к обеду вуд разворачивает пнп и кп. Командир на пнп получает приказ с назначенными целями на территории ФРГ. Все это передается начштаба на кп. Батареи развернуты, самоходки в капонирах с орудиями на прицеле "100".

Все ждут. Никто ничего не знает. Офицеры потихоньку по вн. связи жалуются друг другу, что не попрощались по хорошему с семьями. Бойцы грустят, вспоминая мам. Все ждут приказа открыть огонь, т. е. начала войны. Почти сутки. Естесственно все на взводе.

Наконец поступает приказ произвести ,полный расчет по целям №№ такой-то и такой-то. Ком. орудий, взводные, комбаты, начштаба докладывают, что к стрельбе готовы.

Только перед самой командой "заряжай" следует приказ "отбой"

Если бы не прозвучало команды "отбой", не важно, по каким причинам, кд не имел права сам остановить процесс. Снаряды пошли бы по назначению.

Потом выяснилось, что нас посетил товарищ из Москвы с большой звездой и гербом на погоне, который решил по своей прихоти проверить боеготовность войск, хорошо, что только одной дивизии, а не армии или всей группы.

Еще попозже командир сознавался, что держал палец на тумблере радиостанции, чтобы отдать команду, после которой стрелять бы пришлось.

Не думаю, что произошли какие-то кардинальные изменения за прошедшие 30 лет. Это по вопросу, кто отдает команды в армии.

[марик]

Ну разве в советской. И то даже пьяному не придет в голову запустить пару ракет по Парижу или Бону.

[Димитър]

Первая неделя:

То, что перенос на 1 сентября 1939 сыграет злую шутку со всеми. Внимание всего мира будет направлено на вторжение Германии в Польше. Правительства Британии и Франции просто не обратят нужного внимания на сообщения своих администраций из Ближнего Востока:

" В Британской Палестины и на Голанских высотах во Французской Сирии что-то случилось? Так разбирайтесь сами! Мы заняты, в Европе война началась!!! Какие-то евреи захватили власть!? Так уничтожить их! "

Британские отряды из Иордании и Египта, пришедшие разведать обстановку и «восстановить порядок» наткнутся на израильских пограничников и приказ остановиться не выполнят. Израильтяне откроют огонь, и англичане будут уничтожены. Посланные на разведку из Египта самолеты тоже не вернутся. То же самое и с французами из Сирии.

Начнется мобилизация и в Израиле, и в колониях Англии и Франции (Египет, Иордания, Сирия, Ливан). Если Газа и Западный берег тоже перенеслись, от них надо ожидать очень активные действия! Сразу после переноса в Газе откроют, что никакой охраны на границе с Египтом нет. Сразу туда ринутся тысячи людей. И контрабандисты - одиночки, и организованные отряды боевиков ХАМАСа и других организаций. Скорее всего, они будут первыми, кто установит контакт с миром 1939. И сразу потребуют от британской администрации Египта и братьям-арабам расправиться с проклятыми сионистскими оккупантами. И просто так не придут, а принесут с собой очень интересные вещички: автоматы Калашников, РПГ, ракеты «Град» и «Фаджер», и многое другое.

Усмирять евреев полезут англичане. Франция будет занята «странной войной» с Германии. Пока израильтяне смогут достучаться до британских властей, и все поймут что происходит, пройдет неделя и прольется много крови. В частности, пойдет на дно Средиземноморский флот Британии. Незадолго до начала войны он был переведен из Мальты в Александрию. В его составе насчитывалось 3 линкора ("Warspite", "Barham" и "Malaya"), 1 авианосец ("Glorious"), 7 крейсеров, 32 эсминца и 10 ПЛ. После неуспеха сухопутных частей, англичане бросят флот. Он должен обстрелять берега противника и высадить десант. Но израильские Ф-15 отправят его на дно без проблем. Только тогда в Лондоне поймут, что надо обратить внимание и разобраться, что происходит в Британской Палестины. :)

[марик]

И сразу потребуют от британской администрации Египта и братьям-арабам расправиться с проклятыми сионистскими оккупантами.

те конечно сразу же послушаются каких то арбов. Всю жизнь мечтали по указаниям туземцев трудиться. ЕМНИП братья с 29г запрещены.

Усмирять евреев полезут англичане. Франция будет занята «странной войной» с Германии. Пока израильтяне смогут достучаться до британских властей, и все поймут что происходит, пройдет неделя и прольется много крови.

Не, ну все тУУУУУПЫе. Сразу шарахать артиллерией. Разведки не существуют. Радио еще не изобрели. В Египте могучая армия только и мечтающая срочно поцапаться раз война началась.

Кстати ради интереса узнайте как себя поведут жители Газы, когда выяснится что больше их кормить не станут. Я подозреваю отправятся в Египет, причем вооруженые. Веселье для англичан начнется совсем другое. Им же с немцами самое то корешиться.

Но это тянет на очередного попаданца в кто там собственно был в Египте? Фарук вроде. Во он всем покажет.

[Тома]

Пока израильтяне смогут достучаться до британских властей, и все поймут что происходит, пройдет неделя

На убивайте забавную тему такими глупостями.

Пару часов пройдёт. Это если англичане совсем тупые и радио не юзают.

И "стучаться" будут прямо в двери этой самой администрации люди из вертолетов. приземлившихся прямо перед ней, на центральной площади той же Александрии (или Каира? Где тогда была резиденция губернатора?).

То же самое и с французами из Сирии...

Кстати, не знаю как английские военные, они всё же должны что-то знать о геликоптерах - а у простого местного населения реакция будет как на высадку уэллсовских марсиан. Паника в Александрии будет знатная...

Изменено 11 Dec 2012 пользователем Баловная Голь

[марик]

Экспериментальные летающие вертолеты появились не раньше 42г. Автожиры это нечто совсем по другому смотрящееся. Но паника это ИМХО преувеличение. Народ привык постоянно всякую фигню нблюдать. За предыдущие лет сорок пмеялась кардинально вся жизнь и новинки начали валиться постяно на голову

[evigon]

За предыдущие лет сорок пмеялась кардинально вся жизнь и новинки начали валиться постяно на голову

Это в 1939 году новинки валились на голову?

У Д. Маклафлина есть фант. рассказ, который в русском переводе называется "Ястреб среди воробьев".

Суперсовременный американский истребитель-перехватчик в момент испытания термоядерной бомбы переносится во Францию времен ПМВ. Пилот понимает, что он попал не туда, куда надо, но находит какой-то аэродром и совершает посадку. На аэродроме базируется эскадрилья французских бипланов. Летчики знакомятся и всё такое прочее. Хвалят попаданца и его самолет - даже тогда оказывается США были впереди планеты всей.

Потом эту эскадрилью начинает терроризировать немецкий ас. Французы не возвращаются из полетов один за другим. Американцу стыдно за свою бездеятельность, и он решает, что со своими ракетами уничтожит не только одного аса, но и весь воздушный флот противника на этом участке фронта. Он уговаривает друзей-французов, и ему доставляют черт знает сколько бочек керосина (в то время видимо самое подходящее горючее для самолетов конца 20 века). С керосином совершают еще какие-то манипуляции и в конце концов заливают в баки. Фантом взлетает, но не может найти в небе никого. Конечно пилот догадывается, что приборы для поиска допотопных аэропланов не пригодны, отключает их и конечно видит целую стаю чернокрестных. Пошла ракета. В молоко. Ещё одна мимо. В общем ракеты истрачены бездарно. Не действуют никакие самонаводящие системы.

В конце концов попаданец-летчик и попаданец-самолет оказались очень полезны союзникам. Они уничтожали самолеты противника на аэродромах. Полет на возможно низкой высоте и преодоление звукового барьера над вражеским аэродромом превращало всё, что находилось на земле, в хлам.

[Владимирович]

1.Как обычно, большинство коллег совершенно пренебрегают связью и авиаразведкой - использование устойчивой закрытой радиосвязи в сочетании с беспилотниками весьма существенно увеличат боевую мощь англо-франзуских поджигателей войны, ведущих преступную войну против гитлеризма, по образному выражению тов. Молотова

2.Крупные надводные корабли - лакомая цель для современных управлямых бомб пусть даже и с лазерным наведением, а вот ПВО-1939 беспомощно против самолетов, летыщих на высоте 10-11 км пусть даже и с дозвуковой скоростью, особенно ночью

3. Aбсолютно точные метеопрогнозы дают весьма серьезные преимущества при планировании военных действий

Британские отряды из Иордании и Египта, пришедшие разведать обстановку и «восстановить порядок» наткнутся на израильских пограничников и приказ остановиться не выполнят.

Есть такое мнение, что внезапное исчезновение всех прилетающих/улетающих самолетов с гражданских/армейских радаров, равно как и прекращение работы будет замечено раньше, чем исчезновение рельсов перед паровозами, так что израильские беспилотники вылетят раньше, чем двинутся британские/французкие разведгруппы

Не забывайте, что граница между Британским Египтом/Французким Ливаном и Мандатной Палестиной практически не охранялсь, границы по Иордану не было, а граница с Французской Сирией сместилась вглубь, так что пока дозоры приблизятся к границе, пройдут часы

Изменено 11 Dec 2012 пользователем Владимирович

[марик]

Это в 1939 году новинки валились на голову?

Еще как. В виде бомб, огромных самолетов, радаров, джипов, автоматов, радио, кваланг, атомная бомба. Кое что раньше 39, кое что позже, но и паровоз для многих удивительная вещь. Список огромный. Конечно феллахи в верхнем Египте пожмут плечами не смотря на то кто с них налоги примется драть, но городские уже многое видели.

[evigon]

Еще как. В виде бомб, огромных самолетов, радаров, джипов, автоматов, радио, кваланг, атомная бомба. Кое что раньше 39, кое что позже, но и паровоз для многих удивительная вещь. Список огромный. Конечно феллахи в верхнем Египте пожмут плечами не смотря на то кто с них налоги примется драть, но городские уже многое видели.

Чтож, спорить не буду. К сожалению не бывал в тех краях в то время. Поверю на слово, раз вы видели всё это своими глазами.

Кстати, прошу прощения, не подскажет ли кто, куда перенеслась Палестина из сентября 1939 со всем миллионным населением и британским ограниченным контингентом?

[VIR]

ведущих преступную войну против гитлеризма, по образному выражению тов. Молотова

Тов. Молотову надо поосторожней выражаться, если не хочет ответить за базар. Уж до Баку-то и Грозного израильская авиция достанет?

[Parafin]

В конце концов попаданец-летчик и попаданец-самолет оказались очень полезны союзникам. Они уничтожали самолеты противника на аэродромах. Полет на возможно низкой высоте и преодоление звукового барьера над вражеским аэродромом превращало всё, что находилось на земле, в хлам.

Одноразово.

[evigon]

Одноразово.

И военные ресурсы Израиля не такие уж великие, а техническое превосходство не столь и велико, чтоб несколько сотен самолетов, несколько сотен танков и несколько десятков кораблей смогли очень повлиять на исход войны.

Кроме того, материалы, применяемые в машиностроении 30-40х годов очень и очень отличались от материалов, применяемых для производства вооружений в начале 21 века.

При самом благоприятном раскладе израильтяне физически не могли быстро наладить дополнительное производство оружия и техники.

[Paltus]

Одноразово.

И военные ресурсы Израиля не такие уж великие, а техническое превосходство не столь и велико, чтоб несколько сотен самолетов, несколько сотен танков и несколько десятков кораблей смогли очень повлиять на исход войны.

Хорошая шутка, но про динов в ближке лучше было.

[Владимирович]

Перелет вертолетов через Средиземное море

Хорошая шутка, но про динов в ближке лучше было.

Плохие солдаты, но стараются

Изменено 11 Dec 2012 пользователем Владимирович

[Vasilisk]

Хорошая шутка, но про динов в ближке лучше было.

Согласен. Несколько сот танков и самолётов 21-го века в начале ВМВ - это мягко говоря дохрена.