Город для Гренландских викингов

611 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Какой нибудь учебник Глинки может поболее всего содержания небольшого книжного лотка стоит.

Это который по химии-то? Он стоит больше всей Норвегии, только не дешифруют ведь.)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

интереснее как они в макулатуре будут ценные крупицы выискивать.

Университеты и школы на месте организуют и будут выпускать что типа сталкеров-языковедов по ускоренному курсу года в 2.

Да и вообще в этом мире филологи и переводчики могут стать одной из самых уважаемых профессий в течении лет эдак двухсот, а за найденный словарь какого то нового языка дворянство давать(первое время есс-но)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По количеству словарей латынь где-то на грани первой и второй пятерки по распространенности. Вот норвежский найти это да - большая редкость

Интересный факт. Это поможет. Но нужно во первых попасть в библиотеку, потому что дома вряд ли много народа хранит латинский словарик, и нарваться при слепом обыске всех квартир -большая удача.

Дальше,в библиотеке надо перебрать все огромные полки - представляете ? -чтобы хотя бы найти книги с латинским шрифтом. В смысле раздел иностранной литературы. В котором большая часть все равно на английском. И только там перебором найти словарь. Причем это должен делать знающий латынь священник - а сколько их там во всей Гренландии...А когда в следующем году прибудут - уже начнут библиотеки портиться.

И потом, даже когда найдут - огромная кропотливая работа. Это ведь будет как машинный перевод ПРОМТом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У-у, это уже галактизм. Они понятия не имеют какая ценность скрыта в книгах. Это понимают ученые и церковь. Большинству власть имущих плевать.

Книги будут случайным образом попадать в Европу и там долго нудно переводиться с привлечением грамотных новгородцев, латинских словарей, картинок, и тд.

А в самой Москве книжники вряд ли поселятся. В 1300 году книжник и человек, готовый ехать в Гренландию -это 2 разных человека. Со временем - поедут, но там уже все портится начнет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А сколько примерно в москве книг?

Чтобы определить какой примерно процент успеют вывезти европейцы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

когда поймут ценность словарей посольства начнут искать целенаправленно как их источник)

Какие-то слишком культурные гренландцы получаются. Думается, поначалу они будут золото-драгоценности искать и прочие красивые блестящие вещи. Зачем человеку, у которого 4 этажа забито тем, что он считает ценным, нужны книги. Пока церковники до города не доберутся, никто в книгах рыться не будет, разве что там картинки интересные окажутся. Так что, скорее всего, народ заинтересуется журналами типа "Плэйбоя". А потом приплывут монахи и все сожгут или попрячут, чтобы не отвлекало от духовного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

когда поймут ценность словарей посольства начнут искать целенаправленно как их источник)

Какие-то слишком культурные гренландцы получаются. Думается, поначалу они будут золото-драгоценности искать и прочие красивые блестящие вещи. Зачем человеку, у которого 4 этажа забито тем, что он считает ценным, нужны книги. Пока церковники до города не доберутся, никто в книгах рыться не будет, разве что там картинки интересные окажутся. Так что, скорее всего, народ заинтересуется журналами типа "Плэйбоя". А потом приплывут монахи и все сожгут или попрячут, чтобы не отвлекало от духовного.

Если попрячут уже хорошо

Да и с чего все взяли что через пару лет всем книгам москвы конец!?

Зачем тогда библиотеки строились? ведь книги в них спокойно могут пролежать до пары десятков лет и к тому времени они действительно заинтересуют церковь, часть библеотек к тому времени конечно разрушится но многие уцелеют.

А некультурым гренландцам можно обьяснить на пальцах что в книгах указано как добраться до еще больших сокровищ и что делать с уже найдеными благо такое обьяснение они вполне воспримут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ничтожно малый процент в любом случае....В Российской государственной библиотеке - 18 миллионов книг.)) У 10 миллионов населения 1-2 миллиона домашних библиотек из 50 допустим книг -это 50-100 миллионов. Наверное, все крупные библиотеки дадут в сумме сотню-две миллионов, ну и районные еще столько же.

Короче - 500 миллионов книг.)))

Из них подавляющее большинство - никчемные для гренландцев классики литературы. Вычленить в этом наборе словари и детские энциклопедии - вот задача.

Мне вот интересно, есть ли хоть крошечный шанс, что они поймут про город из будущего. Есть ведь книги по истории. Со словарем можно пытаться прочесть. А там - описания того самого 1300 года. Ага - вот тут написано что король умрет через неделю. Гляди-ка - и правда умер. Тут уж переводить всем скопом кинутся....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ничтожно малый процент в любом случае....В Российской государственной библиотеке - 18 миллионов книг.)) У 10 миллионов населения 1-2 миллиона домашних библиотек из 50 допустим книг -это 50-100 миллионов. Наверное, все крупные библиотеки дадут в сумме сотню-две миллионов, ну и районные еще столько же.

Короче - 500 миллионов книг.)))

Из них подавляющее большинство - никчемные для гренландцев классики литературы. Вычленить в этом наборе словари и детские энциклопедии - вот задача.

Мне вот интересно, есть ли хоть крошечный шанс, что они поймут про город из будущего. Есть ведь книги по истории. Со словарем можно пытаться прочесть. А там - описания того самого 1300 года. Ага - вот тут написано что король умрет через неделю. Гляди-ка - и правда умер. Тут уж переводить всем скопом кинутся....

Н-да, интересная задачка получается.......

Впрочем эдак миллионов 100-120 находится в сравнительно безопасных для книг условиях(т.е библеотеках и хорошо защищенных частных колекциях) и среди оставшихся в библеотеках книгах много учебников и словарей так что ситуация более менее терпимая

Да и те пару сотен тысяч книг которые в европу попадут всколыхнут интерес духовенства, дворян и интеллегентов что поможет в распространении оставшихся в москве......

Изменено пользователем Андерс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Мне вот интересно, есть ли хоть крошечный шанс, что они поймут про город из будущего. Есть ведь книги по истории. Со словарем можно пытаться прочесть. А там - описания того самого 1300 года. Ага - вот тут написано что король умрет через неделю. Гляди-ка - и правда умер. Тут уж переводить всем скопом кинутся....

Если выдернут церковников из Испании или самого юга италии(из тех что тесно общались с арабами) и они более менее прошерстят хоть одну библеотеку то вполне возможно Изменено пользователем Андерс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Мне вот интересно, есть ли хоть крошечный шанс, что они поймут про город из будущего. Есть ведь книги по истории. Со словарем можно пытаться прочесть. А там - описания того самого 1300 года. Ага - вот тут написано что король умрет через неделю. Гляди-ка - и правда умер. Тут уж переводить всем скопом кинутся....

Если выдернут церковников из Испании или самого юга италии(из тех что тесно общались с арабами) и они более менее прошерстят хоть одну библеотеку(желательно школьную) то вполне возможно т.к в учебниках истории тоже довольно много картинок и церковники посмотрев на них скорее всего захотят узнать что там написано

Изменено пользователем Андерс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне вот интересно, есть ли хоть крошечный шанс, что они поймут про город из будущего. Есть ведь книги по истории. Со словарем можно пытаться прочесть. А там - описания того самого 1300 года. Ага - вот тут написано что король умрет через неделю. Гляди-ка - и правда умер. Тут уж переводить всем скопом кинутся....

Если выдернут церковников из Испании или самого юга италии(из тех что тесно общались с арабами) и они более менее прошерстят хоть одну библеотеку(желательно школьную) то вполне возможно т.к в учебниках истории тоже довольно много картинок и церковники посмотрев на них скорее всего захотят узнать что там написано

Стоп, не учел что это уже 1300 год, думал про 1000 и около того...

Тогда интереснее...

8000 человек, значит. Интересно, на сколько лет им хватит московских запасов еды, если сделать хранилища во льду? Всего остального то точно на десятилетия. Ну, может кроме топлива -это тоже смотреть надо. Но жилье, одежда, обувь, бухло, утварь и инструменты - обеспечение до конца жизни.

На плакатах не объясняется как стрелять, на на что нажимать. В книгах вот не уверен, что прямо картинки.))

А особенно будет весело когда они расшифруют записи найденные в москве..........

Это как? записи на несуществующих языках? Компьютеры с википедией на иврите и латыни им не включить.

А книги на этих благородных наречиях все больше о религии и политике, чем о технологиях.

В 1300 году самый большой вопрос -это ломанутся ли они все в Европу или останутся тут. Не отдельные товарищи, а все 8000. Кто как думает?

Вобщето в москве большая часть записей будет на русском хоть и изрядно видоизменненом так что для расшифровки достаточно попадение туда хоть одного грамотного русского что рано или поздно произойдет

А до этого будут обходится английским, словари для перевода с русского к которому тоже будут найдены

Интересна скорее реакция духовенства когда они поймут что в "Божьем городе" русский является главным языком :grin:

А нафига самого себя так цитировать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В свете распространения ридеров, планшетов и массового сканирования книг Гуглём - если Москва попадёт в 1300 год не из 2012, а, скажем, из 2050 года, то читать будет практически нечего - вся реально используемая информация будет в (недоступной после издыхания батареек) электронной форме, а немногие оставшиеся библиотеки, с сильно сократившимися фондами, будут скорее музеями бумажной книги. Книг будет, конечно, больше, чем сейчас граммофонных пластинок, но уровень редкости будет сопоставим.

Основным способом освоения материальной культуры 2050 года станет "метод тыка", с неизбежно низким темпом процесса и высокой смертностью исследователей.

Как ни странно, перенос из (предположительно менее технологически развитого) 2012 года гораздо перспективнее. Если хранилища хотя бы одной крупной московской библиотеки выдержат несколько лет, максимум десятилетий гренландской зимы, европейцы получат всю необходимую информацию. Русско-латинские словари выходили многотысячными тиражами, латинско-русские - и вовсе сотнями тысяч. Большая часть абстрактной латинской терминологии к 1300 году уже давно создана, нужно будет лишь выучить русские эквиваленты (которые зачастую являются всего лишь кириллическими транслитерациями), а непонятные термины будут прояснены через иллюстрации и контекст.

Злобные монахи, сжигающие непонятные им книги, весьма маловероятны. На одного де Ланду у церкви найдётся десяток Риччи и Боймов, а обрабатывать их результаты поручат скорее Аквинским и Кузанским, чем Торквемадам.

Впрочем, практическое внедрение технологий будет очень долго отставать от теоретического их понимания. Году так в 1400 философы из Сорбонны будут знать всё об устройстве реактивных двигателей, но в эксплуатации к этому времени будут в лучшем случае железные дороги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А нафига самого себя так цитировать?

В интерфейсе пуаюсь,позавчера тлько ведь зарегался :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Хм. http://en.wikipedia....Arabic_numerals Тут есть список средневековых арабских цифр в Европе. честно говоря, уверенно распознаются только 1 и 8, остальное же...

Изменено пользователем Tayhard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно как гренландцам покажется московское метро. с факелами и фонариками.)) жаль хранилище там устроить трудно - вечная мерзлота...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати -а за зиму эскимосы там не нарисуются? им тоже охота.))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм, в 1300 гренландцы таки подданные Норвегии. А там у нас на троне Хакон Святой, которого интересует война в Британии, союз с Швецией и другие штучки. И деньги на все это, разумеется. Назревает эпичная война за владение Гренландией в Европе...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм. http://en.wikipedia....Arabic_numerals Тут есть список средневековых арабских цифр в Европе. честно говоря, уверенно распознаются только 1 и 8, остальное же...

Берётся учебник математики для 1 класса, в котором цифре 2 соответствуют два яблока, цифре 3 - три груши, и т.п. Через день исследователь уже будет уверенно оперировать нашими цифрами. Современную позиционную систему образованные европейцы знают как минимум со времени Фибоначчи, так что и с этой стороны проблем быть не должно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати -а за зиму эскимосы там не нарисуются? им тоже охота.))

Вряд ли. По Даймонду, эскимосы с гренландцами встречались преимущественно на поле боя в более северных районах острова. К поселениям скандинавов эскимосы вышли лишь во время коллапса гренландской колонии, а заселили эти территории и вовсе после коллапса, в 15-16 веках.

О Москве они могут узнать разве что из допросов пленных, которых надо ещё взять и суметь понять.

Т.е., когда-нибудь до эскимосов, конечно, дойдёт, что на юге творится что-то необычное, но есть подозрение, что европейцы к тому времени уже установят надёжный контроль над перенесённым городом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Берётся учебник математики для 1 класса, в котором цифре 2 соответствуют два яблока, цифре 3 - три груши, и т.п. Через день исследователь уже будет уверенно оперировать нашими цифрами. Современную позиционную систему образованные европейцы знают как минимум со времени Фибоначчи, так что и с этой стороны проблем быть не должно.

Только этот учебник надо найти в горе других сотен ему подобных книг. А отбирать будут не образованные европейцы, а гренландцы. Образованных мало, они если и попадут в ту Москву, то анализировать все скопления книг - в школах, библиотеках и тд -это непосильный труд. А через несколько лет там все может стать нечитабельно. Ну, со временем разберутся, только тогда большинство книг уже будет по частным библиотекам храниться, а история изменится так, что все даты жизни государей сместятся.

Кстати -а за зиму эскимосы там не нарисуются? им тоже охота.))

Вряд ли. По Даймонду, эскимосы с гренландцами встречались преимущественно на поле боя в более северных районах острова. К поселениям скандинавов эскимосы вышли лишь во время коллапса гренландской колонии, а заселили эти территории и вовсе после коллапса, в 15-16 веках.

О Москве они могут узнать разве что из допросов пленных, которых надо ещё взять и суметь понять.

Т.е., когда-нибудь до эскимосов, конечно, дойдёт, что на юге творится что-то необычное, но есть подозрение, что европейцы к тому времени уже установят надёжный контроль над перенесённым городом.

Если верить Вики, то в окрестностях Западного поселения как раз около 1300 происходит контакт с культурой Туле. И если за зиму эскимосы выйдут к москве, то их придется следующим летом изгонять, такую добычу они бросить не захотят. Еще и родичей позовут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, про книги. Вы вспомните, какие офигительные иллюстрации у многих энциклопедий и научно-популярных книг(и вспомните, местную живопись)

Особенно какую-небудь энциклопедию средневекового оружия, или про животных и корабли. Да их сами же гренландцы себе прихватизируют, чтобы рассматривать, и не смотрите, что фермеры. Поэтому, выживут, в первую очередь красивые книги.) И журналы, кстати. Их и какой-небудь феодал взять не постесняется. Ради картинки)

кстати, очень помогут разобраться в назначении предметов различные комиксы.) А вот не красивые книги, да рискуют быть забытыми)

И про местных образованных людей - пойдут они в гренландию, как только услышат о чудесах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, на скрелингах не настаиваю, для них правда может быть табу - уж больно дико, да и сильнее гренландцы.

Ну, то что на стенах баронских замков скоро появятся вырезанные из глянцевых журналов фотки, это понятно.))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну индейцы, даже если и забредут ненароком, погоды не сделают. Слишком уж их мало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И про местных образованных людей - пойдут они в гренландию, как только услышат о чудесах.

Хмм...Это надо быть повернутым на всю голову исследователем. Далеко, дорого и велика опасность утонуть. Какие то монахи-норвежцы конечно поедут, но это не самая образованная публика.

Ну индейцы, даже если и забредут ненароком, погоды не сделают. Слишком уж их мало.

Однако Западное поселение гренландцы бросили из-за них если вики не врет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.