Город для Гренландских викингов

[Tayhard]

Крестьяне в шоколаде. Металл и соль, то да - им в масть. Продукты в цене выростут намного (ввиду обесценивания золота) Тоже попрет. Но крестьяне это не только зерно. Масло, вино, шерсть, лен - это тоже... Это все подешевеет очень сильно в виду ненадобности производства. Тут так на так получается.

Ленлордам тоже не очень... Доходы вырастут (зерно то подорожало), но всякие там фентифлюшки денег стоят же...

Университетем тоже особых перспектив не вижу... Пока еще переведут... Вспомните как египетские иероглифы переводили или слоговое письмо майя... Да и наука не их стезя. Университеты в основном же богословские...

Ремесленное производство умерло - все и навсегда. Рынок кораблестроения тоже не беспределен. Ну, склепает каждый купец себе по ладье, а дальше?

Вино и масло ценятся по прежнему - в Москве их мизер. Льноводство товарное -еще почти не существует, шерсть - немного в Италии и Англии. но в 1300 даже не приходится говорить о процентах от общего числа крестьян - мизер.

Ремесленное производство просто переключилось на другие товары. Например на изготовление сельхоз инструментов, которых в москве мало. упряжи для коней ( ее просто почти нет). свечей. оружия. еще много наименований. так что все окей.

Если каждый купец склепает по ладье то вместо бессмысленного самоистребления европейцы плывут осваивать Соединенные Штаты Винланда.

Университеты будут загружены работой по самое не балуйся. Количество грамотных надо увеличить на порядок.

[nicksnerg]

В условиях натурального хозяйства и пространства для завоеваний? Кризис перепроизводства? Уже смешно. Немного пободаются между собой, а потом поедут в Америку и Магриб. Не говоря уже о том, что этот "кризис" сопровождается легкой такой НТР от чтения переведенных книг и внедрения новых культур сх растений.

Экономические кризисы были еще во времена Римской империи. Вот уж где простор для завоеваний то... Колумб открыл Америку в 1492году.... что ж другие европейцы то сразу туда не ломанулись? больше ста лет ждали?

Что касается металлургии - то устраняется только выплавка железа из руды. Ну и хрен с ней. Через 50 лет, если будет надо восстановить технологию, у индусов и китайцев заимствуют. Да вообще-то к тому времени уже книги переведут.

Не через 50... когда еще до Индии доберутся... Корабли нового типа построят? А технологии позволят?

этот "кризис" сопровождается легкой такой НТР от чтения переведенных книг

Ни какой НТР "легкой" не будет. Технологий нет.

[Prishelec]

Билёнкин. Загадка века. Очень в тему рассказ. Раскрыты сложности перевода.

[Vega]

кстати, про Москву, там железа даже по минимальным подсчетам больше чем на столетие, даже если туда будут ежегодно приплывать громадные флоты.

Кстати, про флот. В книжных магазинах очень много ярко иллюстрированных энциклопедий с подробной конструкцией парусных кораблей. Причем картинки очень хорошие и понятные. так что, прогресс в конструкции кораблей точно будет. я уж не говорю про журналы и модельки кораблей.

и кстати, На кроме железа, стекла и пластиков с пластмассами и резиной все довольно быстро вывезут. Хотя как быстро... тут нужно прикинуть приход кораблей в год + чего сколько в Москве + чего кроме пряностей и драг металлов(а это еще и медь) будут вывозить в первую очередь. Кстати, аллюминий народу тоже может очень понравиться.

Так что ремесленники умереть не успеют, даже тем-же зеркальных дел мастерам работа останется(хоть и не так много, да). правда станут они куда менее элитными ремесленниками. Зеркала имеют свойство биться.

и да, если цены на пряности обвалятся, как вы сами написали, то экспедиции на восток будут долгое время не выгодны. Ну и инфляция будет, куда без нее. Кстати, именно инфляция и ударит по итальянцам. Долги ведь фиксированные, а золото резко подешевеет))) Вы сами это заметили. А вот страны Атлантики, наоборот, резко обогатятся. именно за счет того, что они насыщаются богатствами больше и быстрее итальянцев) И вообще, Ганза в таком случае рулит и выходит вперед Италии. там ведь тоже есть банкиры. И они получают неизмеримо больше итальяшек. Как и тамплиеры.

Кстати, благодаря лучшим инструментам те-же крестьяне будут тратить на работу меньше времени. + лучше и больше различных доспехов и оружия.

[nicksnerg]

Кстати, про флот. В книжных магазинах очень много ярко иллюстрированных энциклопедий с подробной конструкцией парусных кораблей. Причем картинки очень хорошие и понятные. так что, прогресс в конструкции кораблей точно будет. я уж не говорю про журналы и модельки кораблей.

Схемы и модельки объясняют как построить 80-100пушечный линкор, чтобы он не переломился в первую же бурю?

[Vega]

А зачем сразу 80 пушечный? Просто усовершенствовать конструкции уже имеющихся кораблей. Те-же паруса.

[Vega]

Кстати, в москве выходит минимум миллионов 150 штанов и столько же верхней одежды и различных кофт, свитеров и т.п.

Зеркал, минимум - 40 миллионов.

пряностей - хрянятся не меньше года. поэтому их скорее всего и есть годовой запас на город. предположим(сильно условно), что москвич тратит 100 граммов пряностей в год.

В итоге имеем не меньше двух тысяч тонн пряностей. а реально - и побольше. Ведь Москва - еще и крупный транспортный узел с кучей складов. Мне кажется, или это очень много?)

Тоесть это не меньше десяти коггов на пряности.

На зеркала понадобится не менее пятисот коггов(зеркала ведь будут не битком набивать)

На одежду и обувь - тысяч пять кораблей.

но это очень приблизительные цифры. Брал самый минимум. Так то может и больше.

кстати, выходит пряности полностью потребности не перекроют. Учитывая что их будут вывозить не сразу все. Так, обеспечат все атлантическое побережье, не больше)

Изменено 9 Dec 2012 пользователем Vega

[Tayhard]

В условиях натурального хозяйства и пространства для завоеваний? Кризис перепроизводства? Уже смешно. Немного пободаются между собой, а потом поедут в Америку и Магриб. Не говоря уже о том, что этот "кризис" сопровождается легкой такой НТР от чтения переведенных книг и внедрения новых культур сх растений.

Экономические кризисы были еще во времена Римской империи. Вот уж где простор для завоеваний то... Колумб открыл Америку в 1492году.... что ж другие европейцы то сразу туда не ломанулись? больше ста лет ждали?

Во времена Римской империи завоевывать можно было только других людей. Которые немножко сопротивлялись. Ну, были там кой-какие ресурсы типа олова Британии и сокровищ Децебалаиерусалимского Храма, но это капля в море если сравнивать с римским бюджетом.

В Америку поехали сразу же, только там для крупной добычи золота надо было разбить две такие неслабенькие, хотя и неолитические империи. Причем изначально - не имея баз и ресурсов. Тем не менее спустя ровно 30 лет после Колумба Мексика - испанская. Спустя 41 год после 1 экспедиции Колумба испанцы получают выкуп с атауальпы. так что 50 лет в АИ - самое оно.

Билёнкин. Загадка века. Очень в тему рассказ. Раскрыты сложности перевода.

Славно.)

Не через 50... когда еще до Индии доберутся... Корабли нового типа построят? А технологии позволят?

Через 50 лет будет Суэцкий канал. С которым Индии отлично достигнет ганзейский когг.

этот "кризис" сопровождается легкой такой НТР от чтения переведенных книг

Ни какой НТР "легкой" не будет. Технологий нет.

Для прогресса например в медицине до уровня первой половины 19 века технологии не нужны.

[Q-silver]

1301 год - приплывает Исландский корабль. капитан фигеет, забирает послов к Королю Норвегии и к Папе, еще пассажиров и набирает в городе чего желает.

епископ едет по определению

а вот остальные места пассажиров разыгрывают по жребию.

жеребьевка пассажиров, споры с капитаном по поводу соотношения пассажиров и капитанского лута - крррасота!

Многие остаются зимовать.

незачем.

чем раньше Лут попадет на рынок тем больше на него удастся выменять.

набрать командой 20 тонн гожего лута можно меньше чем за неделю.

а зимовка - это расходы, риски.

1305 год - тамплиеры, вместе с Исландцами задумывают создать поселение в Америке, по добыче древесины. 1306 год - Сказанно - сделаннол. В ньюфаундленд приплывают первые поселенцы и несколько рыцарей и священников. С каждым годом поселение растет. Проповедники и рыцари, по схеме тевтонского ордена, обращают в христианство местнх жителей.

нет необходимости.

пока что нет.

таймлайн сильно ускорен. растянуть бы осетра надобно.

Изменено 10 Dec 2012 пользователем Q-silver

[Q-silver]

Есть еще Капотня - сотни нефти. Но учитывая манеру средневековых людей юзать открытый огонь - как бы они там не устроили небольшое такое возгорание...))))

так и запишем - возгорание.

чего их нехристей хроноаборигенов жалеть?

[Tayhard]

Есть еще Капотня - сотни нефти. Но учитывая манеру средневековых людей юзать открытый огонь - как бы они там не устроили небольшое такое возгорание...))))

так и запишем - возгорание.

чего их нехристей хроноаборигенов жалеть?

Во-во. Поддерживаю.

[Vega]

Я за взрыв в Капотне)

кстати, всвязи с резко увеличившимся населением дерева потребуется больше

и, да. оказывается я немного ошибся. На тот момент Гренландцы имели, минимум, один корабль.

[nicksnerg]

Для прогресса например в медицине до уровня первой половины 19 века технологии не нужны.

Классый пример! В точку - лучше не придумаешь. И где вы найдете технологии XIXвека в современных больницах?? Это Москва, а не Туруханск....

В итоге имеем не меньше двух тысяч тонн пряностей. а реально - и побольше. Ведь Москва - еще и крупный транспортный узел с кучей складов. Мне кажется, или это очень много?)

Годовая потребность Европы. Годовой привоз прчностей Португалией из Индии после открытия пути вокруг Африки и составлял 1,5-2тыс тонн.

кстати, выходит пряности полностью потребности не перекроют. Учитывая что их будут вывозить не сразу все. Так, обеспечат все атлантическое побережье, не больше)

Ваши подсчеты - так что итальянцы не очень то и обеднеют. За год московские пряности Европа подьест. Цены на Востоке упадут, из-за снижения спроса. Итальянцы подешовке скупят. И опять в шоколаде... Живут и золотишко подсчитывают.

таймлайн сильно ускорен. растянуть бы осетра надобно.

Я им уже два раза про это писал - как об стену горох. Они мыслят современными категориями и скоростями.

[Tayhard]

. На тот момент Гренландцы имели, минимум, один корабль.

Интересно, дайте пруф.))

[Vega]

Да удлиннил я таймлайн, не надо)

Но пожалуй вы правы, удлинню еще.

[Tayhard]

таймлайн сильно ускорен. растянуть бы осетра надобно.

Я им уже два раза про это писал - как об стену горох. Они мыслят современными категориями и скоростями.

С этим я как раз согласен, что надо растянуть.

[Prishelec]

Я за взрыв в Капотне)

Я тоже. Это будет самая настоящая Зона. Со сталкерами и реальными рисками. Даже гораздо больше (масштабнее), чем могли придумать классики.

[Tayhard]

кстати, выходит пряности полностью потребности не перекроют. Учитывая что их будут вывозить не сразу все. Так, обеспечат все атлантическое побережье, не больше)

Ваши подсчеты - так что итальянцы не очень то и обеднеют. За год московские пряности Европа подьест. Цены на Востоке упадут, из-за снижения спроса. Итальянцы подешовке скупят. И опять в шоколаде... Живут и золотишко подсчитывают.

Так отлично же. Карты, как мы тут установили они найдут. Проплыть вдоль берега США до Кубы - одно удовольствие. После чего все пряности - корица, мускат, гвоздика, американская ваниль - как раз таки высаживаются на Карибах.

Ну а самое главное - в Москве находят красный перец чили. На вкус - как черный. На пакетах с семенами изображены стручки. Все - уже через несколько лет плантации красного перца во Франции ( севернее плохо растет) и дальше он разносится по Европе. Остальных пряностей надо на порядок меньше.

Есть еще сахар, но его в Москве как раз навалом, потом посадят на Кубе тростник. Вероятность того что семена сахарной свеклы сохранят всхожесть к моменту когда догадаются, какой это ценный овощ - 50 на 50.

Так что десяток лет Египет еще побултыхается, но дамоклов меч судьбы уже занесен над ним как над Гранадским эмиратом в РИ. А если будет сильно борзеть - могут и по быстрому завоевать. Кстати, захват Египта в 14 веке мы уже в одной теме разбирали. Копты одобряе.))

[Tayhard]

Для прогресса например в медицине до уровня первой половины 19 века технологии не нужны.

Классый пример! В точку - лучше не придумаешь. И где вы найдете технологии XIXвека в современных больницах?? Это Москва, а не Туруханск....

Зажимы, скальпели и бинты - есть. Медицинские атласы -есть. Учебники по нормальной и патологической физиологии-анатомии - есть. Вот уровень хирургии первой половины 19 века и будет.

Я ж не говорю про коронарное шунтирование.

Я за взрыв в Капотне)

Я тоже. Это будет самая настоящая Зона. Со сталкерами и реальными рисками. Даже гораздо больше (масштабнее), чем могли придумать классики.

Давайте подумаем, какие еще неприятности и ловушки ждут шаловливые ручки гренландцев в Москве 21 века?

Коллеги, кто как думает- картошку освоят?

[Prishelec]

Аккумуляторы. Пока они ещё заряжены. При детальном ощупывании...

Автомобили. Бензин в баках есть, откручиваем крышку, светим факелом...

Канализационные люки. Вроде не очень серьёзно, но...

Госхран и прочие спецхранилища. Вот где песня! Конечно, обесточка, но ведь, там есть что-нибудь и на этот случай?

[Vega]

Итак, отрывки из "Коллапса" Даймонда: http://lib.rus.ec/b/293201/read

Согласно сагам, на первых кораблях, отправившихся из Гренландии на запад в поисках новых земель, викинги везли с собой домашних животных, чтобы, найдя места, подходящие для заселения, иметь возможность основать там колонию. Впоследствии, когда им пришлось отказаться от планов создания постоянного поселения в Винланде, еще более трехсот лет они продолжали совершать экспедиции к побережью Северной Америки — в основном за строевым лесом (который в Гренландии всегда был дефицитом) и, возможно, для добычи железа в тех местах, где обилие леса позволяло изготавливать древесный уголь (в чем Гренландия также всегда испытывала недостаток), необходимый для кузнечного дела.

Раз Гренландцы ездили в америку за лесом, логично будет предположить, что корабль у них был.

Еще одним доказательством продолжения экспедиций викингов на Лабрадор является упоминание в исландских хрониках за 1347 год гренландского корабля с командой из 18 человек, который пристал к берегу Исландии после того, как, утратив якорь, сбился с курса на обратном пути из некоего «Маркланда». Упоминание в хронике краткое и сухое, будто здесь нет ничего, требующего пояснений, — будто летописец ставил это событие в один ряд с мелочами повседневной жизни и мог бы продолжить столь же прозаично: «Итак, за этот год у нас были такие новости: один из кораблей, которые каждое лето отправляются в Маркланд, потерял якорь; а еще Торунн Кетильсдоттир разлила большой кувшин молока на своей ферме в Дьюпадалуре; еще у Бьярни Болласона издохла одна овца, и больше ничего особенного в этом году не произошло, все было как обычно».

Да еще учитывайте, что гренландцы и вдоль побережья острова регулярно плавали.

так что корабль был.

[Tayhard]

Аккумуляторы. Пока они ещё заряжены. При детальном ощупывании...

Автомобили. Бензин в баках есть, откручиваем крышку, светим факелом...

Канализационные люки. Вроде не очень серьёзно, но...

Госхран и прочие спецхранилища. Вот где песня! Конечно, обесточка, но ведь, там есть что-нибудь и на этот случай?

Ну, это разве опасность? Сколько там того тока? Небось до смерти не спалит, а сердца у гренландцев крепкие. Хотя...

Бензин да. Кой-кого размажет по витринам.

А люки что? Они ж закрыты. Догадаются небось если крышку сняли огораживать. И на песцов ловушка хорошая.))

Со спецхранилищами не знаю.

[Vega]

А вот на железнодорожных путях стоят цисцерны с кислотой...)))

И да, не стоит забывать про всякую бытовую химию)

[nicksnerg]

Я тоже. Это будет самая настоящая Зона. Со сталкерами и реальными рисками. Даже гораздо больше (масштабнее), чем могли придумать классики.

Ха, сколько тех гренландцев на острове живет?? И сколько погибнет при взрыве? Москва то при этом не выгорет полностью? И как епископ отреагирует на "гиеену огненную"?? Объявит проискали диавола и запретит туда ходить...

Так отлично же. Карты, как мы тут установили они найдут. Проплыть вдоль берега США до Кубы - одно удовольствие. После чего все пряности - корица, мускат, гвоздика, американская ваниль - как раз таки высаживаются на Карибах.

Интэрэсная история с географией у вас получается... Откуда у вас корица, мускаи и гвоздика на Карибах взялась? Не подскажете. Ваниль то да - мексиканская пряность. И перец красный (каенский) на Карибах есть. Корица - это Цейлон, мускатный орех и кориуа - Моллукские острова, отнюдь не Карибы.

Зажимы, скальпели и бинты - есть.

Так это уровень не XIX века, а Древнего Египта....

Давайте подумаем, какие еще неприятности и ловушки ждут шаловливые ручки гренландцев в Москве 21 века

Атомный реактор рванет... Чернобыль в Гренландии...

[Tayhard]

А вот на железнодорожных путях стоят цисцерны с кислотой...)))

И да, не стоит забывать про всякую бытовую химию)

Уй. Там еще и ЛВЖ бывают. И пестициды всякие. Мда, дорогие валькирии, ждите первых разведчиков в полном составе. Правда, в руке вместо меча будет гаечный ключ...

Может, рисунок черепа и костей их отпугнет?

Я тоже. Это будет самая настоящая Зона. Со сталкерами и реальными рисками. Даже гораздо больше (масштабнее), чем могли придумать классики.

Ха, сколько тех гренландцев на острове живет?? И сколько погибнет при взрыве? Москва то при этом не выгорет полностью? И как епископ отреагирует на "гиеену огненную"?? Объявит проискали диавола и запретит туда ходить...

Гиеену огненную -это вы хорошо сказали. Страшный зверь.))

Полностью конечно не выгорит. Но жахнет как надо. Лазить, ясное дело, не перестанут. Запретный плод...

Так отлично же. Карты, как мы тут установили они найдут. Проплыть вдоль берега США до Кубы - одно удовольствие. После чего все пряности - корица, мускат, гвоздика, американская ваниль - как раз таки высаживаются на Карибах.

Интэрэсная история с географией у вас получается... Откуда у вас корица, мускаи и гвоздика на Карибах взялась? Не подскажете. Ваниль то да - мексиканская пряность. И перец красный (каенский) на Карибах есть. Корица - это Цейлон, мускатный орех и кориуа - Моллукские острова, отнюдь не Карибы.

купят через подставных лиц (да хоть евреев) немного семян. проще пареной репы.

Зажимы, скальпели и бинты - есть.

Так это уровень не XIX века, а Древнего Египта....

Особенно хорошо в Древем Египте знали что такое большой и малый круг кровобращения, а так же чем артерии отличаются от вен. Эмпирический набор опыта не заменяет твердых знаний.

Давайте подумаем, какие еще неприятности и ловушки ждут шаловливые ручки гренландцев в Москве 21 века

Атомный реактор рванет... Чернобыль в Гренландии...

В Курчатовнике? Отстрелит стержни и все. Обсуждалось. Хотя, можно обсудить, не сумеют ли гренландцы его расковырять кувалдами и будет ли им потом бо-бо.