Город для Гренландских викингов

611 сообщение в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Ну не только из-за них. На самом деле в Западном поселении наступил голод, померла большая часть населения. А потом пришли индейцы и добили оставшихся.

ну не только Норвежцы. Еще Исландцы, Шведы, Шотландцы, и возможно Ирландцы с британцами и Датчанами. все они к холоду привычные.

Изменено пользователем Vega

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так, без паники. В 1300 году гренландцы -поданные норвежского короля, ему и грабить. А остальным сидеть и завидовать.

Так что будет большая война. Плавать в гренландию без исландских лоцманов и баз подскока европейцы сразу не смогут. А Исландия - прочно норвежская.

И приглашать никаких книжников Хакон Святой не будет. Ему золото надо, а не соглядатаи из других стран. Он же не в курсе что книги разные и надо сортировать. Велит пару дюжин привезти в Норвегию - и тут пусть разбирают.

Это вот если найдется некоторое количество норвежских монахов, весьма и весьма ученых для того времени и в то же время легких на подьем. И они, добравшись до Москвы, там удачно найдут в пустом мегаполисе латинско-русские словари, а потом прошерстят пару школ и библиотек. Тогда что-то получится. Впрочем, это вполне реалистично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати -они скорее всего останутся работать в Москве. Тут переводить - непочатый край. Благо бумаги и карандашей им хватит, еды тоже. На домашние библиотеки быстро забьют, примутся за школы. Тем более, они будут понимать, что это за слово - Schola. .

Учебники по географии точно произведут фурор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати - на носу у нас казнь тамплиеров. Но в 1300 они еще в силе. Пошлют свой флот? Теоретически могут предложить королю Норвегии большие деньги за доступ к сокровищам...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, думается мне выйдет примерно так:

1)Город появляется. Находящиеся рядом пастухи разносят весть о чудесном городе по поселениям, и приносят пару-тройку вещиц.

2)Гренландцы собирают процессию во главе с местным епископом и идут смотреть. смотрят, фигеют. епископ проверяет, не наваждение ли. а затем идет сбор лута. с параллельной разведкой. Идут по большим улицам и дивятся. Поначалу берут просто все, что плохо лежит на улице и заходят в открытые двери магазинов(ввременами). Фигеют еще раз. особенно попав в центр города.

3)Начинается полноценная мародерка. пока без захода в квартиры. Благо хватит того, что на улицах и в открытых магазинах. предметы берут и изучают. то, что не надо изучать - используют в хозяйстве.

4)Приплывает корабль из исландии. Капитан(скорее всего давний знакомых местных), видит веселых и довольных гренландцев в новых шмотках, которые, до кучи продают множество дивных вещей. скорее всего его ведут на экскурсию в город. капитан офигивает, и груженый лутом уплывает в Исландию.

5)в Исландию прибывает корабль из гренланландии и заставляет всех прослезиться от зависти. ибо моряки народ, любящий похвастаться. а уж с таким то лутом.

6)Все свободные местные мореходы тут же плывут на сталкерский промысел и торговлю с гренландцами. А все занятые плывут в Англию, Ирландию и Скандинавские страны, разнося интересную весть.

7)Тем временем, в столицу Норвегии, к королевскому двору прибывает давешний капитан, с представителями Гренландии и подарками. король радуется, дивится и решает послать экспедицию за лутом о овладением городом. а заодно и умного священника, который со всем разберется(а лучше несколькими священниками)

... Так, что у нас будет дальше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А все занятые плывут в Англию, Ирландию и Скандинавские страны, разнося интересную весть.
Вот это -единственное место, которое вызывает удивление. Чего они забыли в Англии и Ирландии? Тем более с Англией Норвегия то ли еще воюет, то ли вот вот снова начнет. А ближайшая Скандинавия -это Норвегия. Оттуда может кто и попадет в Швецию Данию. Но Британия - позже. Сначала все корабли приплывут в Берген.

А дальше в Новегию идет огромный поток ценностей. Его последствия предугадать трудно...Например все трудоспособное население резко захочет сбежать в Гренландию за лутом.)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самый смех -это если отдельные корабли, посланные королем Англии или там тамплиерами будут прорываться к Гренландии, а экипажи -ныкаться в Москве, собирая лут и дожидаясь что через год за ними снова приплывут.)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Берётся учебник математики для 1 класса, в котором цифре 2 соответствуют два яблока, цифре 3 - три груши, и т.п. Через день исследователь уже будет уверенно оперировать нашими цифрами. Современную позиционную систему образованные европейцы знают как минимум со времени Фибоначчи, так что и с этой стороны проблем быть не должно.

Только этот учебник надо найти в горе других сотен ему подобных книг. А отбирать будут не образованные европейцы, а гренландцы. Образованных мало, они если и попадут в ту Москву, то анализировать все скопления книг - в школах, библиотеках и тд -это непосильный труд. А через несколько лет там все может стать нечитабельно. Ну, со временем разберутся, только тогда большинство книг уже будет по частным библиотекам храниться, а история изменится так, что все даты жизни государей сместятся.

Дело в том, что учебники для начальной школы выходят очень большими тиражами, уступая разве что Библии (и немногим газетам). Более того. как раз учебники (и вообще детские книги) найдутся в каждой хрущёвке, да ещё и не в одном экземпляре, причём в типичной квартире книг будут не горы, а считанные десятки (не стоит судить о типичной московской семье по себе, у форумчан книг заметно выше среднего), среди которых найти учебник математики будет гораздо легче.

Насчёт истории - Европа изменится очень быстро, как бы не быстрее, чем переведут на латынь наши "Всемирные истории", так что тут подтверждения того, что Москва прибыла из будущего, можно и не дождаться. В то же время история Востока, особенно Дальнего, будет более-менее соответствовать нашему таймлайну довольно долго в силу ограниченных контактов с европейцами (хотя как раз в начале 14 века папа отправлял регулярные миссии в Монгольскую империю, но миссии - это всё-таки не поток торговцев). Та же ограниченность контактов, впрочем, помешает европейцам заметить параллели между событиями, описанными в книгах из 2012 года, и тем, о чём они услышат от путешественников.

Тем не менее, они обязательно установят, что история в наших книгах не кончается 1300 годом, и как минимум гипотеза о переносе города из будущего неизбежно появится. Чтобы понять, что многочисленные отличия таймлайнов не противоречат самой идее переноса, нужно дойти до идеи параллельных миров как таковой (а это очень похоже на ересь) и до представления о "бабочке Брэдбери" (опять-таки налицо конфликт с идеей о божественном предопределении). Второе обвинение, впрочем, парируется тезисом о свободе воли.

Кстати -а за зиму эскимосы там не нарисуются? им тоже охота.))

Вряд ли. По Даймонду, эскимосы с гренландцами встречались преимущественно на поле боя в более северных районах острова. К поселениям скандинавов эскимосы вышли лишь во время коллапса гренландской колонии, а заселили эти территории и вовсе после коллапса, в 15-16 веках.

О Москве они могут узнать разве что из допросов пленных, которых надо ещё взять и суметь понять.

Т.е., когда-нибудь до эскимосов, конечно, дойдёт, что на юге творится что-то необычное, но есть подозрение, что европейцы к тому времени уже установят надёжный контроль над перенесённым городом.

Если верить Вики, то в окрестностях Западного поселения как раз около 1300 происходит контакт с культурой Туле. И если за зиму эскимосы выйдут к москве, то их придется следующим летом изгонять, такую добычу они бросить не захотят. Еще и родичей позовут.

Если "окрестности Западного поселения", до которых добирались эскимосы, включали в себя зону переноса - таки выйдут. Родичей, впрочем, у них не так много (государства нет, разрозненные семейно-родовые группы), так что из Москвы их быстро выбросят если не сами гренландцы (всё-таки колония невелика), то уж ограниченный контингент норвежцев - наверняка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну не все. В Испании, если мне не изменяет память, далеко не все побежали, хотя лут тоже имелся.

Хотя поток несомненно будет. поэтому, есть подозрение, заодно оснуют колонию в Америке. Чтоб обеспечивать всю эту ораву пищей и деревом. Так как из Норвегии везти далеко и дорого.

Ну, про корабли - тогда царил классический феодализм. Торговля вполне шла. К тому-же, перекупив те-же зеркала некоторые торговцы могли и сразу в британию махнуть, напрямик. чтоб продать без конкурентов с еще большей прибылью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну не все. В Испании, если мне не изменяет память, далеко не все побежали, хотя лут тоже имелся.

огромная разница - испанцам за морем предстояло воевать. а тут просто приплыть и взять то что плохо лежит. причем чистое золото и равные ему на вес предметы. тем более для бедной северной страны с населением из свободных бондов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а вы не подумали, что в Москве группа эскимосов может банально затеряться?) Москва же больше пятнацати км радиусом.) впрочем, сомневаюсь что эскимосы особо много наворуют. К тому-же в тот период их рядом с Восточным поселением не появлялось.

Кстати, в итоге выходят шесть основных обектов экспорта:

1)Металл и инструменты(золота, кстати не особо много, по сравнению с остальным. Так, ограбят пару-тройку ювелирных магазинов)

2)Пластик

3)Ткани

4)Керамика

5)Картинки, книги, журналы

6)Стекло и зеркала

Что забыл?

Изменено пользователем Vega

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А все занятые плывут в Англию, Ирландию и Скандинавские страны, разнося интересную весть.
Вот это -единственное место, которое вызывает удивление. Чего они забыли в Англии и Ирландии? Тем более с Англией Норвегия то ли еще воюет, то ли вот вот снова начнет. А ближайшая Скандинавия -это Норвегия. Оттуда может кто и попадет в Швецию Данию. Но Британия - позже. Сначала все корабли приплывут в Берген.

А дальше в Новегию идет огромный поток ценностей. Его последствия предугадать трудно...Например все трудоспособное население резко захочет сбежать в Гренландию за лутом.)))

У нас Средневековье, хоть и Высокое. Государственный контроль за морскими перевозками довольно слаб (хотя как раз в Норвегии с этим лучше среднего), охрана государственных секретов ниже всякой критики. Война является в первую очередь делом королей и знати, а купцы торгуют друг с другом невзирая на политику. Если вести из Гренландии доходят до Бергена (а это неизбежно), можно считать, что о Москве уже знает вся Западная Европа, включая Британию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А все занятые плывут в Англию, Ирландию и Скандинавские страны, разнося интересную весть.
Вот это -единственное место, которое вызывает удивление. Чего они забыли в Англии и Ирландии? Тем более с Англией Норвегия то ли еще воюет, то ли вот вот снова начнет. А ближайшая Скандинавия -это Норвегия. Оттуда может кто и попадет в Швецию Данию. Но Британия - позже. Сначала все корабли приплывут в Берген.

А дальше в Новегию идет огромный поток ценностей. Его последствия предугадать трудно...Например все трудоспособное население резко захочет сбежать в Гренландию за лутом.)))

У нас Средневековье, хоть и Высокое. Государственный контроль за морскими перевозками довольно слаб (хотя как раз в Норвегии с этим лучше среднего), охрана государственных секретов ниже всякой критики. Война является в первую очередь делом королей и знати, а купцы торгуют друг с другом невзирая на политику. Если вести из Гренландии доходят до Бергена (а это неизбежно), можно считать, что о Москве уже знает вся Западная Европа, включая Британию.

Это я согласен. Просто мне показалось что купцы плывут сразу в Британию, не заходя в Берген, что имхо является натяжкой. Но потом конечно растрезвонят, не без того.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, в итоге выходят шесть основных обектов экспорта:

1)Металл и инструменты(золота, кстати не особо много, по сравнению с остальным. Так, ограбят пару-тройку ювелирных магазинов)

2)Пластик

3)Ткани

4)Керамика

5)Картинки, книги, журналы

6)Стекло и зеркала

Что забыл?

Мебель. Тонкая, лёгкая, а значит, удобная в пользовании, но при этом довольно крепкая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а вы не подумали, что в Москве группа эскимосов может банально затеряться?) Москва же больше пятнацати км радиусом.) впрочем, сомневаюсь что эскимосы особо много наворуют. К тому-же в тот период их рядом с Восточным поселением не появлялось.

Кстати, в итоге выходят шесть основных обектов экспорта:

1)Металл и инструменты(золота, кстати не особо много, по сравнению с остальным. Так, ограбят пару-тройку ювелирных магазинов)

2)Пластик

3)Ткани

4)Керамика

5)Картинки, книги, журналы

6)Стекло и зеркала

Что забыл?

Ха, золота немного? Ну да, сейфы банков им не вскрыть. Но палаты Кремля?

пластик не так интересен - горит с вонью, как применять понятия нет, обработке поддается плохо.

Кстати, в итоге выходят шесть основных обектов экспорта:

1)Металл и инструменты(золота, кстати не особо много, по сравнению с остальным. Так, ограбят пару-тройку ювелирных магазинов)

2)Пластик

3)Ткани

4)Керамика

5)Картинки, книги, журналы

6)Стекло и зеркала

Что забыл?

Мебель. Тонкая, лёгкая, а значит, удобная в пользовании, но при этом довольно крепкая.

Не согласен. Переть за океан столы и стулья, когда можно - металл? Количество судов ограничено, брать будут самое ценное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так пластик не для горения, а в виде готовых изделий. Те-же расчески.

О! Как я мог забыть - полиэтилен и резина!

Ну Кремль ограбят те, кто туда первыми проникнут. А потом? Много ли еще золота?

Изменено пользователем Vega

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мебель - если только как эксклюзив королям-баронам.

Вот кухонная утварь, ситечки-ложечки-кастрюльки-сковородки - это на ура пойдет. Гвозди там всякие, иголки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так пластик не для горения, а в виде готовых изделий. Те-же расчески.

О! Как я мог забыть - полиэтилен и резина!

Каких именно изделий? Расчески кстати можно, соглашусь. Если из магазина партию, по квартирам собирать смыла нет, это уже логистика нужна.

А резина то им зачем? Шины к телегам приделывать? Впрочем, как материал для подошв сойдет. Резиновые сапоги и калоши -будут брать, несомненно.

Полиэтилен - мешки? Спрос быстро упадет когда поймут что штука недолговечная и рвется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И да, бензин с соляркой и нефтепродуктами! Как только поймут, как хорошо эта штука горит.

А вот мазут и уголь, вместе с буржуйками, никуда, думаю не увезут)

И кстати, да. интересно, как местные воспримут метро?)

Ну полиэтилен может и недолговечный, зато непромокаемый, легкий и его очень, очень много. вполне могут использовать как подкладки к одежде и под крыши.

и вы забыли про пластиковые бутылки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мебель - если только как эксклюзив королям-баронам.

Естественно, её. Я не имел в виду типичные трёхногие столы с хрущёвских кухонь и продавленные дерматиновые стулья.

В РИ мебель парижских и лондонских мастеров очень даже хорошо расходилась по усадьбам русского и дорянства и американских плантаторов, хотя целесообразнее было бы покупать сельхозтехнику. Понты дороже денег, и для 1300 года это ещё актуальнее, чем для 1800.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так если прикинуть - от 10 миллионного населения останется хотя бы 3 миллиона золотых колец весом 2 грамма. Это уже 6 тонн золота, то есть точнехонько выкуп Атауальпы. Ничего себе мало! Да сколько кораблей 1300 года понадобится. чтобы только эти кольца отвезти в Норвегию? И что начнется когда караван этих судов придет туда?

Мебель - если только как эксклюзив королям-баронам.

Естественно, её. Я не имел в виду типичные трёхногие столы с хрущёвских кухонь и продавленные дерматиновые стулья.

В РИ мебель парижских и лондонских мастеров очень даже хорошо расходилась по усадьбам русского и дорянства и американских плантаторов, хотя целесообразнее было бы покупать сельхозтехнику. Понты дороже денег, и для 1300 года это ещё актуальнее, чем для 1800.

А, ну это дело хорошее.))) Повезут, конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кстати, не знаю, как в Москве, а в Киеве во многих банковских отделениях стоят шкафчики из бронестекла, в которых выложены слитки золота и серебра. Насколько реально такой шкафчик вскрыть для средневекового умельца?

Изменено пользователем сагайдак

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И да, бензин с соляркой и нефтепродуктами! Как только поймут, как хорошо эта штука горит.

А вот мазут и уголь, вместе с буржуйками, никуда, думаю не увезут)

И кстати, да. интересно, как местные воспримут метро?)

Ну полиэтилен может и недолговечный, зато непромокаемый, легкий и его очень, очень много. вполне могут использовать как подкладки к одежде и под крыши.

и вы забыли про пластиковые бутылки.

Солярка - вряд ли. В Европе она без надобности, топлива хватает, а это еще хранить где то надо весь год и еду на нем готовить плохо - воняет. Более того без специальной конструкции сразу прогорит и надо стоять и подливать, а дрова в печи несколько часов пылают. Не берем.

Уголь как раз могут, если догадаются. Калорийнее дров, исландцы заценят. Норвежцы - вряд ли рентабельно.

В метро будут лазить помаленьку. Окружая его легендами. С фонариками там весело.

Полиэтилен под одеждой или на крыше - если только как пленка парника, плотный.

А пластиковые бутылки -это тема! будет отличная тара на всю европу. хватит надолго.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так если прикинуть - от 10 миллионного населения останется хотя бы 3 миллиона золотых колец весом 2 грамма. Это уже 6 тонн золота, то есть точнехонько выкуп Атауальпы. Ничего себе мало! Да сколько кораблей 1300 года понадобится. чтобы только эти кольца отвезти в Норвегию? И что начнется когда караван этих судов придет туда?

Потребуется ровно один корабль (у типичного кнорра дедвейт до 24 тонн), но это в случае, если все колечки соберут за несколько недель, пока корабль будет в Гренландии. Поскольку этого не случится, драгметаллы будут вывозить по мере их сбора.

Однако, как бы не дошло до вооружённых столкновений между сталкерами - всем захочется работать в Москва-Сити, а не в Бирюлёво. Сможет ли епископ навести порядок?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, не знаю, как в Москве, а в Киеве во многих банковских отделениях стоят шкафчики из бронестекла, в которых выложены слитки золота и серебра. Насколько реально такой шкафчик вскрыть для средневекового умельца?

Если только подержать несколько часов в огне с применением горна?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.