Город для Гренландских викингов

[Андерс]

С какого перепугу европейцы начнут усиленно торговать с ордынцами?

Что они там забыли?

А вот русским наоборот профит будет так как когда поймут на каком языке больша часть записей(т.е года через два) то проще будет выписывать русских переводчиков и давать за них князьям долю в луте чем всей "интелегентско-сталкерской" европой тот же русский учить да и сам русский язык будет гораздо распространенней благо большую часть новых терминов на нем так и оставять...........

[Tayhard]

С какого перепугу европейцы начнут усиленно торговать с ордынцами?

Что они там забыли?

А вот русским наоборот профит будет так как когда поймут на каком языке больша часть записей(т.е года через два) то проще будет выписывать русских переводчиков и давать за них князьям долю в луте чем всей "интелегентско-сталкерской" европой тот же русский учить да и сам русский язык будет гораздо распространенней благо большую часть новых терминов на нем так и оставять...........

Безо всякого перепуга. У нас товар - у вас купец. Орда тоже хочет зеркал, иголок, бухла и прочего лута. А что она может предложить такого что у европейцев нет? Только рабов. А чего хочет европеец, у которого уже подвал забит тушенкой и макаронами, подсвешники золотые и фотографии на стенах? Слуг чтоб по дому вместо него работали.

А переводчиков полно - целая Новгородская республика. У них и со скандинавами контакты, и орде не подвластны, и грамотны массово. А остальные уделы - в рабство. Сакалава, издание второе.

[Андерс]

С какого перепугу европейцы начнут усиленно торговать с ордынцами?

Что они там забыли?

А вот русским наоборот профит будет так как когда поймут на каком языке больша часть записей(т.е года через два) то проще будет выписывать русских переводчиков и давать за них князьям долю в луте чем всей "интелегентско-сталкерской" европой тот же русский учить да и сам русский язык будет гораздо распространенней благо большую часть новых терминов на нем так и оставять...........

Безо всякого перепуга. У нас товар - у вас купец. Орда тоже хочет зеркал, иголок, бухла и прочего лута. А что она может предложить такого что у европейцев нет? Только рабов. А чего хочет европеец, у которого уже подвал забит тушенкой и макаронами, подсвешники золотые и фотографии на стенах? Слуг чтоб по дому вместо него работали.

А переводчиков полно - целая Новгородская республика. У них и со скандинавами контакты, и орде не подвластны, и грамотны массово. А остальные уделы - в рабство. Сакалава, издание второе.

Н-да, и не поспоришь ведь.....

Походу в этой реальности россия будет чем то типа финляндии и на роль ГИ претендовать не получится впринципе...........

[Tayhard]

Попробовал тут прогнать через перевод первую попавшуюся книгу...кошмар. Надо знать язык, иначе все непонятно, кроме коротких подписей к картинкам. Да и те...

"Север европы объединяется в физико-географическую область фенноскандия"

" серые цапли и другие животные охраняются в европейских национальных парках"

"Символ единой Европы - здание Совета европейского союза в Брюсселе"

Да, много тут поймешь...

[Tayhard]

Арабские цифры, возможно, смогут разобрать, поняв назначение монет (а оно очевидно). То есть 1, 2, 5 и 0 у них уже будут, 8 всегда одинакова. Остальное несложно при наличии любого учебника математики.

[Q-silver]

больше то поставлять особо нечего

1)

Реально кораблестроение скакнет.

- корабельный лес, канаты, паруса, пеньку, бочки

2) ПЕРЕВОДЧИКОВ же! Ну если не переводчиков - то первичных чтецов. Чтобы отсеивать из кучи литературы то что нужно перевести в первую очередь.

короли будут слать большие флотилии

так то короли, а это джентльмены удачи. чтоб немножко Сабатини в худлит добавить.

По сути, могут поделить город на сектора.

не-а. "останется только один."

Эпоха ВГО не за горами.))

угу.

открыл один раз атлас - и все. 99.(9) ВГО сделано

и ушла эпоха, сдали экзамен по шапргалке.

А зачем лутодобытчикам грамотные? Надписи на магазинах читать - так там все видно сквозь витрину.

коллега, меньше хроноцентризма.

это вы такой умный и знаете что в круглой жестяной банке вкусная консерва, а в зеленой пластиковой бутылке - едкий доместос.

вот за этим грамотные и нужны - чтобы по надписям идентифицировать возможности и опасности.

понятно что понадобятся они не сразу. на первых порах будет хватать интуитивно понятной добычи.

Кто из деятелей Возрождения

со времен Возрождения количество насильственных смертей в мирное время на 100 000 человек упало в 50-100 раз.

трястись в дырявом корыте через всю атлантику тогда было не намного опаснее прогулки по улочкам итальянского города.

Вот мясо увезти выйдет?

мясо - не эксклюзив.

а вот тушенку или кукурузные палочки - такого даже византийский император не едал.

везти будут кунштюки. (а так как понятие о сроках годности прийдет не сразу, то возможны сюрпризы)

лекарства ни в коем разе. ну если только после уверенной дешифровки современного русского и прочтения медицинских справочников - но самые нужные уже испортятся.

хроноцентризм. аборигенам-то это откуда знать?

более того, возможен вариант когда перенесенные лекарства (то что это лекарства догадаются по змее асклепия, крестам и наличию лекарственных трав) будут продавать без всякого прочтения инструкций.

как лекарства от всех болезней, целебный митридатеум.

и во многих случаях - будет помогать. ибо плацебо.

удачные случаи будут рекламировать.

а неудачные... - ну кто в средние века догадается от чего больной помер?

будет прорыв в медицине

прорыв будет везде.

Хм, 6 тонн золота 1 метр в кубе? Вроде да, но как же тогда выкуп Атауальпы был - комната на высоту поднятой руки? Это уже минимум 15 метров

1) метр в кубе - 16 тонн золота.

но это сплошной металл. а кольца (и тем более кубки) занимают больший объем за счет внутренних пустот.

2) это не ваша акселерированная рука 21 века, а вытянутая рука испанца 16 столетия

.

на лабрадоре

+ в Исландии, Ирландии, на Оркнеях, Шотландии и самой Норвегии

[Tayhard]

- Не может быть...

- Что такое?

- Эта книга создана не человеческими руками. Ангельскими или дьявольскими то мне неведомо, но никто в целом свете не может так писать.

- Слишком ровно?

- Да, буквы абсолютно прямые и одинаковые. Как оттиски с печатей, но они не бывают столь совершенны.

- Прочесть можешь?

- Не вполне. Алфавит безусловно поход на греческий, и тот что используется в славянских странах. Но шрифт незнакомый.

- А язык?

- Очень странный. Слова латинские, греческие, и вовсе незнакомые. все записаны одним шрифтом.

-Сколько, ты думаешь, можно выручить за такую книгу? В Оксфорде?

- Смотря как торговаться. Но я бы отдал за нее все что у меня есть.

-ХАХАХА! Монах-францисканец хочет отдать все что у него есть! Балахон с вервием и бритву, что ли? А сам голый с книгой убежишь, читать? Да...шутка удалась...

- Тогда я бы хотел отправиться с вами в Гренландию и там отобрать для вас наиболее ценные книги, за которые можно выручить целое состояние.

- В Гренландию говоришь? Молод ты еще....А зовут то тебя хоть как?

- Уильям из Оккама. Это с Сюррее, с вашего позволения.

[Q-silver]

Это чем то отличается от Dungeons & Dragons или то же самое?

это коллективное писательство на заданную тему

http://fai.org.ru/fo...ксты-на-форуме/

Отправлено Сегодня, 16:33:33

да,где-то так.

кому то будет интересно написать про пастухов-охотников обнаруживших ГОРОД,

кому то про пиратов пробирающихся полярной ночью в обход постов.

кому то про шишку защищающую москву от пиратов.

кому то про первый в мире католический НИИ.

кому то будет интересен таймлайн как таковой.

так с миру по нитке и готово произведение.

Изменено 5 Dec 2012 пользователем Q-silver

[Андерс]

Это чем то отличается от Dungeons & Dragons или то же самое?

это коллективное писательство на заданную тему

http://fai.org.ru/fo...ксты-на-форуме/

Отправлено Сегодня, 16:33:33

да,где-то так.

кому то будет интересно написать про пастухов-охотников обнаруживших ГОРОД,

кому то про пиратов пробирающихся полярной ночью в обход постов.

кому то про шишку защищающую москву от пиратов.

кому то про первый в мире католический НИИ.

кому то будет интересен таймлайн как таковой.

так с миру по нитке и готово произведение.

Когда будем в лит мастерской выкладывать?

[Q-silver]

Когда будем в лит мастерской выкладывать?

Вопрос к топикстартеру.

П.С.

Жаль название "Московская Сага" уже забито.

[Тунгус]

Кстати, про "передерутся" - тут ресурсов будет слишком много. Чем, бить морду соседу, можно самому пройтись по улицам и найти не меньше, а то и больше.

Бить морду соседу можно и не из-за ресурсов.

Более того, обычно так и получается.

[Tayhard]

корабельный лес, канаты, паруса, пеньку, бочки

2) ПЕРЕВОДЧИКОВ же! Ну если не переводчиков - то первичных чтецов. Чтобы отсеивать из кучи литературы то что нужно перевести в первую очередь.

короли будут слать большие флотилии

так то короли, а это джентльмены удачи. чтоб немножко Сабатини в худлит добавить.

По сути, могут поделить город на сектора.

не-а. "останется только один."

Эпоха ВГО не за горами.))

угу.

открыл один раз атлас - и все. 99.(9) ВГО сделано

и ушла эпоха, сдали экзамен по шапргалке.

А зачем лутодобытчикам грамотные? Надписи на магазинах читать - так там все видно сквозь витрину.

коллега, меньше хроноцентризма.

это вы такой умный и знаете что в круглой жестяной банке вкусная консерва, а в зеленой пластиковой бутылке - едкий доместос.

вот за этим грамотные и нужны - чтобы по надписям идентифицировать возможности и опасности.

понятно что понадобятся они не сразу. на первых порах будет хватать интуитивно понятной добычи.

Кто из деятелей Возрождения

со времен Возрождения количество насильственных смертей в мирное время на 100 000 человек упало в 50-100 раз.

трястись в дырявом корыте через всю атлантику тогда было не намного опаснее прогулки по улочкам итальянского города.

Вот мясо увезти выйдет?

мясо - не эксклюзив.

а вот тушенку или кукурузные палочки - такого даже византийский император не едал.

везти будут кунштюки. (а так как понятие о сроках годности прийдет не сразу, то возможны сюрпризы)

лекарства ни в коем разе. ну если только после уверенной дешифровки современного русского и прочтения медицинских справочников - но самые нужные уже испортятся.

хроноцентризм. аборигенам-то это откуда знать?

более того, возможен вариант когда перенесенные лекарства (то что это лекарства догадаются по змее асклепия, крестам и наличию лекарственных трав) будут продавать без всякого прочтения инструкций.

как лекарства от всех болезней, целебный митридатеум.

и во многих случаях - будет помогать. ибо плацебо.

удачные случаи будут рекламировать.

а неудачные... - ну кто в средние века догадается от чего больной помер?

будет прорыв в медицине

прорыв будет везде.

Хм, 6 тонн золота 1 метр в кубе? Вроде да, но как же тогда выкуп Атауальпы был - комната на высоту поднятой руки? Это уже минимум 15 метров

1) метр в кубе - 16 тонн золота.

но это сплошной металл. а кольца (и тем более кубки) занимают больший объем за счет внутренних пустот.

2) это не ваша акселерированная рука 21 века, а вытянутая рука испанца 16 столетия

.

на лабрадоре

+ в Исландии, Ирландии, на Оркнеях, Шотландии и самой Норвегии

Орде проще наловить арканами еще русов и обменять на лут, чем договариваться с удельными князьями об увеличениях посадок льна и конопли. Так что эти материалы, и лес тоже скорее всего пойдут из Литвы и Швеции, мне кажется. А если начать производить на Руси товары, потом вывозить их по Балтике в Европу и менять на лут- то на этом больше русские поднимутся чем Орда. А их усиление степнякам опасно. Так что...

Переводчиков даст неподконтрольный орде новгород. Все остальные вообще малограмотны на его фоне. И обучать чтецов быстрее всего в самом новгороде тоже.

Ну, я это "останется только один" пока слабо представляю. там логистика такая что один все равно все не вывезет. И конкретным воякам, попавшим в Гренландию проще договориться и не мешать друг другу чем выполнять честолюбивые замыслы короля по истреблению конкурентов. Потому что в конечном счете проиграют все - сжечь корабль легко, напасть из засады в городе еще проще. А "базы", то есть европейские государства - трудноуязвимы. Так что станут договариваться как Португалия с Испанией в Тордесильяс. Ну и повоевывать параллельно.)))

Одно дело открыть атлас. другое - достичь на кноррах юкатана...

По надписям ни черта не идентифицируешь. Подошел к магазину: ага, мясо, сыр, зелень - значит, съестное. И тут какие то жестяные банки. Разрубил одну - мясо. в другой - что то типа сладких сливок. в третьей - рыбка. Вот и все. Чего тут гадать? консервы - а у них характерный вид - всегда с едой, на худой конец с горошком.

Записать, скопировать непонятные значки "Т-У-Ш-Е-Н-К-А" сможет любой дятел, а слово это все равно никак не переводится. Аналогично и сгущенка, и кукуруза, и снетки в томате. Просто набор букв, непривычных даже чтецам. Проще скопировать карандашом на бумагу, да и все.

Аналогично и с непереводимым доместосом.))) Или они там со словарем этикетку переведут? "новая активная формула" "24 часа защиты от летающих микробов" " свежесть атлантики". Пять с плюсом. ну ладно, смотрим применение: Унитаз, Раковины и Ванны, Сливы и водостоки, Пол и рабочие поверхности, кафель, губки для мытья посуды, отбеливание. Из всего этого относительно понятно только "мытье посуды", да и то - в чем преимущество непонятно.

Не знаю, я бы лучше лишние рабочие руки прихватил чем такого грамотея...Ну то есть по факту полагаю вы правы - брать с собой грамотных будут. С переменным успехом.)))

Ну я там про прогулку по итальянскому городу не знаю, но в 1300 году почти все грамотные знатоки латыни - монахи. на которых в средневековье нападали очень не часто.

Лекарства как панацея? Интересная мысль. Эти могут...

[Тунгус]

Tayhard, вы можете нормально цитаты оформлять?

[Tayhard]

Тунгус, да не вопрос.

[Tayhard]

Ну или так:

- Я слышал, вы ищете грамотного человека для прочтения манускриптов.

- На борту уже есть один. Спросите вон там, на "Чайке", может им надо.

- Синьор капитано, мое почтение! Вам нужен чтец и переводчик книг?

- Вообще-то уже взяли одного прощелыгу Уильяма, англичанишку-францисканца. А вы кто будете?

- Данте. Поэт и философ из Флоренции.

Что там все таки с золотом вне банковских ячеек? В церквях например?

[Андерс]

Ну или так:

- Я слышал, вы ищете грамотного человека для прочтения манускриптов.

- На борту уже есть один. Спросите вон там, на "Чайке", может им надо.

- Синьор капитано, мое почтение! Вам нужен чтец и переводчик книг?

- Вообще-то уже взяли одного прощелыгу Уильяма, англичанишку-францисканца. А вы кто будете?

- Данте. Поэт и философ из Флоренции.

Знакомство(и дружба как вариант) Оккама и Данте это уже сама по себе крутая альт история...........

Изменено 5 Dec 2012 пользователем Андерс

[Tayhard]

Знакомство(и дружба как вариант) Оккама и Данте это уже сама по себе крутая альт история...........

Большая разница в возрасте. Один - еще юноша без образования, просто шибко умный. Второй - уже солидный зрелый муж, и не последнее лицо в родном городе государстве (правда, изгнали, ну это бывает). 17 и 37 лет. Так, пообщаются чуток...Если конечно в Гренландии не застрянут.)))

Мне вот больше интересно, догадается ли молодой Оккамм что город - таки из будущего.)))

[Tayhard]

Кто у нас там еще из великих жив? Время неподходящее - крестовые походы уже закончились, столетка не началась. Где титаны?

[Vega]

Так, во первых. Пряности все-таки быстро кончатся, и торговля вновь устаканится.

во вторых - большинство Русских княжеств, если не ошибаюсь, уже в Составе Великого княжества Литовского, а не в Орде. Так что с ловлей рабов еще не известно, как сложится. к тому-же Монголы всеравно будут продавать рабов через тот-же Новгород и великое Княжество Литовское))) И не только Русских, а вообще всех. Впрочем, не вижу такой уж необходимости в куче рабов, для европейцев.

Таак, теперь про количество барахла на человека. Один из предыдущих ораторов утверждал, что там максимум наберется пять кг на человека и не видел пользы в автомобилях.

чтож, автомобили полезны в первую очередь тем, что это - гора превосходного металла. Вообще, высококачественного по тем временам металла в Москве - дико много. И большую часть можно перековать. во вторых он не учел ткани, одежду мебель, стройматериалы(высококачественные), и не учел заводы, склады и прочие хранилища ширпотреба. вот тут и выходит не меньше тонны на человека.

Кстати, Данте и Оккам всеравно останутся вместе в Москве на год(а возможно и дольше). вот и сдружатся.

Таак, метро и срок годности - силой ИЛМского произвола метро не затапливается десять лет, а потом тонет в течении лет десяти-двадцати. Продукты и лекарства - портятся медленнее раза в четыре. (так будет веселее, и более по сталкеровски)))

Кстати, как предки воспримут Останкинскую телебашню?))) не возникнет ассоциаций с Вавилонской? может решат, что это вавилон к ним переместили?)))

И я не против лит игры.)

Кстати, может переместить еще и Рублевку? Как раз рядом с западным поселением.

Изменено 5 Dec 2012 пользователем Vega

[Андерс]

Да уж представляю себе картину

-Данте!

-Данте повернувшись посмотрел на источник звука....как и ожидалось им оказался Уильям, талантливый не по годам парнишка которого Данте со скуки принялся обучать на корабле викингов плывущем в Новый Вавилон, тогда еще не представляя насколько ему пригодится в этом загадочном городе образованный помощник.Сейчас впрочем у этого помощника лихорадочно блестели глаза, похоже новгородцы снова нашли что то интересное....Эх молодость...но тем не менее стоит острастить парня....

-Что ты такое мог найти чтобы это оправдывало вход без стука?

-Твои книги!выпалил Уильям

-Какие книги? удивленно спросил Данте

-Божественная Комедия!

И тут данте натурально охренел......

Изменено 5 Dec 2012 пользователем Андерс

[Q-silver]

Мне вот больше интересно, догадается ли молодой Оккамм что город - таки из будущего.)))

а мне интересно догадается ли молодой Оккамм для чего нужны изделия марки Gilette )) ))

[Tayhard]

В теме "Перенос Москвы в XII век." называлась цифра - 800 килотонн продовольствия в Москве. ( 600 килотонн -это на складах, точно есть+ магазины, общепит и персональные запасы). В Гренландии часть этого добра даже не испортится за зиму. (Крысы не перенеслись по условиям -а то бы, конечно, швах...)

Крупа, мука, консервы - ну пусть их половина веса, берем только со складов - 300 килотонн. Это груз для 10 000 кнорров, ничего так объемчик.

И хватит его на год плюс-минус миллиону человек.

То есть норвежцам хватит на два года - причем можно вообще не пахать и не рыбачить, ну если только витаминчиков ради.

С другой стороны, 10 00 кнорров у Хакона нет. Но вот про ганзейский когг Википедия пишет, что берет на борт до 200 тонн груза. Тысячи полторы коггов...

Вобщем, если поднапрячся, то Ганза, Скандинавы и англичане вывезут еду за несколько лет. Только ее еще надо грузить там, а с рабочими руками проблемы. Так что будут год за годом плавать.

Так, во первых. Пряности все-таки быстро кончатся, и торговля вновь устаканится.

Неа. Нашли складмагазин - вычистили и привезли в Европу. Причем больше чем венецианцы за то же время. И так 1000 раз подряд...

А через год-два кто-то посадит семена из рассады красного перца - и все, каюк рынку пряностей.

Мне вот больше интересно, догадается ли молодой Оккамм что город - таки из будущего.)))

а мне интересно догадается ли молодой Оккамм для чего нужны изделия марки Gilette ))

Хмм...наверное. там как раз куча картинок, где все показано как надо делать.))

Да уж представляю себе картину

-Данте!

-Данте повернувшись посмотрел на источник звука....как и ожидалось им оказался Уильям, талантливый не по годам парнишка которого Данте со скуки принялся обучать на корабле викингов плывущем в Новый Вавилон, тогда еще не представляя насколько ему пригодится в этом загадочном городе образованный помощник.Сейчас впрочем у этого помощника лихорадочно блестели глаза, похоже новгородцы снова нашли что то интересное....Эх молодость...но тем не менее стоит острастить парня....

-Что ты такое мог найти чтобы это оправдывало вход без стука?

-Твои книги!выпалил Уильям

-Какие книги? удивленно спросил Данте

-Божественная Комедия!

И тут данте натурально охренел......

А вот это - пять!)))

Интересно, каково это - прочесть свои собственные книги, которые в РИ ты бы писал все следующие 20 лет?)))

[Tayhard]

Так что с ловлей рабов еще не известно, как сложится. к тому-же Монголы всеравно будут продавать рабов через тот-же Новгород и великое Княжество Литовское))) И не только Русских, а вообще всех. Впрочем, не вижу такой уж необходимости в куче рабов, для европейцев.

Отлично сложится, в 1300 орда еще на коне в в прямом и переносном смысле. А продавать будут через Кафу, конечно. Отработанный маршрут. Новгородцы конечно всяких тверичей-москвичей не жалуют, но в рабство продавать - вряд ли.

А католикам православные рабы вполне пойдут. На галеры.

[Vega]

Ну скорее всего, еду будут грузить во вторую-третью очередь. Разве что - пряности будут сразу везти. В первую - зеркала, ткани, инструменты.

Эм, и зачем католикам столько галер?

Кстати, услышав о горах ништяков на северные корабли очередь выстроится записываться. Причем, учитывая сверхприбыли, им и платить будут хорошо. к тому-же, на парусниках плавать удобнее.

Скорее наоборот, у Орды начнется упадок и раздробленность. их ведь перестанут питать торговые пути.

Изменено 5 Dec 2012 пользователем Vega

[Tayhard]

чтож, автомобили полезны в первую очередь тем, что это - гора превосходного металла. Вообще, высококачественного по тем временам металла в Москве - дико много. И большую часть можно перековать. во вторых он не учел ткани, одежду мебель, стройматериалы(высококачественные), и не учел заводы, склады и прочие хранилища ширпотреба. вот тут и выходит не меньше тонны на человека.

Перековать металл автомобиля можно, согласен. На косы, серпы, мечи, доспехи и другой инвентарь, которого нет в ассортименте гипермаркета.))

Думаю перековывать будут в первую очередь дверцы и крышки от автомобилей. С одной легковой - центнер металла...

Ткани, одежда... Это просто очень затратно - собирать весь объемный малоценный лут по квартирам, а потом еще продавать ворохом или сортировать. Поначалу будут брать более ценные призы. а потом портиться начнет. выгребут скорее всего из магазинов и со складов -это да. Мебель мы тут уже определились - только вип-класса. Обычная пойдет на дрова - как раз на несколько лет хватит, если тысяч 50 там осядут в конце концов.

Стройматериалы и склады -это уже другое, я считал то что в частном пользовании (ибо сказано было - на 1 человека)