Что делать Николаю в январе 1905?

[Серж]

Хотелось бы определить оптимальную стратегию и тактику царя 9 января 1905. Цели - сохранение, насколько возможно, политической стабильности и авторитета монархии. Исходим из того, что предотвратить шествие или не допустить появления в петиции политических требований не удалось. Очень прошу воздержаться от бессмысленных и беспощадных разговоров, о том, хорош или плох был Николай и Империя в целом, положительное или отрицательное значение имела революция 1905 года и т.д. Так же предлагаю абстрагироваться от личных качеств Николая ( тем более их обсуждения) и предлагать именно оптимальный вариант поведения.

Поначалу хотел разместить различные варианты в виде опроса, получилось штук 12, но почему-то зависло. Вкратце, наверное, можно разделить все возможные варианты на :

а) рискованный - рабочим не препятствуют идти к Зимнему, царь принимает делегацию и, признавая необходимость улучшения жизни рабочих, отклоняет политические требования; подвариант - кордоны на пути к Зимнему-таки устанавливаются, но рабочим на каждом кордоне предлагают не просто разойтись, а выделить нескольких делегатов к царю и ждать результата.

б) популистский - царь принимает требования, клянется выполнить их и выполняет;

в) демагогический - царь клянется выполнить, но не выполняет

г) эскапистский - царь уезжает в Царское село, рабочие идут куда ходят и делают что хотят, войска применяют силу только в случае совсем уж очевидного бунта

Возможны, кроме того, какие-то компромиссные варианты - например, по Витте (делегацию принимает не сам царь, а его генерал-адъютант, обещая какие-то улучшения).

Лично я полагаю оптимальным вариант "а" - Николаю стоило остаться в Зимнем, не препятствовать туда движению рабочих, помахать им из окна рукой и принять делегацию, пообещав экономические меры без политических. Вроде Гапон собирался в случае, если царь немедленно не подпишет указы о созыве Земского Собора и об амнистии, призвать к восстанию, но с трудом верится, что рабочие бы в том настроении реально восстали бы против царя, который как-никак до них снизошел. Какие-то провокации, возможно, начались бы, но все равно то воскресенье было бы не таким кровавым.

У кого какие мнения?

[СЕЖ]

Вариант "а" лучше. Царь - помазанник божий, против него идти - грех, и что-то подобное. Выслушать требования митингующих, но потом что бы толпа выслала делегатов, и говорить с делегатами на виду у всей толпы.

А так же окончить РЯВ

[Doctor Haider]

а) рискованный - рабочим не препятствуют идти к Зимнему, царь принимает делегацию и, признавая необходимость улучшения жизни рабочих, отклоняет политические требования; подвариант - кордоны на пути к Зимнему-таки устанавливаются, но рабочим на каждом кордоне предлагают не просто разойтись, а выделить нескольких делегатов к царю и ждать результата.

Есть вероятность что в этом случае его просто убьют. В толпе в первых рядах шли вооруженные боевики СР.

б) популистский - царь принимает требования, клянется выполнить их и выполняет;

Вы текст требований читали? Там помимо вполне разумных (выдвинутых самими рабочими и поддержаных Гапоном) есть и явно провокационно-популисткие, подкинутые агентами ср и сд. Например всеобщие равные тайные выборы. Чего на тот момент не было даже в Англии и США.

Государь!

Мы, рабочие и жители города С.-Петербурга разных сословий,

наши жены, и дети, и беспомощные старцы-родители, пришли к тебе,

государь, искать правды и защиты. Мы обнищали, нас угнетают,

обременяют непосильным трудом, над нами надругаются, в нас не

признают людей, к нам относятся как к рабам, которые должны

терпеть свою горькую участь и молчать. Мы и терпели, но нас

толкают все дальше в омут нищеты, бесправия и невежества, нас

душат деспотизм и произвол, и мы задыхаемся. Нет больше сил,

государь. Настал предел терпению. Для нас пришел тот страшный

момент, когда лучше смерть, чем продолжение невыносимых мук.

И вот мы бросили работу и заявили нашим хозяевам, что не

начнем работать, пока они не исполнят наших требований. Мы не

многого просили, мы желали только того, без чего не жизнь, а

каторга, вечная мука. Первая наша просьба была, чтобы наши

хозяева вместе с нами обсудили наши нужды. Но в этом нам

отказали, – нам отказали в праве говорить о наших нуждах, что

такого права за нами не признает закон. Незаконны также оказались

наши просьбы: уменьшить число рабочих часов до 8 в день;

устанавливать цену на нашу работу вместе с нами и с нашего

согласия; рассматривать наши недоразумения с низшей

администрацией заводов; увеличить чернорабочим и женщинам плату

за их труд до 1 руб. в день; отменить сверхурочные работы; лечить

нас внимательно и без оскорблений; устроить мастерские так, чтобы

в них можно было работать, а не находить там смерть от страшных

сквозняков, дождя и снега.

Все оказалось, по мнению наших хозяев и фабрично-заводской 252

администрации, противозаконно, всякая наша просьба –

преступление, а наше желание улучшить наше положение – дерзость,

оскорбительная для них.

Государь, нас здесь многие тысячи, и все это люди только по

виду, только по наружности, – в действительности же за нами,

равно как и за всем русским народом, не признают ни одного

человеческого права, ни даже права говорить, думать, собираться,

обсуждать нужды, принимать меры к улучшению нашего положения. Нас

поработили, и поработили под покровительством твоих чиновников, с

их помощью, при их содействии.

Всякого из нас, кто осмелится поднять голос в защиту

интересов рабочего класса и народа, бросают в тюрьму, отправляют

в ссылку. Карают, как за преступление, за доброе сердце, за

отзывчивую душу. Пожалеть забитого, бесправного, измученного

человека – значит совершить тяжкое преступление. Весь народ

рабочий и крестьяне отданы на произвол чиновничьего

правительства, состоящего из казнокрадов и грабителей, совершенно

не только не заботящегося об интересах народа, но попирающего эти

интересы. Чиновничье правительство довело страну до полного

разорения, навлекло на нее позорную войну и все дальше и дальше

ведет Россию к гибели. Мы, рабочие и народ, не имеем никакого

голоса в расходовании взимаемых с нас огромных поборов. Мы даже

не знаем, куда и на что деньги, собираемые с обнищавшего народа,

уходят. Народ лишен возможности выражать свои желания,

требования, участвовать в установлении налогов и расходовании их.

Рабочие лишены возможности организовываться в союзы для защиты

своих интересов.

Государь! Разве это согласно с божескими законами, милостью

которых ты царствуешь? И разве можно жить при таких законах? Не

лучше ли умереть, – умереть всем нам, трудящимся людям всей

России? Пусть живут и наслаждаются капиталисты – эксплуататоры

рабочего класса и чиновники – казнокрады и грабители русского

народа. Вот, что стоит перед нами, государь, и это-то нас и

собрало к стенам твоего дворца. Тут мы ищем последнего спасения.

Не откажи в помощи твоему народу, выведи его из могилы бесправия,

нищеты и невежества, дай ему возможность самому вершить свою

судьбу, сбрось с него невыносимый гнет чиновников. Разрушь стену

между тобой и твоим народом, и пусть он правит страной вместе с

тобой. Ведь ты поставлен на счастье народу, а это счастье

чиновники вырывают у нас из рук, к нам оно не доходит, мы

получаем только горе и унижение. Взгляни без гнева, внимательно

на наши просьбы: они направлены не ко злу, а к добру, как для

нас, так и для тебя, государь! Не дерзость в нас говорит, а

сознание необходимости выхода из невыносимого для всех положения.

Россия слишком велика, нужды ее слишком многообразны и

многочисленны, чтобы одни чиновники могли управлять ею. 253

Необходимо народное представительство, необходимо, чтобы сам

народ помогал себе и управлял собой. Ведь ему только и известны

истинные его нужды. Не отталкивай его помощь, повели немедленно,

сейчас же призвать представителей земли русской от всех классов,

от всех сословий, представителей и от рабочих. Пусть тут будет и

капиталист, и рабочий, и чиновник, и священник, и доктор, и

учитель, – пусть все, кто бы они ни были, изберут своих

представителей. Пусть каждый будет равен и свободен в праве

избрания, – и для этого повели, чтобы выборы в Учредительное

собрание происходили при условии всеобщей, тайной и равной подачи

голосов.

Это самая главная наша просьба, в ней и на ней зиждется все,

это главный и единственный пластырь для наших больных ран, без

которого эти раны сильно будут сочиться и быстро двигать нас к

смерти.

Но одна мера все же не может залечить наших ран. Необходимы

еще и другие, и мы прямо и открыто, как отцу, говорим тебе,

госудаоь, о них от лица всего трудящегося класса России.

Необходимы:

I. Меры против невежества и бесправия русского народа.

1) Немедленное освобождение и возвращение всех пострадавших

за политические и религиозные убеждения, за стачки и крестьянские

беспорядки.

2) Немедленное объявление свободы и неприкосновенности

личности, свободы слова, печати, свободы собраний, свободы

совести в деле религии.

3) Общее и обязательное народное образование на

государственный счет.

4) Ответственность министров перед народом и гарантии

законности правления.

5) Равенство перед законом всех без исключения.

6) Отделение церкви от государства.

II. Меры против нищеты народной.

1) Отмена косвенных налогов и замена их прямым прогрессивным

подоходным налогом.

2) Отмена выкупных платежей, дешевый кредит и постепенная

передача земли народу.

3) Исполнение заказов военного морского ведомства должно

быть в России, а не за границей.

4) Прекращение войны по воле народа.

III. Меры против гнета капитала над трудом.

1) Отмена института фабричных инспекторов.

2) Учреждение при заводах и фабриках постоянных комиссий

выборных от рабочих, которые совместно с администрацией разбирали

бы все претензии отдельных рабочих. Увольнение рабочего не может 254

состояться иначе, как с постановления этой комиссии.

3) Свобода потребительно-производственных и профессиональных

рабочих союзов – немедленно.

4) 8-часовой рабочий день и нормировка сверхурочных работ.

5) Свобода борьбы труда с капиталом – немедленно.

6) Нормальная заработная плата – немедленно.

7) Непременное участие представителей рабочих классов в

выработке законопроекта о государственном страховании рабочих –

немедленно.

Вот, государь, наши главные нужды, с которыми мы пришли к

тебе; лишь при удовлетворении их возможно освобождение нашей

Родины от рабства и нищеты, возможно ее процветание, возможно

рабочим организоваться для защиты своих интересов от наглой

эксплуатации капиталистов и грабящего и душащего народ

чиновничьего правительства. Повели и поклянись исполнить их, и ты

сделаешь Россию и счастливой и славной, а имя твое запечатлеешь в

сердцах наших и наших потомков на вечные времена, а не повелишь,

не отзовешься на нашу мольбу, – мы умрем здесь, на этой площади,

перед твоим дворцом. Нам некуда больше идти и незачем. У нас

только два пути: или к свободе и счастью, или в могилу...

Изменено 5 Dec 2012 пользователем Doctor Haider

[Doctor Haider]

Какие-то провокации, возможно, начались бы, но все равно то воскресенье было бы не таким кровавым.

Увы. Началась бы стрельба по солдатам из оцепления. Те стреляют в ответ...

Это всё была одна большая провокация.

[Серж]

Вы текст требований читали? Там помимо вполне разумных (выдвинутых самими рабочими и поддержаных Гапоном) есть и явно провокационно-популисткие, подкинутые агентами ср и сд.

Читал, конечно. И полностью согласен с Вашей оценкой. Потому и не предлагаю этот вариант. Просто постарался перечислить все возможные варианты, включая совершенно недопустимые.

Есть вероятность что в этом случае его просто убьют. В толпе в первых рядах шли вооруженные боевики СР.

Теоретически - есть, но ИМХО очень низкая. Вряд ли там были такие уж навороченные снайперы, чтобы попасть в царя, который вышел на 20 секунд на балкон рукой помахать. Тем более, что таковые были бы немедленно растерзаны самой толпой. Т.е. риск есть, но незначительный и оправданный. Предшественники Николая и не на такой шли.

и говорить с делегатами на виду у всей толпы.

Вот это уже лишнее. Тут как раз риск для жизни резко возрастает. Да и смысла нет - в отсутствие микрофонов все равно ничего слышно не будет. И везти затяжной спор (а как иначе говорить с требующими невыполнимого) на морозе как-то некомфортно

Dr.Haider, а каковы Ваши предложения? Понятно, что всех устраивающего варианта нет, но что-то решать надо. Или ничего лучше реала придумать было нельзя?

[Серж]

Увы. Началась бы стрельба по солдатам из оцепления. Те стреляют в ответ...

Это всё была одна большая провокация.

Но непосредственно на Дворцовой площади даже в реале демонстранты не стреляли, если верить вике. И это при том, что к тому времени кровопролитие уже было в других местах и было ясно, что царь никого не примет. А какова будет реакция на провокации самих же рабочих, если они будут знать, что в это время царь беседует с их делегатами? Сами же придушат провокаторов. В любом случае сложно тогда будет обвинить в кровопролитии царя.

[Doctor Haider]

Но непосредственно на Дворцовой площади даже в реале демонстранты не стреляли, если верить вике

Демонстранты не дошли до Дворцовой вообще.

[witgeft]

Например всеобщие равные тайные выборы. Чего на тот момент не было даже в Англии и США.

В США могли голосовать все белые мужчины.

А в Британии 60% мужчин.

Но у этих стран было время постепенно давать право голоса все большему и большему количеству мужчин. А у РосИмп этого времени в 1905м нет. Придется давать право голоса всем сразу. . А так же выполнить другие требования. Окончить РЯВ, 8ми часовой рабочий день...

[Doctor Haider]

А у РосИмп этого времени в 1905м нет. Придется давать право голоса всем сразу.

А это приведет к дестабилизации страны и к революции в условиях, когда подавляющее большинство населения абсолютно безграмотно в политическом плане. Пойдут за красивыми лозунгами. Тут именно только постепенно. Иначе утрата политического контроля. Власть не капитулирует так просто.

Тут только один выход (из ситуации 1905 г. раз уж до нее дошло) - сочетание либерализации со "столыпинскими галстуками",Ж что и было проделано.

Изменено 5 Dec 2012 пользователем Doctor Haider

[witgeft]

А это приведет к дестабилизации страны и к революции в условиях, когда подавляющее большинство населения абсолютно безграмотно в политическом плане. Пойдут за красивыми лозунгами. Тут именно только постепенно.

Если дать землю крестьянам, то революции не будет.

[Doctor Haider]

Если дать землю крестьянам

А что имеется в виду под "дать землю крестьянам"?

[witgeft]

А что имеется в виду под "дать землю крестьянам"?

Демократически избранная Дума, в которой большинство крестьяне, принимает закон, о том, что земля пренадлежащая помещикам, отдаётся крестьянам.

[Doctor Haider]

Эсеровскую программу правительство выполнять явно не будет. И аграрный вопрос был значительно сложнее, чем это обычно декларировалось в то время. В частности, даже "черный передел" не мог даже теоретически решить аграрную проблему, разве что на очень короткое время.

Демократически избранная Дума, в которой большинство крестьяне, принимает закон, о том, что земля пренадлежащая помещикам, отдаётся крестьянам.

Смешно. После этого последует опять-таки дестабилизация и революция. Не говоря уже о том, что это не решит, а только усугубит аграрную проблему. Это популисткое решение.

И кстати, всё еще хуже, они же эти депутаты демократические общину законсервируют :(

Изменено 5 Dec 2012 пользователем Doctor Haider

[witgeft]

Эсеровскую программу правительство выполнять явно не будет.

Если Николай 2 согласился на условие демонстрантов, то не он назначает министров а Дума.

[Серж]

Демонстранты не дошли до Дворцовой вообще.

Разве?

У Генерального Штаба стреляли, в Вике даже фото есть. Или это с другой стороны здания?

Впрочем, не суть важно. Пусть и не дошли, не в этом дело. В любом случае, даже в РИ 9 января среди военных не было убитых. Если же войска получают приказ не поддаваться на провокации и на одиночные выстрелы не реагировать, а рабочие увидят, что царь их делегатов принял, вряд ли провокаторам удастся добиться большого кровопролития.

Придется давать право голоса всем сразу. . А так же выполнить другие требования. Окончить РЯВ, 8ми часовой рабочий день...

Честно говоря, я этот вариант включил только чтобы максимально заполнить пространство теоретически возможных решений. Думаю, не один трезвый политик, даже самый отчаянный либерал и защитник рабочих, не посоветовал бы царю сходу выполнять все требования. Даже выполнение всех экономических требований нереально, но это ещё хоть как-то можно представить (царь решил удариться в чистейший популизм, наплевав на экономические возможности), а выполнение политических - это, как правильно сказал др.Хайдер, безоговорочная капитуляция перед требованиями на тот момент радикального деструктивного меньшинства.

[witgeft]

Даже выполнение всех экономических требований нереально

Почему нереально?

а выполнение политических - это, как правильно сказал др.Хайдер, безоговорочная капитуляция перед требованиями на тот момент радикального деструктивного меньшинства.

А с какими из этих требований лично вы несогласны?

[Престес]

Если Николай 2 согласился на условие демонстрантов, то не он назначает министров а Дума.

Дума Первая избрана после Манифеста, а до Манифеста - ещё полгода, Николай - Самодержец Всероссийский.

[witgeft]

Дума Первая избрана после Манифеста, а до Манифеста - ещё полгода, Николай - Самодержец Всероссийский.

В этом мире манифест будет в Январе 1905го . Насчёт земли пусть Дума решит, когда её изберут. А пока Николай - Самодержец Всероссийский то пусть заключает мир с Японией, вводит 8 часовой рабочий день и отменяет религиозную дискриминацию.

Изменено 5 Dec 2012 пользователем witgeft

[марик]

Почему нереально?

Да там любой пункт подрыв власти и словоблудие )))) Нормальная заработная плата – немедленно. Это чего? Даже не указано. Сколько не дай - все мало.

Но правильно допустить выборных. Взять петицию. Хуже точно не будет. А обсуждать или обещать глупо.

[Серж]

Почему нереально?

Потому что немедленное введение 8 часового рабочего дня автоматически снижает производительность труда в 1,5 раза (был 11,5 часовой р.д.). При этом ещё и увеличиваются производственные расходы - не знаю, что имелось в виду в петиции под "нормальной заработной платой", но явно не 5%-ная индексация. И в обстановке такого коллапса промышленности надо ещё и немедленно вводить всеобщее образование.

А с какими из этих требований лично вы несогласны?

Даже форма сама по себе совершенно недопустима не только для самодержца, но и для демократически избранного президента. Если глава государства по первому требованию толпы немедленно клянется проводить радикальнейшие политические изменения (причем не имеющие к непосредственным нуждам этой толпы никакого отношения и самой толпой, возможно, и не желаемые), то значит, правит не он, а толпа.

Да и содержание не менее неприемлемо, чем форма. Если даже первые опыты с Думой при всех цензовых ухищрениях давали абсолютно неконструктивный парламент и для нормальной работы пришлось вводить совсем уж "бесстыжую" избирательную систему, кого тогда изберут в учредилку при всеобщем равном? При том, что легальных партий в январе 1905 нет вообще, а 75% населения даже читать не умеют?

А ответственность министров перед "народом" (сиречь парламентом)? Т.е. царь вообще превращается в "английскую королеву" (современного, а не тогдашнего типа)? ДА только в глазах 95% он по-прежнему будет всемогущим самодержцем и его вскоре снова будут просить разрушить стену между ним и народом, воздвигнутую проклятым правительством, что он уже будет в принципе не в состоянии сделать? А главное - чтобы вводить ответственность правительства перед парламентом, нужно иметь стабильно работающий парламент. В 1916 многие требовали "ответственного правительства", но тогда уже была Дума, в общем и целом адекватная. А передавать всю власть в стране органу, аналогов которому ещё в истории страны не было - это верх безумия.

Прекращение войны - ну, тут в принципе Николай можно было обратиться к Японии с какой-то мирной инициативой. Особенно если Николаю сообщить послезнание о Мукдене и Цусиме (но я этого не предполагал).

Амнистия, равенство перед законом, всевозможные свободы, отделение Церкви от гос-ва - все это, наверное, не привело бы само по себе к катастрофе, но тут есть одно "но": для всех очевидно, что это не требования широких народных масс, а кучки радикалов, эти массы умело использующих (вот очень сомневаюсь, что питерские рабочие сильно страдали от черты оседлости или государственных преференций православию). А это еще одно признание крайней слабости власти, сигнал демагогам любых мастей действовать активнее.

[master1976]

Почему нереально?

Да там любой пункт подрыв власти и словоблудие )))) Нормальная заработная плата – немедленно. Это чего? Даже не указано. Сколько не дай - все мало.

Но правильно допустить выборных. Взять петицию. Хуже точно не будет. А обсуждать или обещать глупо.

Согласен,коллега.Принять нескольких выборных,взять их петицию,сказать несколько прочувствованных фраз(не заглядывая при этом в котелок с речью).

[dim999]

Вариант а) с небольшой добавкой: когда толпа подойдёт к дворцу и к ней выйдет достаточно высокий чин для обсуждения деталей процедуры встречи представителей толпы с царём (лучше какой-нибудь генерал для солидности), в него из толпы бросают пару бомб и в суматохе сваливают/пытаются свалить но погибают под пулями охраны дворца. Желательно так, чтобы переговорщикам от толпы тоже перепало. После чего толпу на законнейших основания разогнать и устроить агиткомпанию на тему "это революционеры-японские шпионы и провокаторы, не ведитесь на их слова".

Короче - раз крови всё равно не избежать, надо повесить её на революционеров.

[Petrov-Vodkin]

Да Алексей Михайлович куда лучше смог справится с различными бунтами и волнениями: то принимал условия, то шел на попятную, маневрировал изо всех сил.

[Сеня]

Войска и полиция выводятся из города (царь типа добрый). Генерал губернатором назначается верный человек, выполняющий "требования" толпы-на самом деле разжигающий бунт.(все тюрьмы открываются ,охрана банков и складов снимается) -в общем даём дня 3 на погулять (царь терпит). Зимний и много других зданий (после как бы перестрелки) силами десятка провокаторов (разъярённого народа) сжигается. Город блокируется извне.Потом войска вводятся в город, толпа разгоняется и начинаются расстрелы лидеров революционеров и лидеров преступного мира по спискам.Тех кто просто выёживался-концлагеря.Царь наконец разозлился.

В общем так если бы именно 9 января Николай бы прозрел.

Изменено 5 Dec 2012 пользователем Сеня

[Doctor Haider]

Или это с другой стороны здания?

С другой стороны.