Что делать Николаю в январе 1905?

[witgeft]

Даже форма сама по себе совершенно недопустима не только для самодержца, но и для демократически избранного президента. Если глава государства по первому требованию толпы немедленно клянется проводить радикальнейшие политические изменения (причем не имеющие к непосредственным нуждам этой толпы никакого отношения и самой толпой, возможно, и не желаемые), то значит, правит не он, а толпа.

В 1848м году в Пруссии, Австрии, Дании, Голландии... произошло тоже самое.

Толпа требовала, а государям приходилось идти на уступки.

[Звёзды Светят]

они же эти депутаты демократические общину законсервируют

Чего и требовалось достичь!

И тогда - никаких таких революциев...

.

[чукча]

Принять делегацию, обыскав ее на предмет оружия. Пообещать разобраться, прочуственно поговорить, мягко пожурить за наиболее неприемлимые требования - царь авторитет и явно вступать с ним в пререкания будут не все, а кто будет - того игнорировать. Создать комиссию по реализации требований, включив в нее Гапона и еще парочку товарищей. Там требования малоконкретные - необходимость комиссии для их уточнения делегации отрицать будет сложно. Со стороны правительства - Витте, Зубатова и еще нескольких. Вернуть Зубатова и Трепова, раз оставшиеся не умеют работать с профсоюзами. Пока комиссия заседает, суд да дело, сговорится в частном порядке с рядом профвожаков и выкинуть нафиг пролезших в профсоюз эсеров. Выполнить в итоге только часть требований но громко объявить что все.

И вообще надо привыкать что на дворе уже 20ый век, народишко будет качать права и ходить демонстрациями. Это нормально а вовсе не конец света и нужно приучится с этим явлением сосуществовать.

Изменено 5 Dec 2012 пользователем чукча

[Сеня]

150000 тысяч человек соприкасаются с войсками и те не стреляют? Цветы в дула винтовок-десусь обнимает солдатика,бестужевка целует офицера.Картина маслом. Аж напомнило поход женщин на Версаль. В Зимнем очень бледный Ники подписывает то что ему подсовывает Гапон.

После этого Ники может спокойно отрекаться от власти-так у него есть мизерный шанс смыться за границу-чего Луи 16 не сделал.

То что народ расстреляли-сделали совершенно верно.Тут дураков не было, но Ники и камарилья были джентьменами, а революционеры-сволочью, поэтому в конечном счёте это пошло на пользу революции,нужно было палить,но по подлому это сделать.И уложить не сотню, а пару тысяч.

Изменено 5 Dec 2012 пользователем Сеня

[DXV]

То что народ расстреляли-сделали совершенно верно.

Тогда что же ныть, что царя расстреляли?

[Престес]

После этого Ники может спокойно отрекаться от власти-так у него есть мизерный шанс смыться за границу-чего Луи 16 не сделал.

Зачем? После этого популярность Николая у русских рабочих будет близка к популярности тэнно Мацухито у японских рабочих. Любые организации которые в России попробуют пропагандировать среди пролетариата идеи "борьбы с царизмом" по определению станут маргинальными, их без всякого участия жандармов будут бить и сдавать в участок сами рабочие. Хотя для этого нужно не только чтобы подписал, но и чтобы Император хоть что то начал выполнять, хоть медленно, хоть половинчато. И тогда профессиональным революционерам ещё долго нечего будет сказать.

[Сеня]

150000 идущие на Зимний, зная что это запрещено-идут свергать власть.И сами прекрасно это знают.С ними может быть только один язык-пулемётов.Но важно чтобы первыми начали они-начали бунт и такой бунт чтобы всем было ясно что это открытый мятеж.

[Престес]

Тогда что же ныть, что царя расстреляли?

+ Очень много коллега DXV.

[Престес]

150000 идущие на Зимний, зная что это запрещено-идут свергать власть.И сами прекрасно это знают.С ними может быть только один язык-пулемётов.Но важно чтобы первыми начали они-начали бунт и такой бунт чтобы всем было ясно что это открытый мятеж.

Никакого другого способа повлиять законно на политику Самодержца российские законы не позволяли. Позволительно ли с Вашей точки зрения применять пулеметы во всех аналогичных случаях безоружных верноподданых демонстраций (например большевиками)?

[Сеня]

Зачем? После этого популярность Николая у русских рабочих будет близка к популярности тэнно Мацухито у японских рабочих. Любые организации которые в России попробуют пропагандировать среди пролетариата идеи "борьбы с царизмом" по определению станут маргинальными, их без всякого участия жандармов будут бить и сдавать в участок сами рабочие

правитель которого не боятся-дерьмо.Власть-это право на убийство.Если Ники допустил братание войск с народом-он уже не царь.После братания нац гвардии с лейб гвардейцами в Версале Луи был уже не король , а клоун.И гильотина -неизбежный итог.

Тогда что же ныть, что царя расстреляли?

а я не ною-Ники сам виноват на 100% ибо все революции делаются на 100% самими правителями.Большевики знали толк в удержании власти, поэтому лгали, предавали и расстреливали.И сохранили власть. Молотов совершенно верно назвал Ники-идиотом.

[чукча]

Ну, что коллега Сеня не признает никаких иных решений кроме как всех расстреливать вроде как не новость. Любой живой человек - потенциальная угроза. Вдруг он не до конца лоялен и нехорошие мысли допускает? А если нехорошие мысли допускает то значит во власти сомневается. А если царь допускает сомневающихся - то он уже не царь. Если превентивно не расстрелять всех подданых то будет не царь а клоун, Луи 16 вот не расстрелял и где он теперь?

[komo]

Экономические требования с повышением зарплаты и 8-часовым рабочим днем довольно просто решаются, введением почасовой оплаты минимальной и выбором рабочими самими формы оплаты, почасовой или сдельной. + повышение небольшое процентов на 5 зарплаты на казенных предприятиях + призыв к частникам в течение года так же на несколько процентов зарплаты поднять или субсидировать дороговизну жилья и продуктов в Питере. В принципе это реал, с фабричными общежитиями и лавками, но продекларировать царюбюджету обойдется хорошо если в десяток миллионов в год, а уж дальше пусть рабочие и фабриканты сами разбираются, в крайнем случае можно время от времени полицмейстера или исправника публично наказывать за то что за взятки на стороне капиталистов выступает, раз в год-два на всю империю. Ну а всеобщие тайные выборы в топку, пообещать парламент и выбрать его по третьеиюньским правилам.

[Сеня]

Ну, что коллега Сеня не признает никаких иных решений кроме как всех расстреливать вроде как не новость. Любой живой человек - потенциальная угроза.

не новость что я пишу о том, что никакие "чуства, благодарности и прочая дребедень" в серьёзных делах не имеет значения. Имеет значение только соотношение сил. Если Ники пошёл навтречу-это значит что он ослабел и из него можно выбит гораздо больше. Вся история революций это доказывает. Если не верите 1789 или 1917 с либеральным Временным правительством,или тем же Ники, который "ради России отрёкся". а потом его шлёпнули- то хоть история Горби -партия сама начала процесс, руководствуясь самыми благими намерениями, чем больше партия отпускала рычаги, тем больше становились требования.Потом её запретили нафиг-так и надо.

Если завтра миллион белоленточников окружит Кремль и ВВ покается перед ними и издаст кучу демократических указов-они будут его на руках носить? Ага-щас.

Изменено 5 Dec 2012 пользователем Сеня

[DXV]

Власть-это право на убийство.

В том числе и на убийство лично Сени?

[Престес]

правитель которого не боятся-дерьмо.Власть-это право на убийство.Если Ники допустил братание войск с народом-он уже не царь.

Николай воскликнул: "Тварь я дрожащая или Право имею?!!!", выхватил саблю и лично повел гвардейцев в атаку на стоящих с хоругвями и портретами Императора демонстрантов. С этого дня его звали Николай Грозный. Он лично рубил головы на сенатской площади, немало общественных деятелей либерального и революционного толка окончили свои дни на дыбе призаваясь в работе на Кайзера Вилли и Мацухито, или были брошены на растерзание львам и медведям бывшего Петербургского зоопарка.

Николай Грозный лично работал над усовершенствованием Свода Законов РИ, введя в Уложение о наказаниях такие виды как сожжение, колесование, четвертование и расплавленый свинец в глотку.

Изменено 5 Dec 2012 пользователем Престес

[master1976]

150000 идущие на Зимний, зная что это запрещено-идут свергать власть.И сами прекрасно это знают.С ними может быть только один язык-пулемётов.Но важно чтобы первыми начали они-начали бунт и такой бунт чтобы всем было ясно что это открытый мятеж.

Кончилась советская власть... :this:

[Сеня]

Николай Грозный лично работал над усовершенствованием Свода Законов РИ, введя в Уложение о наказаниях такие виды как сожжение, колесование, четвертование и расплавленый свинец в глотку.

зачем такой садизм? Расстрелять вне закна пару тысяч революционеров и лидеров преступного мира, кои находятся в тюрьмах и 1000 на свободе, приказать убить пару десятков лидеров революции за рубежом.Организовать сеть концлагерей и посадить туда тысяч 30 недовольных.Обоснование имеем в питерском мятеже.

Это сразу собъёт волну революции. Потом переходить к национал-социализму с российским лицом.Конечно этот этап труднее. Вообще Россию от кровавого кошмара революции мог спасти только нацизм.От революции спасаемся революцией.

только язык пулемётов доступен уличной толпе

Шульгин по мотивам марта 1917

Изменено 5 Dec 2012 пользователем Сеня

[Звёзды Светят]

Россию от кровавого кошмара революции мог спасти только нацизм.От революции спасаемся революцией.

Отнюдь!

Спасти могла только зубатовщина вместе с антистолыпинщиной....

.

[Престес]

Спасти могла только зубатовщина вместе с антистолыпинщиной....

Согласен полностью. Это было бы аналогом реформ Александра Второго "отменим крепостничество сверху, пока оно не отменилось само снизу". Это дало бы временный положительный эффект. Собственно план Зубатова и состоял в том чтобы приструнить буржуазную оппозицию с помощью лояльных Царю рабочих.

А уже дальше необходимы более серьёзные реформы по модернизации страны и обновлению разложившейся части элиты (в духе Петра Великого примерно, как цель - выход на минимум второе место в мире по промышленному производству и прикладной науке).

[sergey289121]

А что имеется в виду под "дать землю крестьянам"?

Так как было описано в декрете о земле, оплатить переезд если земля далеко.

И вообще надо привыкать что на дворе уже 20ый век, народишко будет качать права и ходить демонстрациями. Это нормально а вовсе не конец света и нужно приучится с этим явлением сосуществовать.

+1

[witgeft]

как цель - выход на минимум второе место в мире по промышленному производству и прикладной науке).

Это невозможно.

Первые 4 места у США, Германии, Британии и Франции. РосИмп может быть 5й.

[DXV]

Потом переходить к национал-социализму с российским лицом.Конечно этот этап труднее. Вообще Россию от кровавого кошмара революции мог спасти только нацизм

Во-первых, позволю себе напомнить, что пропаганда национал-социализма запрещена в нашей стране и на этом форуме в частности. Во-вторых, ну-ка, припомните, чем кончил национал-социализм? В-третьих, в реале Николай как раз ваши идеи и попытался реализовать. И чем все это кончилось?..

Изменено 6 Dec 2012 пользователем DXV

[AVGUR]

Выборы... выборы...

а если вести ценз не по имуществу, а по грамотности? Все кто окончил 4-летку и сдал экзамен на грамотность имеет право голосовать на выборах. А для кандидатов в депутаты университет/академию (или хотя бы гимназию /училище сделать).

"Дабы лукавые люди не искушали неграмотных сынов и дщерей государя"

В итоге приобщение 75 % населения к вборам будет постепенным

Больше стимул для рабочих и крестьян учится. Да и для промышленности может быть позитив (грамотному легче повысить квалификацию)

[Сеня]

Во-вторых, ну-ка, припомните, чем кончил национал-социализм? В-третьих, в реале Николай как раз ваши идеи и попытался реализовать.

потерей 6,5 миллионов человек (в попытке добиться власти над миром-что ему чуть чуть не удалось) и 40 летним разделением страны на 2 части.

Николай был революционером?

[Сеня]

А уже дальше необходимы более серьёзные реформы по модернизации страны и обновлению разложившейся части элиты

конкретно какие? Либеральный путь-как предлагали кадеты? Буржуазно-демократическое общество как в западной Европе? В деревне батрачки и землевладельцы-в городах вся власть буржуям, которые держат пролетариев в ежёвых руковицах и нет на них управы-поскольку вся власть у собственников? Парламент-сборище болтунов на корню купленных капиталистами?

Изменено 6 Dec 2012 пользователем Сеня