Что делать Николаю в январе 1905?

[witgeft]

Кстати среди требований рабочих было много вполне умеренных и даже патриотичных, например - строить корабли на русских верфях, давать работу своим рабочим и развивать свою индустрию, а не выводить казенные деньги за границу по коррупционным сделкам с американскими судостроителями (очень острая в японскую войну тема).

Это пожелание исполнить просто, раз народ хочет, то пусть так и будет.

Но лично я считаю это ошибкой. Строить корабли за границей и дешевле и быстрее. Ретвизан и цесаревич лутше кораблей построенных в РосИмп.

[Сеня]

А созыв корпоративного Парламента от общественных групп

не парламента, а учредительного собрания-те свержения самодержавия.

то есть главное требование. Ради уменьшения рабочего дня никто бы не пошёл 150000 толпой против войск, прорываясь к центральным учреждениям государства и царю.

[witgeft]

Манифест нужен в 1895-96. В 1905 уже слишком поздно

Конечно переход к конституционной монархии в 1895-1896 лутше. Но и 1905й это не январь 1917го. Ещё есть время для перехода к демократии.

[Престес]

Ради уменьшения рабочего дня никто бы не пошёл 150000 толпой против войск, прорываясь к центральным учреждениям государства и царю.

А никаких боев с войсками и не ожидали, иначе не брали бы домочадцев. В Европе (при хорошем социальном законодательстве) и более чем стотысячные демонстрации под социальными лозунгами - не редкость.

Не так важно что хотели революционеры в Петиции, Николай должен исходить не из их, или даже своих желаний, а привлекать народ на свою сторону. Рабочие разницы между УчСобранием, Думой, Земским Собором или ещё чем то не понимают, им нужна хорошая и стабильная зарплата, относительная гарантия рабочего места, нормальное жилье и больницы - это минимум, и они пойдут за теми кто им это обещает, за Царем или революционерами - не важно. Нужен был хоть какой то жест в их сторону чтобы поддержать миф о патриархальности Государя, а не развеивать его самым грубым и циничным способом. Даже когда расстрел произошел среди части рабочих была надежда что "Царь не знает! Это его чиновники войсками не пускают к нему народ!" А вот когда Николай никого из расстрельщиков безоружных не наказал за самоуправство и ещё сказал что "не сердится на рабочих", то это был полный ... "полярный зверек" мифу о Государе. Николай сделал первый шаг в подвал Ипатьевского дома, к сожалению.

[литовец]

Хватит повторять миф про безоружность, в толпе были воруженные боевики. Требования в челобитной- полный мятеж. революционеры воспользовались политическим невежеством Гапона и рабочих

[Полночь]

9.01.1905?

Лютый и тотальный расстрел, чтоб кровь трехдюймовой коркой по всем улицам намерзла. И дабы все недовольные выявились или свернули хоботок. Т.е. спровоцировать обострение и подавить, силовые структуры, включая армию, ещё лояльны.

Жесткие законы военного времени, тотальные расстрелы и аресты, громотводы на погромы, концлагеря, смертная казнь без суда и следствия, свободная эмиграция, физическая ликвидация революционеров и членов их семей, и сочуствующих, так же и пособников, как силами спецслужб, так и местного криминала/частных охотников(за награду) - чтоб народ хорошо уяснил: революционерство не уголовщина, пощады не будет, отношение совсем другое. Выпиливание революционеров с каторги силами уголовников, ну и пусть их там ломают - тех, кто получил ранее малые сроки, и кого убивать нет необходимости. Закрытие рассадников в виде ВУЗов и т.п училищь, прием туда только высшей аристократии и иностранцев, инородцев на ближайшие 10-15 лет. Поощрение доносительства, программа защиты свидетелей и провокаторов, и т.п.

Ну и после - жестокий национал-монархизм, промывка мозгов с амвонов и газет, ну и улучшение небольшое бытовых условий лояльных и активных членов партии)))

ну и помелочи - неграмотность побольше, вмсесто избы-читальны -кабак, вместо рабочего кружка - цирк там или пляски под гармонь и т.п.

[литовец]

Полночь, для этого нужны альтернативное российское общество и альтернативный Николай в 1905. Реальный Николай на это неспособен, а общество против даже умереных действий Столыпина-столыпинский галстук

[Сеня]

Полночь, для этого нужны альтернативное российское общество и альтернативный Николай в 1905. Реальный Николай на это неспособен, а общество против даже умереных действий Столыпина-столыпинский галстук

совершенно верно-общество было не готово-поэтому нужна была своя революция-фашистская против марксистской.И в Италии только Муссолини мог задавить коммунистов с помощью своей революции.А для начала революции нужно чтобы марксисты и люмпены с рабочих окраин показали на что способны.Аналог баварской республики и спартаковцев.

[литовец]

В России-1905-1917 нет условий для появления русского Муссолини

[Престес]

Хватит повторять миф про безоружность, в толпе были воруженные боевики.

Доказательства есть? Ну хотя бы жандармского следствия, если нет более обьективных источников. Сколько конкретно солдат охранения застрелили из толпы боевики, до того как войскам разрешили открыть "ответный огонь"? Мемуары самооправдывающихся реакционеров той эпохи можете не приводить - это художественная литература.

[Полночь]

Полночь, для этого нужны альтернативное российское общество и альтернативный Николай в 1905. Реальный Николай на это неспособен, а общество против даже умереных действий Столыпина-столыпинский галстук

достаточно альтернативной власти. Н2 можно и в расход пустить, в тронных делах такие решения - обыденность. Заодно и повод будет. И злости прибавится. А общество - можно загнать под плинтус. Тогдашнее - можно. Онечно будет и побочка - н-р, снижение уровня образования, выпил интеллегенции, промышленное отставание, во ВМВ Россия может вступить при тотальной неграмотности низших слоев. Но попробовать можно.

[Престес]

Лютый и тотальный расстрел, чтоб кровь трехдюймовой коркой по всем улицам намерзла. И дабы все недовольные выявились или свернули хоботок. Т.е. спровоцировать обострение и подавить, силовые структуры, включая армию, ещё лояльны.

Жесткие законы военного времени, тотальные расстрелы и аресты, громотводы на погромы, концлагеря, смертная казнь без суда и следствия, свободная эмиграция, физическая ликвидация революционеров и членов их семей, и сочуствующих, так же и пособников, как силами спецслужб, так и местного криминала/частных охотников(за награду) - чтоб народ хорошо уяснил: революционерство не уголовщина, пощады не будет, отношение совсем другое. Выпиливание революционеров с каторги силами уголовников, ну и пусть их там ломают - тех, кто получил ранее малые сроки, и кого убивать нет необходимости. Закрытие рассадников в виде ВУЗов и т.п училищь, прием туда только высшей аристократии и иностранцев, инородцев на ближайшие 10-15 лет. Поощрение доносительства, программа защиты свидетелей и провокаторов, и т.п.

Ну и после - жестокий национал-монархизм, промывка мозгов с амвонов и газет, ну и улучшение небольшое бытовых условий лояльных и активных членов партии)))

ну и помелочи - неграмотность побольше, вмсесто избы-читальны -кабак, вместо рабочего кружка - цирк там или пляски под гармонь и т.п.

Гениально. "Всех бунтовщиков повесить!" Как оригинально и свежо! И после такого отношения к своему народу, есть ещё какие то претензии к "жестокости большевиков". Вы только что им дали полное и безоговорочное моральное оправдание. Браво! Потому как это отношение правящего класса к "взбунтовавшемуся простонародью" круче чем у британцев к индусам - в колонии-Индии. Революция обещает быть тогда не в 1917 году, а намного раньше. Даже у Николая хватило ума не закручивать гайки до срывания резьбы, а вовремя откупиться Манифестом и обещанием реформ.

Н2 можно и в расход пустить

А он сам уже согласен пускаться в расход?

Изменено 8 Dec 2012 пользователем Престес

[Полночь]

Гениально. "Всех бунтовщиков повесить!" Как оригинально и свежо! И после такого отношения к своему народу, есть ещё какие то претензии к "жестокости большевиков". Вы только что им дали полное и безоговорочное моральное оправдание. Браво! Потому как это отношение правящего класса к "взбунтовавшемуся простонародью" круче чем у британцев к индусам - в колонии-Индии. Революция обещает быть тогда не в 1917 году, а намного раньше. Даже у Николая хватило ума не закручивать гайки до срывания резьбы, а вовремя откупиться Манифестом и обещанием реформ.

а это работает уже не одну тысячу лет. И тысячекратно провернно. Царь-Тряпка и повел себя как тряпка. Революции не будет, и долго, если её будет некому делать. Ну конечно, лес рубят, щепки летят, щепок будет много. Может пару миллионов лишних загребут. Зато оставшие будут долго помнить приведение к единому знаменателю. И молча спиваться.

А он сам уже согласен пускаться в расход?

а что, спрашивать надо?

[Сеня]

В России-1905-1917 нет условий для появления русского Муссолини

ну почему в 20-х годах такие фашистские движения в восточной Европе были очень даже распространены и как раз в теме противодействия коммунизму

1-вождистский принцип в России присутствовал в полной мере

2-традиция тоталитаризма

3- отрицания в народе буржуазности вообще и буржуазной демократии в частности

4-поиски некой "справедливости для всех"

Вопрос был в том, что в России интеллигенция изначально хотела СЛУЖИТЬ народу, а в Германии интеллектуалы хотели чтобы народ служил им.

Поэтому в России народ заюзал интеллигентов по полной, а потом вывел за ненадобностью в расход.Нацисты же с самого начала считали народ стадом.И подчинили его.

[Сеня]

И после такого отношения к своему народу

для нацистов народ-это элита, интеллектуалы, управляющие буржуями и рабочим стадом.

Для русской интеллигенции народ-это крестьяне и пролетарии. Интеллигенция и буржуи к народу не относятся.

[литовец]

Чтобы появился Муссолини, Италии понадобилось 60 лет парламентаризма

[Сеня]

Чтобы появился Муссолини

а чтобы Ленин появился? От Ники до Муссолини ближе чем до Ленина по любому.

[литовец]

Муссолини- из другого мира, по сравнению с Ники и Лениным. Социализм Ленина-антинациональный, сознание Николая патриархальное-хозяин земли русской

Изменено 8 Dec 2012 пользователем литовец

[Урус-хай]

Устраивать расстрелы - дурость. А вот принять петицию, произнести прочувствованную речь, объявить, что война с Японией вызвана желанием ДАТЬ народу землю... И правда, что-то начать реализовывать - к примеру, раздача земли солдатам под поселение

Изменено 8 Dec 2012 пользователем Урус-хай

[Престес]

, что война с Японией вызвана желанием ДАТЬ народу землю...

Проект "Русской Желтороссии", и переселенческой политики Столыпина, вполне укладывается в это, согласен. И Приморье в любом случае нужно заселять, а перенаселенный центр России - расселять. На это потребуются деньги, но потом положительный эффект себя окупит.

[Сеня]

Муссолини- из другого мира, по сравнению с Ники и Лениным

и главное отличие-в Германии начитанный мальчик без связей и капитала шёл в нацистскую революцию чтобы устроить СВОИ дела.

в России он же шёл в революцию чтобы устроить ЧУЖИЕ дела.

Хотя с позиции здравого смысла это есть идиотизм.Причина этого идиотизма в том , что вождями и учителями русской интеллигенции были люди уже устроившиеся, которым собственно говоря ничего не нужно.Баре, бывшие баре но с капиталом -бесящиеся со скуки.

[литовец]

Германские нацисты- отдельный вопрос. Тут надо вспомнить Версаль, Кризис...

[Полночь]

Паровозы надо убивать, пока они ещё маленькие - на стадии чайника со свистком, как в анекдоте.

Революцию топят в крови, причем именно топят, а не брызгают на снежок, как в январе 1905. Так чтоб даже не умылись, а захлебнулись.

Или и не начинать, снять корону и идти стрелять ворон в парке Букингемского дворца, если разрешат.

ГВ в РИ - это и есть запоздала попытка утопить революцию в крсной жиже. Но в 18-20 у вашвысбродий не было шансво. А в 1905 они ГВ бы выиграли. Так что - спрвоцировать обострение и максимальная хирургия. Без наркоза и без жалости.

[литовец]

Для того чтобы топить революцию в крови, нужно альтернативное российское общество и альтернативный Николай.

[Missiler]

Так чтоб даже не умылись, а захлебнулись.

Кто? верноподданные несущие государю петицию?