Французская школа

294 posts in this topic

Posted (edited)

В ходе обсуждения различных смежных тем возникла любопытная альтернатива, суть которой заключается в отказе от разработки своей 3" пушки на рубеже 19-20 столетия, а закупка лицензии на французскую Canon de 75 mod?le 1897 в рамках франко-русского союза. Кажущийся на первых порах ощутимый удар по отечественной артиллерийской школе, в дальнейшем, на мой взгляд, с лихвой окупается снарядной совместимостью в годы 1МВ (прямые поставки из Франции без организации выпуска наших снарядов у союзников) и 2МВ (экспорт из США отличных бронебойных снарядов).

Кроме того, сама пушка была не плоха, особенно зверская скорострельность впечатляет (натренированный расчет в течении короткого промежутка времени мог развить скорострельность до 30 выстрелов в минуту).

Хотелось бы обсудить целесообразность такой альтернативы.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в дальнейшем, на мой взгляд с лихвой окупается снарядной совместимостью в годы 1МВ (прямые поставки из Франции без организации выпуска наших снарядов у союзников) и 2МВ (экспорт из США отличных бронебойных снарядов).

Вот это просто здорово. единственно, что амерские снаряды вряд ли бы пошли к нам ранее осени 42-го. Но даже так позитив большой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пушка будет работоспособная и во времена ВМВ - в качестве эрзац-ПТ с хорошими характеристиками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот только отличные бронебойные снаряды у американцев были у 76-мм М1.

Снаряды к 75-мм М3 ничем не примечательны (по крайней мере калиберные)

Так что, думаю, несмотря на незначительный начальный выигрыш во время ПМВ (незначительный потому что снарядный голод - это скорее про то, что крупнее 3"), к ВМВ воз будет все там же - и на альтФАИ будут сетовать на недостаточное качество/количество 75-мм бронебойных снарядов.

Тем более что в РИ бронепробиваемость Pak 97/38 французским калиберным и пушки обр 1902/1930 советским калиберным - практически одинаковая.

Гораздо большей позитивой будет перестать насиловать труп выстрела 3" (причем не важно, 76.2 или 75-мм) и разработать новый (возможно, с использованием части элементов старого).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В любом случае 75 мм США по качеству лучше нашего 76 мм. Да и если гильза и калибр одинаковы, то навалят нам катушек 75 мм. А у нас до 43-го и 76 мм бронебоев кот наплакал. Рекомендации и наставления и в 42-м предлагают стрелять по панцерам всем что только можно. Разве что лошадиные подковы не упоминают. Но про насилование 76 мм выстрела есть рациональное зерно. У меня крутилась идея, а вот если бы при царе полевую пушку сделали под традиционный русский калибр 87 мм? А на горную-конную взяли бы у французов 65 мм. И потом, нравится не нравится, пилили бы 3,42 дюйма до посинения. Но топикстартер тоже неплохой вариант предложил. Отдадим должное креативу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Идея коллеги Мамая безусловно неплохая, особенно для ПМВ. Но далее все зависит от того, как будут развивать эту самую 75-мм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Идея коллеги Мамая безусловно неплохая, особенно для ПМВ. Но далее все зависит от того, как будут развивать эту самую 75-мм.

Да, вообщем, какие варианты кроме реала. ЗИС-3 - 75, Ф -34 - 75. Лучше их ничего не придумаешь в этом калибре. А с американскими бронебоями наши танкисты и иптапщики будут под гармошку вприсядку плясать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Снаряды к 75-мм М3 ничем не примечательны (по крайней мере калиберные)

Тем более что в РИ бронепробиваемость Pak 97/38 французским калиберным и пушки обр 1902/1930 советским калиберным - практически одинаковая.

Не знаю, не знаю. Разные данные попадаются. Вот здесь вообще пишут

Обращает на себя внимание также весомая, грубая, зримая разница американской 75-мм пушки и советской Ф-34: "американка" сравнимым по весу снарядом при меньшей начальной скорости перфорировала "Тигра" со вполне пристойных 600 м, а снаряды Ф-34 не пробили броню даже с 200 м...

Можно конечно к этому относиться со скепсисом, но товарищ ссылается ни много не мало на Свирина "Стальной кулак Сталина".

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хотелось бы обсудить целесообразность такой альтернативы.

Отличная альтернатива.

Снаряды к 75-мм М3 ничем не примечательны (по крайней мере калиберные)

Рассверлить до 76мм - НЕ проблема.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У меня крутилась идея, а вот если бы при царе полевую пушку сделали под традиционный русский калибр 87 мм? А на горную-конную взяли бы у французов 65 мм. И потом, нравится не нравится, пилили бы 3,42 дюйма до посинения.

Такая идея крутилась не только у вас. :grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Такая идея крутилась не только у вас.

<br />

Приятно было узнать, что и у другого знающего человека мысли текли в том же направлении.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Такая идея крутилась не только у вас. :grin:

Но для этого надо накормить персиками весь генералитет РИ.

Впрочем, и это идея хорошая :grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Достаточно одного государь-императора, ну, или как вариант, великого князя. А генералы вытянутся во фрунт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Но для этого надо накормить персиками весь генералитет РИ.

При том до жидкого стула :spiteful:

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЗИС-3 - 75, Ф -34 - 75.

Свят, свят....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гы я тут наоборот после РЯВ альтернативил флотские 75 мм Кане под армейский калибр.....

Вышло в две фазы - расточка ствола, нарезка его и доработка казенника... - позитив ИМХО.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Гы я тут наоборот после РЯВ альтернативил флотские 75 мм Кане под армейский калибр.....

А смысл?

У Канэ гильза почти в 2 раза длиннее и поршневой затвор, т.е. снаряды дорогие и скорострельность ни какая по сравнению с обр 1897.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

унификация флотских и армейских калибров. Тем более очень много Кане у меня попало в крепости............аналогии такой операции есть в плюсе унификация самых массовых на тот момент армейских и флотских калибров

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Свят, свят....

<br />

А у вас есть интересные альтернативы славному паноптикуму?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гы я тут наоборот после РЯВ альтернативил флотские 75 мм Кане под армейский калибр..... Вышло в две фазы - расточка ствола, нарезка его и доработка казенника... - позитив ИМХО.

Длина гильзы какая? Доработка казеника что включает? Клиновый п/а затвор?

А смысл? У Канэ гильза почти в 2 раза длиннее и поршневой затвор, т.е. снаряды дорогие и скорострельность ни какая по сравнению с обр 1897.

Смысл в том чтобы получить к ВМВ получить 3" с Адекватным выстрелом.

А у вас есть интересные альтернативы славному паноптикуму?

У меня например это: 65мм пушка и гаубица, 105мм пушка и гаубица, 155мм пушка и гаубица, возможно 203мм пушка и гаубица.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну-ну, а у меня вот че заныкано! 75mm-Mle1939-TAZ-01.jpg75mm SA Model 1939

47mm-SA1939-TAZ-02.jpg47mm-SA1939-TAZ-01.jpg47mm SA Model 1939

:shout::shout: :shout: :shout: :shout:

Edited by Димончик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А у вас есть интересные альтернативы славному паноптикуму?

Pak 36® русская :grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

унификация флотских и армейских калибров. Тем более очень много Кане у меня попало в крепости............аналогии такой операции есть в плюсе унификация самых массовых на тот момент армейских и флотских калибров

Смысл в том чтобы получить к ВМВ получить 3" с Адекватным выстрелом.

Ну-ну, а у меня вот че заныкано!

Коллеги, смысл альтернативы не в создании супер-мупер арт системы, а в свободном доступе к производственным мощностям более развитых стран, т.е. прямом экспорте боеприпасов находящихся на вооружении союзников.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Арт системы тоже надо, а полностью подходящих для наших требований мало. А вот скомпоновать из деталей и идей разных систем то что надо нам. очень интересно. Для тяжелых противотанковых систем( возможно и средних 75-85мм) и корпусной артиллерии( и береговой) лафет с круговым обстрелом очень даже нужен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, смысл альтернативы не в создании супер-мупер арт системы, а в свободном доступе к производственным мощностям более развитых стран, т.е. прямом экспорте боеприпасов находящихся на вооружении союзников.

А это = созданию супер-мупер арт системы + в моем варианте еще и калибр 76мм с хорошими БР снарядами и гильза Адекватна ВМВ - сплошной позитив, хотя и НЕвозможный БЕЗ ИЛМ.

Арт системы тоже надо, а полностью подходящих для наших требований мало. А вот скомпоновать из деталей и идей разных систем то что надо нам. очень интересно.

Вот именно, берем все лучшее.

Для тяжелых противотанковых систем( возможно и средних 75-85мм) и корпусной артиллерии( и береговой) лафет с круговым обстрелом очень даже нужен.

Для Легких ПТО тоже нужен круговой обстрел.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now