Французская школа

[Mamay]

Ну насколько я понял ВВВ, это именно еще более облегченный вариант ЗИС-3. Т.е., за счет меньшей высоты, меньшего угла возвышения - вес системы даже удастся снизить.

ЗиС-3 - это и так усеченная УСВ. Точнее УСВ запиханная на лафет полковой/горной Ф-24/31. Т.е. то что можно было у нее уже порезано. УСВ, кстати, весила столько же сколько и американка - 1,5 тонны.

Если она войдет в 900-950 кг. то у нас будет возможно лучшее легкое ПТО ВМВ (сравнимо по весу с немецкой РАК-38 и даже несколько мощнее по бронепробиваемости, кроме того имеется значительно более мощный ОФС). Причем с такими габаритами ее смело можно использовать и на полковом уровне.

Это вряд ли. Немцы уже ставили ствольную группу обр. 97 на лафет PaK 38. Ну и что они получили? Вес - 1,2 тонны. Стрельба в основном легкими кумулятивными гранатами. Фугасами с осторожностью, а ББС, несмотря на здоровенный дульный тормоз, давал на лафет критические нагрузки. В общем ухудшенный ЗиС-3 только по размерам она чуть меньше была.

Изменено 11 Dec 2012 пользователем Mamay

[ВАЛХВ]

Как пушка то называлась.

Полковая пушка М-27 КБ завода № 172 46 г. Баллистика ЗИС-3. Вес 876 кг. Ствол - труба-моноблок с навинтным казенником. ДТ снимал 64 % энергии отката. Полуавтоматика близка к М-42. Верхний станок листовой штампованно-сварной. Нижний литой трубчатой формы. Подрессоривание торсионное. На заводе сделала 956 выстрелов. На АНИОП 924, после чего появились трещины на кронштейне поворотного механизма. Энциклопедия отечественной артиллерии. Стр. 476. Вероятно, в весе 950 кг можно было при желании доработать на роль универсального ПТО-полкового орудия. Идеал для ВОВ. Но в 46-м уже в головах сидели безоткатки, скорее всего, а баллистика ЗИС-3 уже никого не вдохновляла.

[ВАЛХВ]

Причем с такими габаритами ее смело можно использовать и на полковом уровне.

А при необходимости и на батальонном.

Ну дык, кто будет эти стволы чинить когда они сломаются? Кто будет лечить лошадей? По одному спецу распишите по батареям? Вообще то у них у каждого своя узкая специализация.

Чинить выездная бригада. А лечить полковой ветлазарет, наверное.

[sigulin.maxim]

Полковая пушка М-27

О! самое оно, на всю войну хватило бы

[Temeluchas]

Полковая пушка М-27 КБ завода № 172 46 г. Баллистика ЗИС-3. Вес 876 кг. .... Идеал для ВОВ. вдохновляла.

После прохождения заводских испытаний в объеме 956 выстрелов, в сентябре 1946 г. опытный образец М-27 был отправлен в Ленинград на АНИОП. Согласно заключению комиссии АНИОПа от 31 января 1947 г. полигонные испытания пушка М-27 не выдержала. После 924 выстрелов были обнаружены трещины на кронштейне поворотного механизма и в ряде других мест. Кроме того, отмечена неустойчивость системы при стрельбе

[ВАЛХВ]

Добавить веса в проблемные места поди можно было. В 40-41 гг. этим бы и занялись. В 46-м естественно нет.

[Mamay]

Добавить веса в проблемные места поди можно было. В 40-41 гг. этим бы и занялись. В 46-м естественно нет.

Коллега, я понимаю ваше желание натянуть сову на глобус и где то даже поддерживаю его. Но только его одного не достаточно для записывания немцев в стан косоруких уродов плохих конструкторов-артиллеристов. А они несмотря на все ухищрения получили 1,2 тонны. Даже применив этот супер дульный тормоз вы меньше 1,1 тонны не получите. Кстати, представьте сколько пыли он будет поднимать при низкой линии ствола.

Чинить выездная бригада.

Вот так вот, притащив в тыл батальона (т.е. почти на передовую) станки и приспособления, рискуя их потерять от случайного снаряда.

Изменено 11 Dec 2012 пользователем Mamay

[sergey289121]

И что по вашему "нормальный" круг?

НЕ весящий четверть тонны.

Какие ни есть, а тылы.

Вот их и надо подтягивать, чтоб как у США, свежий номер газетки на атолл посреди ТО ежедневно.

Коллега, я понимаю ваше желание натянуть сову на глобус и где то даже поддерживаю его. Но только его одного не достаточно для записывания немцев в стан косоруких уродов плохих конструкторов-артиллеристов. А они несмотря на все ухищрения получили 1,2 тонны. Даже применив этот супер дульный тормоз вы меньше 1,1 тонны не получите. Кстати, представьте сколько пыли он будет поднимать при низкой линии ствола.

А немцев были 88 зачем им мучится?

[Temeluchas]

НЕ весящий четверть тонны.

Расчетом поворотного круга, не весящего четверть тонны, но при этом обеспечивающего устойчивость и выдерживающего нагрузки при выстреле, не поделитесь?

А немцев были 88 зачем им мучится?

Затем, что вермахт всю войну испытывал нехватку противотанковой артиллерии.

И советую поинтересоваться, сколько 88-мм орудий было в ПТО вермахта.

[ВВВ]

Точнее УСВ запиханная на лафет полковой/горной Ф-24/31

И свтол не УСВ и лафет не Ф-24 - а так - все верно ;)

[ВАЛХВ]

Коллега, я понимаю ваше желание натянуть сову на глобус и где то даже поддерживаю его. Но только его одного не достаточно для записывания немцев в стан косоруких уродов плохих конструкторов-артиллеристов. А они несмотря на все ухищрения получили 1,2 тонны. Даже применив этот супер дульный тормоз вы меньше 1,1 тонны не получите. Кстати, представьте сколько пыли он будет поднимать при низкой линии ствола.

У немцев это была импровизация, а допиленная М-27 была бы артэссенцией многолетних работ. Поэтому готов согласиться на ровно 1,0 тонну.

[Mamay]

И свтол не УСВ и лафет не Ф-24 - а так - все верно

Интересно узнать вашу версию.

Изменено 11 Dec 2012 пользователем Mamay

[Mamay]

НЕ весящий четверть тонны.

Система 1останинная, вот и круг тяжелый.

А немцев были 88 зачем им мучится?

Откуда я знаю для чего они PaK 97/38 делали.

[Mamay]

У немцев это была импровизация, а допиленная М-27 была бы артэссенцией многолетних работ. Поэтому готов согласиться на ровно 1,0 тонну.

Платформа на которую немцы лепили свою пушку была еще легче нашей, а получилась такая же по весу, видать не случайно. Я исхожу из того, что английская 6-фунтовка, имеющая куда меньший импульс отдачи тянула как раз на 1,1 тонны.

Изменено 11 Dec 2012 пользователем Mamay

[sigulin.maxim]

А собственно, что мы спорим, насколько я знаю, ЗИС-3 и так в итоге ВОВ оказались в полковой артиллерии. Почему бы ей там не оказатся на пять лет раньше? (конечно в более компактном варианте)

[ВАЛХВ]

А она и в некомпактном виде в гвардейских СП стала штатно полковым орудием. А бобик следовало сразу с 41-го из производственной программы удалить в пользу ЗИС-3. Конечно, компактизация ей не помешала бы.

[Mamay]

А собственно, что мы спорим, насколько я знаю, ЗИС-3 и так в итоге ВОВ оказались в полковой артиллерии. Почему бы ей там не оказатся на пять лет раньше? (конечно в более компактном варианте)

Ну как только вы придумаете как на 5 лет раньше в полковую артиллерию загнать лендлизовские Стударя и Доджи, так и переведем ЗиС-3 в полк.

[sigulin.maxim]

зис-3 уверенно таскали лошадки и в крайнем случае полуторки. студебеккеры и доджи здесь явно избыточны

[Mamay]

зис-3 уверенно таскали лошадки и в крайнем случае полуторки. студебеккеры и доджи здесь явно избыточны

Доджа мало. Стударь пойдет в общем то, ему не только пушку тащить, но и боекомплект с расчетом везти.

А насчет лошадей. На сколько я понял ЗиС-3 - уверено таскала 8 лошадей, полковушку - 6, 45 мм - 4. Больше лошадей - больше тыл.

Изменено 12 Dec 2012 пользователем Mamay

[ВАЛХВ]

зис-3 уверенно таскали лошадки и в крайнем случае полуторки. студебеккеры и доджи здесь явно избыточны

В смысле ЗИС-5? А полуторка, наверное, в самом крайнем случае. Мне представляется, что для неё сорокопятка и бобик около красной черты.

[Temeluchas]

В смысле ЗИС-5? А полуторка, наверное, в самом крайнем случае. Мне представляется, что для неё сорокопятка и бобик около красной черты.

ГАЗ-ААА (который тоже полуторка) ЗиС-3 таскать вроде мог спокойно.

ГАЗ-АА (который классическая полуторка) таскал PaK 38 + БК и расчет в кузове.

[sigulin.maxim]

На сколько я понял ЗиС-3 - уверено таскала 8 лошадей

Да нет, все-таки шестеркой, ну и газ-АА конечно тоже

[ВАЛХВ]

Temeluchas,

Ай, виновват, спутал ЗИС-3 с ЗИС-5 АВТО. Теперь все понял. Спасибо. Если все так, то хорошо.

Да нет, все-таки шестеркой, ну и газ-АА конечно тоже

Все дивизионные пушки только шестью конями. Восьмериком только гаубицы 152 мм.

[ВВВ]

Интересно узнать вашу версию.

Фактически - это новый ствол к зис-2 сделанный в пожарном порядке. И все.

Лафет Зис -2 это все же по мотивам Ф-24, а от УСВ в ЗиС-3 нет вообще ничего.

[чукча]

Ну как только вы придумаете как на 5 лет раньше в полковую артиллерию загнать лендлизовские Стударя и Доджи, так и переведем ЗиС-3 в полк.