Sign in to follow this  
Followers 0

Альтернативные магазины (сборник)

185 posts in this topic

Posted

Подумалось тут - при использовании современных обойм можно значительно увеличить носимый БК пехотинца.

По сравнению с отъемным магазином обоймы:

1.Намного дешевле

2.Занимают при сравнимой емкости куда меньше места и намного легче ( вес пустого магазина для АК -330 г (стального) или 170 г (из легкого сплава); для АК -74 230 г.)

3.Снаряжать обойму куда проще и быстрее чем магазин.

Китайцы на своем автомате Тип 68( очень кстати интересном - такой гибрид АК с СК явно рассчитанный на эффективную групповую тактику, а не на тупой советский бег цепью на пулемет) его сохранили наряду с отъемным магазином.

У обоймы есть и недостакти, самые значительные из которых ИМХО

1.Возможность загрязнения патронов - но обоймы будут хранится в прикрытых клапанами карманах разгрузки или бронежилета.

2.Трудность в ставления в пазы -но можно разработать более удобный узел фиксации обоймы на ствольной коробке -типа того что в переходнике для современных обойм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, обоймы это великолепно.....

800px-SKS_Flickr.jpg

Когда-то с таким бегал....

.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Товарищи из КБАЛ давно все разработали - берите кредит, покупайте у них линию, и вперед :)

3a2c3c79a265.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Товарищи из КБАЛ давно все разработали - берите кредит, покупайте у них линию, и вперед :)

Я знаю про эти обоймы. Вы меня неправильно поняли. имел в виду не обойменное снаряжение отъемных магазинов - а обойменное заряжание непосредственно оружия с неотъемным магазином - как магазинные винтовки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы меня неправильно поняли. имел в виду не обойменное снаряжение отъемных магазинов - а обойменное заряжание непосредственно оружия с неотъемным магазином - как магазинные винтовки.

И это уже украдено до нас, чешский калашеобразный автомат так заряжается. У нас, вроде, не продается :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И это уже украдено до нас, чешский калашеобразный автомат так заряжается.

А почему это не стало доминирующим? ИМХО преимущества у обойм превышают их недостатки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему это не стало доминирующим? ИМХО преимущества у обойм превышают их недостатки.

Большой риск загрязнения/повреждения/перекоса патрона вкупе с большим временем на перезарядку оружия не перевешиваются ничем

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему это не стало доминирующим? ИМХО преимущества у обойм превышают их недостатки.

Желание быстро менять магазины перевешивает желание таскать много патронов. Для особо жадных есть штатный переходник, которым можно снаряжать как обоймы из россыпи, так и магазины из обойм. Если вы в армии служили, вам его должны были хотя бы показывать :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Обойма вполне себе подходящее устройство при емкости магазина до 10 патронов. Для более емких магазинов ее длина (а обойма на 30 патронов много длиннее магазина такой же емкости) становится препятствием как для транспортировки, так и для снаряжения. К тому же с более длинными вариантами обоймы сказывается ее слабая жесткость и общая прочность (обойма может банально погнуться при транспортировки). Главное - магазин обеспечивает лучшую защищенность патронов от повреждений при переноске в боевых условиях, а любое повреждение патрона - это задержка при стрельбе, что может оказаться смертельным для бойца.

Ну и как правильно заметил коллега Нкоро - магазин обеспечивает более высокую скорость перезарядки.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К тому же с более длинными вариантами обоймы сказывается ее слабая жесткость и общая прочность (обойма может банально погнуться при транспортировки).

Для этого можно делать подсумки с жесткими пластиковыми вставками, защищающие обоймы от ударов.

магазин обеспечивает более высокую скорость перезарядки

Так ли она важна?

Вряд ли 2-3 лишних секунды повлияют на что либо - кроме ситуации ближнего боя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для этого можно делать подсумки с жесткими пластиковыми вставками, защищающие обоймы от ударов.

Когда появился АК, таких пластиков не было.

Так ли она важна? Вряд ли 2-3 лишних секунды повлияют на что либо - кроме ситуации ближнего боя.

А не пошли бы вы на современное поле боя с винтовкой Мосина обр. 1891/30 года? У нее и дальнобойность получше, чем у автомата с отьемным магазином.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вряд ли 2-3 лишних секунды повлияют на что либо - кроме ситуации ближнего боя.

Всего лишь на количество трупов в подразделении стрелка.

Кроме того, обойменное заряжание - это не только лишние 3 секунды при смене магазина, но и существенное стеснение стрелка. Магазин тупо можно вставить из большего набора положений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К тому же с более длинными вариантами обоймы сказывается ее слабая жесткость и общая прочность (обойма может банально погнуться при транспортировки).

Для этого можно делать подсумки с жесткими пластиковыми вставками, защищающие обоймы от ударов.

Ещё немного и вы изобретёте пластмассовый магазин.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А не пошли бы вы на современное поле боя с винтовкой Мосина обр. 1891/30 года? У нее и дальнобойность получше, чем у автомата с отьемным магазином.

Смотря какое современное поле боя.В горах магазинки до сих пор рулят. Как показал карабах ,где обеими сторонами вовсю применялись старые мосинки, СКС и в больших количествах делались самодельные магазинные винтовки. Как показаланынешная война с исламистами на кавказе где и бородачи и наши солдатывовсю используют РПК со снятыми сошками именно как автоматическую винтовку, и даже иногда снимают прицелы с СВД.

Более того незадолго до войны в Осетии большой демократ Мишико для вооружения батальонов Национальной гвардии закупил из украинских складов большое количество мосинок и трофейных карабинов маузер(ещё с войны), и вроде как и в Боснии тоже югославские маузеры покупал.Что неужто на калаши денег не хватило?

Всего лишь на количество трупов в подразделении стрелка. Кроме того, обойменное заряжание - это не только лишние 3 секунды при смене магазина, но и существенное стеснение стрелка

Пыщ пыщ. Обосновать можете? Практически из Ак на дистанции свыше150-200метров вести прицельный огонь крайне трудно для среднего стрелка. А если у противника не ак а СКС или G3? а если ещё нормальные винтовочные гранаты? и ведет он прицельный огонь,а не "в право и вверх"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Более того незадолго до войны в Осетии большой демократ Мишико для вооружения батальонов Национальной гвардии закупил из украинских складов большое количество мосинок

О! вот она - причина поражения грузинских джигитов гранаты винтовки у них не той системы.

А если серьезно, то пока вы не привели ни одного примера массового применения оружия с обойменным заряжанием в современных армиях. Утверждать же что до вас никто не догадался о таких великих преимуществах обойм перед магазинами было бы по меньшей мере нескромно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как же я люблю читать подобные темы! :good:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как же я люблю читать подобные темы! :good:

;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

СКС

Она же под тот же патрон что и АК, китайцы вообще сделали фулл-авто СКС

нормальные винтовочные гранаты

Так они тоже летят на 150-200м

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если серьезно, то пока вы не привели ни одного примера массового применения оружия с обойменным заряжанием в современных армиях.

Вы не внимательно читали. КНР Тип 68, чехи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если серьезно, то пока вы не привели ни одного примера массового применения оружия с обойменным заряжанием в современных армиях.

Вы не внимательно читали. КНР Тип 68, чехи.

Делай раз. «Автомат Тип 63 (в некоторых источниках этот образец также именуется Тип 68, в других обозначение Тип 63 относят к образцам с фрезерованной ствольной коробкой, а Тип 68 – к образцам со штампованной ствольной коробкой)»:

В передней части затворной рамы выполнены направляющие для обойм, позволяющие снаряжать пустой магазин при открытом затворе, без его отделения от оружия (также аналогично карабину СКС). Режимы огня - одиночные выстрелы и автоматический огонь, переводчик режимов огня / предохранитель расположен перед спусковой скобой, справа. Питание осуществляется из отъемных двухрядных магазинов на 20 или 30 патронов, конструктивно схожих с магазинами для АК, однако, не идентичных им.

В восьмидесятых годах НОАК постепенно начала заменять автоматы Тип 63 на более современные автоматы Тип 81.

Делай два:

The weapon is fed from a detachable box magazine with a 30-round cartridge capacity and made from a lightweight alloy.[3] When the last round from the magazine is fired, the bolt will remain locked open on the bolt catch, activated by the magazine's follower. The magazine release tab is located at the base of the receiver on the left side, behind the magazine well. The bolt carrier has a built-in guide rail used for reloading from 10-round stripper clips (from the SKS rifle). Despite their similarity, vz. 58 magazines are not interchangeable with those of the AK-47 and its derivatives.

https://en.wikipedia.org/wiki/Vz._58

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы не внимательно читали. КНР Тип 68, чехи.

Хорошо бы указать вес обоймы и её ёмкость....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Практически из Ак на дистанции свыше150-200метров вести прицельный огонь крайне трудно для среднего стрелка.

И как это мы умудрялись на полигоне регулярно стрелять на 300 и 400 м?

А если у противника не ак а СКС или G3? а если ещё нормальные винтовочные гранаты? и ведет он прицельный огонь,а не "в право и вверх"?

И причем здесь обоймы?

Вы не внимательно читали. КНР Тип 68, чехи.

Скромно опустим тот факт, что Тип 68 снят с вооружения в пользу копий АК.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и делай три:

в современных армиях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Смотря какое современное поле боя.В горах магазинки до сих пор рулят. Как показал карабах ,где обеими сторонами вовсю применялись старые мосинки, СКС и в больших количествах делались самодельные магазинные винтовки.

Карабах - это не Чечня там армейские склады захватить не удалось. Вот и вооружались, чем попало.

Как показала нынешная война с исламистами на кавказе где и бородачи и наши солдаты вовсю используют РПК со снятыми сошками именно как автоматическую винтовку,

Дык а как его использовать, если это и есть автоматическая винтовка, названная РП по недоразумению.

Более того незадолго до войны в Осетии большой демократ Мишико для вооружения батальонов Национальной гвардии закупил из украинских складов большое количество мосинок и трофейных карабинов маузер(ещё с войны), и вроде как и в Боснии тоже югославские маузеры покупал.Что неужто на калаши денег не хватило?

Скорее не хватало денег на патроны для новых автоматов. Решил соскочить с российской системы калибров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Более того незадолго до войны в Осетии большой демократ Мишико для вооружения батальонов Национальной гвардии закупил из украинских складов большое количество мосинок и трофейных карабинов маузер(ещё с войны), и вроде как и в Боснии тоже югославские маузеры покупал.Что неужто на калаши денег не хватило?
Автомат Калашникова для настоящих демократов идеологически неприемлем. Ибо наследие Кровавого Режима(тм).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0