Альтернативные магазины (сборник)

185 сообщений в этой теме

Опубликовано:

А вот ЖМВ содержит. Причем из уроков химии помню, что жидкие окислители чаще всего концентрированные кислоты или же концентрированная перекись водорода. Если такое попадет на кожу или одежду, то приятного будет мало.

Голой кожи, у современного пехотинца, не так уж и много, экипировку придется слегка переделать с учетом возможного поражения кислотой. Защиту дыхательных путей от распыленной в воздухе кислоты они и так таскают.

Да, определенные переделки потребуются, но ничего кардинального.

Если что, я рассматриваю вариант: тактикалы с одноразовыми автоматами, марксманы с винтовками на жидкой взрывчатке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если что, я рассматриваю вариант: тактикалы с одноразовыми автоматами, марксманы с винтовками на жидкой взрывчатке.

А нужна ли полевому снайперу ТАКАЯ винтовка повышенной мощности? Если мы сделаем ЖМВ на калибр 5,45; 7,62; 9 мм, то бронепробиваемость вряд ли возрастет существенным образом. А калибры 12,7; 14,5 в любом случае очень мощные патроны. Стоит ли загружать снайперскую пару дополнительным ношением баллонов с жидкостью, дозаторов, костюмов химзащиты (условное название, ясно, что там в основном нарукавники и фартук), может еще и насосов (использование газовой подачи сомнительно из-за падающего давления)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Голой кожи, у современного пехотинца, не так уж и много, экипировку придется слегка переделать с учетом возможного поражения кислотой. Защиту дыхательных путей от распыленной в воздухе кислоты они и так таскают.

Предлагаете ОЗК - повседневной формой сделать? Такое уже проходили, причём, с теми же огнемётчиками. Безопасно, но неудобно, тяжело и жарко. А ещё - долго и слишком заметно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А нужна ли полевому снайперу ТАКАЯ винтовка повышенной мощности?

Да не снайперу, те snipers, марксману. Стрелку, который прикрывает, пока тактикалы топают к цели.

Предлагаете ОЗК - повседневной формой сделать? Такое уже проходили, причём, с теми же огнемётчиками. Безопасно, но неудобно, тяжело и жарко. А ещё - долго и слишком заметно.

Ээээ, не хочу расстраивать, но хэбэ в армии почти не используется. Современное снаряжение уже химически нейтрально, что Ратник, что Ленд Варриор. Да и типы поражения от разлившегося окислителя и от химического заражения - несколько разные. Нет, в костюмах химзащиты бегать не придется.

Изменено пользователем Святовзвод

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А нужна ли полевому снайперу ТАКАЯ винтовка повышенной мощности?

Да не снайперу, те snipers, марксману. Стрелку, который прикрывает, пока тактикалы топают к цели.

Мы одно и то же английское слово перевели разными русскими словами. Поэтому я и спросил, нужна ли пехотному снайперу ТАКАЯ винтовка? Я перечислил, что придется таскать с собой, а какой при этом профит? Я его как-то не вижу.

Для снайпера-целевика (sniper) такое может и имет смысл, если он находится на расстоянии 1,5-2 км от цели (фактически киллер). Увеличение дальности, использование не механического подрыва заряда, не создающее лишних моментов при выстреле, это какой-никакой смысл имеет.

Зачем это в поле, когда бойцу все равно нужно быстро передвигаться из одной точки в другую?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По поводу реактивных пуль - мертвая зона (до нескольких десятков метров), относительно низкая отдача и простота конструкции по сравнению с аналогичным калибром по классической схеме, рост сложности изготовления боеприпаса по мере его уменьшения.

Напрашивается ниша крупнокалиберного оружия поддержки. И только.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поэтому я и спросил, нужна ли пехотному снайперу ТАКАЯ винтовка? Я перечислил, что придется таскать с собой, а какой при этом профит? Я его как-то не вижу.

А давайте посмотрим. Плюсы у жидкой взрывчатки следующие: регулируемая мощность, слабая автоматика (подавать надо только пулю), большая конструкционная гибкость (нет необходимости привязываться к затвору). Минусы, которые вы перечисляете скорее от сырой технологии, в истории войн был период. когда магазинное оружие считали чудачеством.

Даже если винтовка марксмана будет обладать только тремя режимами огня (основной, подавления и снайперской стрельбы), то тактически подразделение будет более гибким. Если же удастся привязать регулировку взрывсмеси к баллистическому вычислителю, то возможности пехотинца ой как возрастут.

Для снайпера-целевика (sniper) такое может и имет смысл, если он находится на расстоянии 1,5-2 км от цели (фактически киллер). Увеличение дальности, использование не механического подрыва заряда, не создающее лишних моментов при выстреле, это какой-никакой смысл имеет.

На дистанции в 1,5-2 км гарантированный подрыв (без неожиданностей взрывсмеси) куда как принципиальнее, нежели на 500 м.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хорошо, пойдем от обратного. Вы оружейные конструктор, вам нужно сконструировать марксменовскую винтовку на ЖМВ. Калибр 7,62 мм, эффективная дальность стрельбы 600 м, прицельная дальность 400 м.

Какой вы видите конструкцию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какой вы видите конструкцию?

Можно я картинкой, честно спираченной с Девиантарта попробую ответить?)

post-9553-0-23422500-1403692110.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Хорошо, пойдем от обратного. Вы оружейные конструктор, вам нужно сконструировать марксменовскую винтовку на ЖМВ. Калибр 7,62 мм, эффективная дальность стрельбы 600 м, прицельная дальность 400 м.

Какой вы видите конструкцию?

ЖМВ - несамовоспламеняющаяся монерголь-жидкость. Хранение в керамическом баллоне в прикладе, инертный газ для создания избыточного давления. Регулируемая подача (как вручную, так и с прицельных приспособлений). Возможность быстрой замены патронника (в случае осечки и заполнения его ЖМВ). Пули в дисковом магазине, принципиальности в расположении нет. Воспламенение - электрозапалом. Штатной экстракции гильзы нет, по причине отсутствия таковой. Для прочистки снимается патронник. В идеале неплохо бы реализовать управляемый затвор. Общая компоновка - булл-пап.

Оружие лишено почти всех минусов булл-папов (осталось только сложность перезарядки), экстракции нет, стрелять можно с любой руки, в лицо пороховые газы не лезут, затвор легкий, так как досылает только пулю. Самое сложное - как всегда, ЖМВ.

Можно я картинкой, честно спираченной с Девиантарта попробую ответить?)

Я аж прослезился. Она прекрасна.

Изменено пользователем Святовзвод

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я аж прослезился. Она прекрасна.

Дык... Дребедень - не "пирачу"..) :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Хорошо, пойдем от обратного. Вы оружейные конструктор, вам нужно сконструировать марксменовскую винтовку на ЖМВ. Калибр 7,62 мм, эффективная дальность стрельбы 600 м, прицельная дальность 400 м.

Какой вы видите конструкцию?

ЖМВ - несамовоспламеняющаяся монерголь-жидкость. Хранение в керамическом баллоне в прикладе, инертный газ для создания избыточного давления. Регулируемая подача (как вручную, так и с прицельных приспособлений). Возможность быстрой замены патронника (в случае осечки и заполнения его ЖМВ). Пули в дисковом магазине, принципиальности в расположении нет. Воспламенение - электрозапалом. Штатной экстракции гильзы нет, по причине отсутствия таковой. Для прочистки снимается патронник. В идеале неплохо бы реализовать управляемый затвор. Общая компоновка - булл-пап.

Оружие лишено почти всех минусов булл-папов (осталось только сложность перезарядки), экстракции нет, стрелять можно с любой руки, в лицо пороховые газы не лезут, затвор легкий, так как досылает только пулю. Самое сложное - как всегда, ЖМВ.

Так, вот обычный автомат. Нажал кнопку-фиксатор, вытащил пустой магазин, взял из кармана магазин с патронами, вставил в приемное отверстие, передернул затвор, вперед солдат.

Автомат на ЖМВ. Нажал кнопку-фиксатор, вытащил пустой баллончик с газом, достал из кармана новый, вставил. Нажал кнопку-фиксатор вытащил пустой баллончик с ЖМВ, достал из кармана новый, вставил. Нажал кнопку-фиксатор, вытащил пустой магазин, достал из кармана новый, вставил.

Передернул затвор.

Я что-то упустил?

Изменено пользователем prostak_1982

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я что-то упустил?

Никто не мешает газ и ЖМВ хранить в разных емкостях, но в одной конструкционной единице.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я что-то упустил?

Никто не мешает газ и ЖМВ хранить в разных емкостях, но в одной конструкционной единице.

Хорошо, сокращаем один цикл.

Да, кстати. Монергольные ЖМВ либо агрессивны, либо токсичны. А то и все вместе. Как быть с этим? Из каких материалов будем делать ствол?

И еще. Если простой автоматчик может получить цинк патронов и сам снарядиться. То для ЖМВ нужны либо две зарядных станции (газовая и ЖМВ, причем ЖМВ с химзащитой), либо делать одноразовые, достаточно габаритные баллончики. В чем профит?

Кстати, вот нашел обсуждение: http://dxdy.ru/topic13335-225.html

Изменено пользователем prostak_1982

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В чем профит?

Эта сказка хороша, начинай с начала.

Вот пехотинец, он засовывает в приемник самолично снаряженный магазин. Тяжелый магазин, в котором тугая пружина придерживает патроны. А вот баллон и магазин. Они чуток полегче, хотя и раздельные. Тяжелый затвор досылает тяжелый патрон в патронник. А вот легкий затвор, он досылает легкую пулю. Вот тяжелая автоматика, хитрости с газоотводом, экстракция. А вот керамический ствол, предельно легкая автоматика, отсутствие экстракции, меньшая отдача, меньший вес всей конструкции.

Кто, в конечном итоге, лучше и точнее будет выполнять свою задачу по поражению цели?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, сказка хороша. Начинай сначала.

Вот пластиковый магазин. Он не очень тяжелый, да еще и прозрачный, поэтому одного взгляда хватит, чтобы понять, сколько патронов осталось. Вот машинка для снаряжения магазинов. Есть и такая. Работает достаточно быстро и удобно. Видел как-то на фото.

Вот затвор штурмовой винтовки. Он дослал патрон, можно отпустить палец с крючка, выстрела все равно не произойдет, пока не освободим ударник. Затвор выполнен из хорошей оружейной стали, но ничего особенного, да и станки использовались непрецизионные.

Вот затвор для автомата ЖМВ. Он полегче, да вот проблема, ЖМВ штука агрессивная, поэтому затвор пришлось делать из достаточно дорогих материалов, да еще и обтачивать на точном станке, чтобы дрянь эта не вытекала.

А вот ствол от АКМ. Он ну очень живучий. Ходит множество анекдотов о том, как из него стреляли чем только возможно, а он выдержал.

А вот керамический ствол, он вообще-то хрупкий, как и всякая спеченая керамика.

А фразой про меньшую отдачу, вы вообще меня удивили. Масса пули величина неизменная, скорость пули для ЖМВ несколько изменяется, но ниже определенных значений быть не может.

В чем профит для обычного пользователя?

Я понимаю преимущества этой системы для САУ или танков, но для обычных стрелков? Как-то сомневаюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, забыл добавить, а что будет, когда затвор ЖМВ нагреется при интенсивной стрельбе? Как бы его не расперло и не заклинило.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот пластиковый магазин. Он не очень тяжелый, да еще и прозрачный.

Только в нем тридцать патронов (плюс-минус) и треть его занимает пружина и его нельзя конструктивно засунуть куда нибудь, чтоб не мешался. Лежит пехотинец, упирается магазином в землю и думает, что лучше брать магазины на десять-пятнадцать патронов или высовывать голову? Или может быть использовать поперечные магазины (P90)?

А вот керамический ствол, он вообще-то хрупкий, как и всякая спеченая керамика.

Ничего нового в композитных стволах нет. Уже используются.

А фразой про меньшую отдачу, вы вообще меня удивили. Масса пули величина неизменная, скорость пули для ЖМВ несколько изменяется, но ниже определенных значений быть не может.

Это все из-за того, что вы смотрите на части конструкции, а не на всю схему. Вот заряд в гильзе, он должен: вытолкнуть пулю, дать автоматике достаточно газа (импульса), чтоб "отработать" затвором и выкинуть свою же гильзу и дослать следующий патрон. А вот заряд ЖМВ, он должен вытолкнуть пулю, отработать легким затвором (раза в два меньше) и дослать следующую пулю (не патрон).

В чем профит для обычного пользователя?

Автомат Никонова, схему помните? Вот на что люди идут, чтоб не дергать затвором во время стрельбы. Тут полностью избежать движения затвора не получится, но сокращение массы движущихся частей сделает свое доброе дело.

Я понимаю преимущества этой системы для САУ или танков, но для обычных стрелков? Как-то сомневаюсь.

Скорее минометы, вот где нужна точнейшая регулировка ВВ в заряде.

Да, забыл добавить, а что будет, когда затвор ЖМВ нагреется при интенсивной стрельбе? Как бы его не расперло и не заклинило.

Абсолютно аналогично любому оружию с затвором.

Изменено пользователем Святовзвод

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может стоит прежде чем хвалить композиты поинтересоваться судьбой изделий из них? G-36, например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может стоит прежде чем хвалить композиты поинтересоваться судьбой изделий из них? G-36, например.

А можно поинтересоваться чем-то поновее. Скажем "Carbon ONE Extreme II".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для чего магазин на 100 ( а то и 300 патронов ) ? Чтобы очередь длинее ? А ствол то выдержит ?

На МГ 42 при интенсивной стрельбе ( пулемет с тяжелым - по сравнению с винтовкой - стволом ) - ствол меняется после 200 / 250 выстрелов .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот пластиковый магазин. Он не очень тяжелый, да еще и прозрачный.

Только в нем тридцать патронов (плюс-минус) и треть его занимает пружина и его нельзя конструктивно засунуть куда нибудь, чтоб не мешался. Лежит пехотинец, упирается магазином в землю и думает, что лучше брать магазины на десять-пятнадцать патронов или высовывать голову? Или может быть использовать поперечные магазины (P90)?

Ну, предложенную вами схеме булл-пап можно использовать и для "простых" автоматов.

А вот керамический ствол, он вообще-то хрупкий, как и всякая спеченая керамика.

Ничего нового в композитных стволах нет. Уже используются.

Композитных или же керамических? В композитном стволе используется тонкостенный металлический лейнер. Как на нем скажется недогоревшее ЖМВ?

А фразой про меньшую отдачу, вы вообще меня удивили. Масса пули величина неизменная, скорость пули для ЖМВ несколько изменяется, но ниже определенных значений быть не может.

Это все из-за того, что вы смотрите на части конструкции, а не на всю схему. Вот заряд в гильзе, он должен: вытолкнуть пулю, дать автоматике достаточно газа (импульса), чтоб "отработать" затвором и выкинуть свою же гильзу и дослать следующий патрон. А вот заряд ЖМВ, он должен вытолкнуть пулю, отработать легким затвором (раза в два меньше) и дослать следующую пулю (не патрон).

Так, а основная отдача возникает в тот момент, когда пуля покидает ствол.

В чем профит для обычного пользователя?

Автомат Никонова, схему помните? Вот на что люди идут, чтоб не дергать затвором во время стрельбы. Тут полностью избежать движения затвора не получится, но сокращение массы движущихся частей сделает свое доброе дело.

Вот, откровенно говоря, не помню. Основной принцип помню, но детали нет. А чтобы марксмену было удобнее пользоваться оружием его все-таки ставят на сошки. И если он ведет огонь одиночными, то в сам момент выстрела двигается только ударник.

Да, забыл добавить, а что будет, когда затвор ЖМВ нагреется при интенсивной стрельбе? Как бы его не расперло и не заклинило.

Абсолютно аналогично любому оружию с затвором.

Увы, нет. Именно этим и славится АКМ - зазорами. Которые позволяют использовать его загрязненным, запыленным и т. д. А чтобы ваша ЖМВ не утекала придется использовать очень точные тела вращения для затворов. С очень маленькими зазорами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть еще такой момент. При выстреле из обычного оружия часть газов прорывается через гильзоотводное окно. Если у нас такого окна нет, то все газы будут проходить по стволу. Нагар, а при безгильзовых патронах, с их упрочнением лаком и прессованным зарядом, его будет заметно больше, чем при гильзовых. Ствол придется чаще чистить.

Идея. Автомат комплектуется двумя сменными стволами. В поле просто чистим шомполом, как и раньше. А по возвращении в часть меняем ствол, а грязный отдаем на чистку. В оружейке стоят автоматические стволочистильные машинки - на отделение, взвод и роту, и выделенный чистильщик полирует все стволы разом. Трусы и портянки мы же отдаем в стирку, для стволов будет тот же самый принцип.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А меня вот интересуют шнековые магазины. Полазал, почитал, но цельного мнения что-то не составил.

Плюсы:

1. Рационально-большое количество патронов;

2. Достаточно компактные магазины, не слишком сильно выступающие за пределы оружия.

Минусы:

1. Конструктивная сложность, по сравнению с обычными секторными магазинами;

2. Значительно больший вес, по сравнению с обычными магазинами;

3. Смещение центра тяжести при стрельбе, что может отразиться на точности стрельбы. Но в ответ можно сказать, что шнековые магазины ставят на автоматическое оружие ближнего боя, где высокая точность не требуется.

4. Необходимость заводить патефонную пружину, вращающую шнек.

Но из М-4 следует плюс-3: Возможность хранить заряженные магазины, не опасаясь, что подающая пружина ослабеет или же сломается.

Что я упустил? Имеют ли смысл шнековые магазины?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну, предложенную вами схеме булл-пап можно использовать и для "простых" автоматов.

Можно, только одна проблема, точнее две. Или даже три. Гильзы летят, пороховые газы около самого лица, а что левшам делать, то совсем непонятно. У классических булл-папов что только не делали, чтоб победить эти проблемы.

Композитных или же керамических? В композитном стволе используется тонкостенный металлический лейнер. Как на нем скажется недогоревшее ЖМВ?

Чисто керамические стволы встречал у специальных пистолетов, которые не должны на детекторах металлов звенеть. У автоматов, вероятнее всего, могут быть только композитные. Опять таки, наличие обязательного лайнера - ваша личная фантазия. Уже довольно часто встречаются стволы из Carbon Fiber, а снаружи - да, стальная труба.

Так, а основная отдача возникает в тот момент, когда пуля покидает ствол.

Автомат Никонова видели? Как думаете, зачем у него настолько усложненная схема? Заодно посчитайте, какая часть навеса пороха в патроне служит для срабатывания газоотводного механизма (сиречь не выталкивает пулю, а работает на автоматику).

Увы, нет. Именно этим и славится АКМ - зазорами. Которые позволяют использовать его загрязненным, запыленным и т. д. А чтобы ваша ЖМВ не утекала придется использовать очень точные тела вращения для затворов. С очень маленькими зазорами.

Вы еще MP-18 в пример приведите. АКМ - оружие прошлого века, хотя и активно используется (дешевизна, патроны), но реально конкурировать с современным вооружением не сможет. Начать хотя бы с того, что его реальная прицельная дальность раза в два меньше заявленной для задачи.

Имеют ли смысл шнековые магазины?

Для ПП - прекрасно, для автомата - особого выигрыша нет.

Изменено пользователем Святовзвод

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас