лимотроф на востоке Унгерн пошёл на Восток

[Alex von Jago]

Выбив из Урги китайцев, Унгерн вместо похода на север, предпринимает усилия по расширению Монголии, где русские освободители всячески приветствуются . В Харбине проживает 100 тыс русских эмигрантов - их действия.

[DXV]

Подозреваю, что либо смоются, либо кокнут Унгерна. Не сразу, конечно, но так и сделают. Или монголы то же самое устроят - барон-то откровенный псих.

[Alex von Jago]

DXV,В РИ монголы его кокнуть не посмели - он для них был Бог войны. Ну и вел себя соответственно. Смываться он не станет по той же причине , да и куда? Вроде и тут питать обязаны хорошо. Но вот чтоб было еще лучше - что надо?

[master1976]

Укрепляется в Хайларе и создает Русское Трехречье(простите,это моя идефикс) :sorry:

[DXV]

В РИ монголы его кокнуть не посмели - он для них был Бог войны

Да, они просто сдали его Красной Армии.

Смываться он не станет по той же причине , да и куда?

Он - никуда, а вот эмиграция - куда угодно, пока ни у кого "еврейских коней" не нашли

Вроде и тут питать обязаны хорошо

В реле, ЕМНИП, главные его проблемы начались с того, что у монголов возник вопрос - а долго ли еще барон у них на шее будет сидеть?

чтоб было еще лучше - что надо?

Внятную и осмысленную идеологию, а не оккультно-монархические бредни.

[Каминский]

Внятную и осмысленную идеологию, а не оккультно-монархические бредни.

Для теократической буддисткой монархии Унгерн был самое то.

[Alex von Jago]

Ну не совсем красным его монголы сдали - Щетинкин его повязанного уже у белых отбил. Но случилось зто после двух неудачных походов на Север. А в зените славы и ореоле Бога ему бы как раз китайцев погонять. Потом Мавр может и уйти, но весьма интересное государство могло бы возникнуть.

[Каминский]

Унгерну надо как-то больше заинтересовать собой японцев. Если бы Маньчжоу-Го лет на десять раньше.

Помирится с Джа-ламой.

[Alex von Jago]

С японцами Семенов дружил - а толку? Тут американскую карту разыграть вернее было б. Они бы Монголо-Манчжурию его клинками и сотворили(такой плацдармчик!). И зачахнуть потом не позволили.

[Каминский]

<p>

С японцами Семенов дружил - а толку?

У Семенова не было таких стартовых позиций в Монголии(хотя может лучше бы как рза было заменить Унгерна на него). А Монголия оставшаяся небольшевисткой и прояпонской существенно меняет соотношение сил в регионе.

Тут американскую карту разыграть вернее было б.?

Американцам там нечего делать абсолютно.Только Япония.

[Alex von Jago]

Каминский,А что им было делать во Вьетнаме? Демократию насаждать! Ну и весь Дальний Восток за ... взять.

Семенов бы враз переметнулся - он лис хитрый и для второго эшелона идеальная кандидатура, но вот для создания государства - с хоризмой не потянул. Тут сумасшедший нужен.

[Каминский]

А что им было делать во Вьетнаме? Демократию насаждать!

Вы бы еще Ирак вспомнили. Или Ливию.

[Alex von Jago]

Каминский,Без идеологии - давайте одну прагматику. Чем Порт-Артур как база хуже Пирл-Харбора? Тем более, когда Великая Война уже кончилась и заняться особо нечем.

Конечно, Колчак бы поумнее с ними дело обстряпал - он авторитет (а если туда еще и золотой запас!). А может его спасти(там ведь уже на подходе были) ?

[Вячеслав]

Чем Порт-Артур как база хуже Пирл-Харбора? Тем более, когда Великая Война уже кончилась и заняться особо нечем.

Всем хуже. Если как база.

Японии усилиться они не дадут, но сами туда открыто не полезут. На тот момент Японии, в общем-то, Манчжурию на откуп отдали Создать Манчжоу-го не дали бы, но устраивать расчленения Китая не позволили бы. Это нужно лет десять белым продержаться "своим коштом" при весьма скромной поддержке из-за рубежа, чтоб некое гособразование создать.

Изменено 12 Dec 2012 пользователем Вячеслав

[Alex von Jago]

Вячеслав,Всё дело в том что у белых весь кошт чехи забрали, а за ними .... . Вот как бы их грабануть, чтоб большие дяди не встряли?

Кстати, американо-японские противоречия уже к 04 году серьёзными были, как бы на старую рану соли сыпануть?

А китай и так "революционными" генералами расчленён оказался

[Каминский]

,Без идеологии - давайте одну прагматику. Чем Порт-Артур как база хуже Пирл-Харбора?

фэйспалм

это в цитатник

[Граф Цеппелин]

С японцами Семенов дружил - а толку? Тут американскую карту разыграть вернее было б. Они бы Монголо-Манчжурию его клинками и сотворили(такой плацдармчик!). И зачахнуть потом не позволили.

Придут раздраженные японцы-англичане-американцы и задавят.

[Alex von Jago]

Граф Цеппелин,Вот в том и вся игра - чтоб скопом не очень раздражать, а порознь понять всем дать что "я ваша навек" - вариант "ласковый теленок"(лимотроф). Пусть каждый думает что это именно его ударный отряд.

Да и незамерзающий вход на Транссиб - это не островок в океане.

[Граф Цеппелин]

Всем не получится, кроме того, это вызовет раздражение собственно Китая. Не то, чтобы Китай кого-то особо волновал, но проблема в том, что Китай в результате может пойти плакаться в жилетку Москве. Которая будет только рада "оказать помощь правительству Китая в борьбе против коварных интервентов".

[Alex von Jago]

Граф Цеппелин,Какому крышуещему плакаться? Там тогда только "центровых" - 8 было (прям Волгодонск). А всяких "коммунистических" - вовсе не счесть .

Даже Гоминьдан об объединении только после советского "просветвления" думать начал. А вот за такое - сделай он поползновение на дем. ценности и по попе получить возможно.

[Престес]

Коллега Alex von Jago, у меня как то была схожая версия судьбы Унгерна на Востоке: вот в этой теме http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/20543-барон-унгерн-черный-всадник/page__hl__унгерн

Уважаемые коллеги, позвольте присоединиться к общему обсуждению, уж больно моя тема. Альтернативку с Унгерном замыслил ещё несколько месяцев назад, да всё не решался писать - уж больно персиково. Так что не серчайте на больного. И так, я думаю что все согластны что посылать Унгерна против РККА в конце Гражданки - это не спортивно (5,5 млн солдат, не считая партизан, с восьмилетним боевым опытом 1914-1922 его порвут и не заметят что и произошло в реале). Невменяемость нашего клиента я исключил авторским произволом. Но я так же знаю что если Унгерн сам не нападет на красных то помогать товаришу Сухэ-Батору красные захотят не скоро. У них масса проблем (голод, НЭП на носу, война с Польшей, вторжения финнов в Карелию, мятежи крестьян в Центр России и Зап Сибири, японцы до 1922 так ещё треть России оккупируют, Туркестан так весь в басмаческих мятежах), короче вот когда их решат, так и захотят помочь угнетенным монголам но по моим прикидкам - не раньше начала тридцатых это будет, а за это время и сама Монголия будет не той уже. (Аналог Латвии, Венгрии и Финляндии 1918 года: в 1918 году местные буржуи могли усидеть только на иностранных штыках, а через 20 лет уже местные трудящиеся готовы были выступить на стороне буржуев против совРоссии. )

Предлагаю - Богды-гоген провозглашает Унгерна реинкарнацией Чингисхана, или Гэсэр-хана, или аватарой самого Махагалы, или всем сразу - главное чтобы многие монголы поверили что он приведет их к победам. Дальше барон ведет своих монголов и казачков во внутреннюю Монголию, разбивает выдвинутую против него коалицию местных монгольских князьков и примкнувших к ним китайских хунхузов. После битвы торжественно разрывает конями их бывших вожаков позволяя всем пленным нукерам (и монголам, и китайцам) влиться в его армию, что собственно и происходит. Остальные нейтральные князьки тут же признают себя его вассалами и приводят своих людей. Авторитет живого Бога на земле, освободителя от китайцев и объединителя монголов у него уже есть. Отдельные князьки-сепаратисты от греха подальше со своими племенами откочевали из Монголии. Две Монголии вместе при должной дисциплине смогут выжать около 100 тыс всадников. Здесь - развилка. Монголы верят в божественность Унгерна и не грызутся между собой только пока Унгерн одерживает победы и пока есть общий враг (любой). Значит он на этом не остановится. Чжан Цзо Лин - сильнейший из милитаристов, у него 200-250 тыс штыков, много современного оружия их разных стран, првавда качество солдат - отвратительное (в основном ханьцы). Все болезни совр росс армии, только увеличены в 100 раз, хозяев Маньчжурии (сына Чжан Цзо Лина) комкор Вострецов в 1929 году на КВЖД бил имея только 25 тысяч всадников. При этом Чжан Цзо Лин - не марионетка Японии, японцы ему сильно помогли одно время но он успевал продавать ся и англичанам и вел тайные переговоры с ГМД Сунь Ятсена. По основной версии убит "Маршал Маньчжурии" был японцами за то что хотел переметнуться к кому то из англо-саксов.

Так что тут всё зависит от внутриполитического раклада в Японии, а то у них традиционно МИД ведет одну внешнюю политику, а армия, угрожая переворотом, - другую. В общем, план "Унгерн" по захвату Маньчжурии японцам в чем то выгоден. С одной стороны - захват Маньчжурии ведется чужими руками и за небольшие деньги, конечно самураи не получат новых орденов, но эффект лучше - никто на Лиге наций агрессором не объявляет и Маньчжурия вместе с Монголией тоже досталась.

Мизансцена вторая: 100 тыс монгольских всадников вооруженных японскими компаниями совр оружием, во главе них пока только японские офицены-отставники и две тысячи забайкальских казаков, вторгаются в Маньчжурию, местная клика Чжан Цзо Лина, успешно воевавшая только против безоружных крестьян, пытается бросать против монгольской орды китайскую пехоту, но та разбросана по Маньчжурии и дезертирует не доходя до фронта. Последняя надежда - на гвардию белоказаков (их у маньчжурской клики около 40 тысяч всадников), но унгерновские казаки уже связались со своими однополчанами по Русской Гражданке и белоказаки не выступят против Унгерна. Бросив большую часть казны Чжан Цзо Лин морем бежит из Маньчжурии. Монголы, как уже не раз было в истории, входят в побежденный Пекин. Небольшой СИГ своим воинам Барон конечно разрешит, но через три дня жестоко пресечет. Через сутки в обозе приедет его как бы жена (китайская принцесса), что безусловно ещё более укрепит его авторитет уже и среди китайцев. Вообще китайцы уверен со временем воспримут нашего вменяемого Унгерна положительно. Ну подумаешь, жили под одним хунхузом, а сейчас под другим. Ну и что, что белый варвар, мало что ли варваров на китайском троне сидело. А этот крутоват конечно, зато впервые с Синьхайской революции в Пекине стабильность, по которой китайская душа истосковалась наступит. Воевать за Унгерна конечно китайцы не будут, но и особо против него бунтовать - тоже не будут. Японцы расширяют свои инвестиции в Маньчжурии, конкуренты ругаются но пока терпят. Советская Россия разбирается со своими проблемами и Маньчжурию не особо лезет, так шпионит слегка, чтобы быть в курсе дел. Наиболее сильные милитаристы У-Пэй-фу и Сун Чуань Фан видя молниеносный (за месяц) разгром их более сильного конкурента Чжан Цзо Лина задумываются и о своем положении. Обоих к войне с унгерном подталкивают Англия, Франция и США, но они боятся Унгерна, боятся оставить в тылу армию Чан Кайши-ГМД, бояться усиления/ослабления войск друг друга в ходе этой войны даже если победят и начнут делить земли Унгерна итд. Кроме этого, их армии - это армии южных и центральных ханьцев привычных к теплому и влажному климату, воевать в Маньчжурии им будет уже трудно (см. неудачный опыт тайпинов), а в Монголии так и невозможно. В общем коллективный поход китайцев на север пока отменяется, хотя националистические настроения сплачивающие китайцев против общей угрозы варваров-кочевников однозначно помогут политическому усилению ГМД, скорее всего не будет и разрыва ГМД с КПК и СССР, ведь общий враг важнее. В реале разрыв произошел когда Чан Кайши решил что Чжан Цзо Лин и так после завтра выразит вассалитет к Нанкину (что сразу сделал его сын), а значит в услугах "белых варваров" из России Китай более не нуждается, здесь же совсем иная ситуация и песни будут другие.

Мизансцена третья:

Унгерн зверски укрепляет свою империю и готовит новые походы, монголы пропивают награбленное барахло с китайскими наложницами, делят должности надсмотрщиков над китайцами. Буддийское духовенство также Северного Китая признало за Унгерном Наличие Небесного Мандата защитника буддизма. Трупы особенно смелых хунхузов и взяточников (после пыток) разрывают на улицах священные собаки. Небольшие черты западной культуры исчезают из Пекина, Китай погружается в средневековье, чего соб-ственна и хотели народные массы в лице ихэтуаней в начале века. Конечно там где живут и работают японцы или белые (казаки и белогвардейцы) всё осталось по старому и стража дворцов вооружена японскими пулеметами, но сами китайцы, маньчжуры и монголы вернулись в средневековье (хотя они к тому моменту из него и не особо выходили). В общем как у Цинов: Маньчжуры и Монголы - воины, китайцы - податное сословие (ростовщики, купцы,крестьяне, ремесленники) и вся гажданская бюрократия-шэнши. Все западные разлагающие излишества - долой из Китая (как у ихэтуаней). Флаг китая - солярный буддийский знак удачи (который нельзя называть) на золотом поле. Под этот знак со всего мира стекаются ультраправые и наемники, прежде всего русские белогвардейцы из числа неустроившихся с комфортом и такие же бывшие германские отставники-фрайкоровцы. Унгерн для русских и немецких ультраправых и соотечественник и брат по оружию. В своих странах они никто, а здесь они могут жить как короли и пострелять в своё удовольствие чего в Европе и даже в Лат Америке им не особо позволяют. В общем этих ультраправых ландскнехтов по моим прикидкам наберется ещё 40-50 тысяч (в одном только РОВС было 100 тыс хотя и формально и размазано по всем континентам), здесь и асы Первой мировой которым надоело в лучшем случае возить пассажиров и почту, а то и сидеть без работы (без НЕБА!), они и составят костяк армии, офицерский корпус. Фанатичные монголы под командованием таких серьезных офицеров могут многое, особенно если дисциплинку муштрой и публичными казнями подтянуть. Самолеты кстати у Унгерна появятся, купит я думаю сотню аэропланов у японских фирм или ещё у кого нибудь - не проблема, если есть деньги. А деньги у него будут: помимо небольшой ренты от японцев за "крышу", Унгерн ещё и сам влезет во все теневые бизнесы Китая - торговля людьми, гигантские опиумные плантации, взимание дани с купцов и контрабандистов, взимание дани с крестьян , чеканка своей монеты (а знач торговля цветмет), возможно немножко китайского пиратства (но чтоб не особо злить крупные державы). Барону очень важно будет приблизить ко двору перспективных лидеровв качестве вассалов, например пирата Вонга (мужа мадам Вонг, в реале -командующий флотом ЧанКайши), милитариста Фын Юйсяна ( жаль убивать - симпатичный дядька, робингуд - но нависает над флангом у Унгерна) итд.

Строго говоря если удасться привлечь на свою строну Хэ Инцина и Ван Цзинвэя, то ГМД сам ему южный Китай подарит, а Чан и банкир Сун останутся не у дел, и никакой Нанкинской резни не надо, ни тяжелой партизанской войны японцам не вести за Китай, но я так далеко не замахиваюсь. Хватит с Барона и половины Китая.

Те кто был в Китае в 30-х единодушно отмечают каким культурным шоком для китайцев было появление советских или самого Чан Кайши когда тот спускался к ним с неба на самолете, воспринимались как боги. То есть Унгерн потратится на самолеты и даже один Цеппелин для полетов над своей империей и демонстрации божественности. Я считаю что просто необходимо слетать есму в Тибет с паломничеством к юному длай-ламе. Ламы после падения Цинов живут сами по себе, но один вопрос их заботит - как бы их не заглотили китайские милитаристы или англичане. Унгерна же буддисты Монголии и Северного Китая уже признали защитником Желтой веры, так что бы и тибетским буддистам не выбрать из трех зол меньшее и не присоединиться к империи Унгерна! Унгерн и в реале рвался в Тибет, а ламы в реале не гнушались дружить с германскими оккультистами (см. байку "Семь лет в Тибете"). Китайцев Унгерн от Тибета отпугнет, а англичане в горы не полезут ( в Индии и Египте непрерывные волнения, финансовый кризис 1929 года, короче не до того), а натравить можно разве что гурхов, но их маловато. Короче, в Империи официально два лидера (младенец длай-лама 14-й - духовный лидер и реальный Унгерн - Махагала (Чингисхан итд) - благославленный Тибетом Защитник буддизма.

А КВЖД спросите вы? СССР что не полезет в 20-х их защищать? А вот не полезет. Просто часные японские компании купят дорогу у Сов России (как и в реале только раньше), а Советская Россия решит что получить деньги, это лучше чем Унгерн отберет бесплатно, тем более что большая часть белоэмиграции из служащих дороги переметнулась к Унгерну и работа дороги парализована, да и не водить же бронепоезда по враждебной территории чтобы казаки и монголы в лучших традициях Дикого Запада грабили поезда и пускали под откос эшелоны. Тем более что уже в 1927 новый кризис на грани войны с Британий, Польшей и Финляндией (олонецкая авантюра), да и с басмачами всё не разобрались, до середины 30-х мы и от Норвегии (тоже мне держава - с одним Броненосцем) и то хамство терпели в Белом море и на Шпицбергене, так что большой войны на дальнем Востоке с возможныи вступлением в неё Японской империи, СССР постарается избежать до конца тридцатых.

Но Унгерну тоже нужно с кем то воевать, нет его черной душе покоя. Против СССР слабоват даже для локалки, хотя здорово подгадить может. Против южных милитаристов и ГМД тоже идти смысла нет . На юге живут сотни миллионов ханьцев которые его и монголов ненавидят, а в Республику ГМД пока верят, климат влажный и тяжелый для всадников Севера, нужно форсировать гигантские реки, короче в этом случае после первых успехов его армия увязнет в партизаньщине, там деревень больше чем у Барона монголов. Здесь Унгерн ограничится лишь несколькими неглублкими конными рейдами против сопредельных милитаристов, отберет у У Пей фу часть его северо-центральных провинций, ослабит но добивать не будет, он ему нужен как буфер между ним и ГМД-КПК.

Непаханным полем остается Туркестан. Сперва всадники Унгерна вторгаются в Синьцзянь, местные китайские милитаристы слабы и могут только удерживать города, да и то благодаря гвардии из семиреченских белоказаков, а степь принадлежит уйгурским басмачам. Опираться на милитаристов-китайцев не вижу смысла и всадники Унгерна помогают белоказакам и басмачам их свергнуть с условием вассалитета уйгурских ханов к Унгерну. Здесь Унгерн обещает защиту Ислама и помощь в последующей борьбе басмачей по всему Туркестану. Допустим что среди басмачей найдется хан не слишком упертый в религию и оценивший перспективы подобного предложения. Дескать дружбу такого великого союзника не отвергают, а кинуть его потом когда он уже объединит всех басмачей по обе стороны границы - никогда не поздно. На мой взгляд здравая логика. Он изъявляет вассалитет, но просит поставок оружия в Синьзян. Японская военная разведка также активно интересуется возможностью выйти на прямой контакт с басмачами Казахстана (Армия красного волка), Киргизии, Узбекистана, Таджикистана и Афганистана с Синьзяньского плацдарма, Кульджа превращается в основное гнездо басмачества направленного против Сов России и в перспективе против Британской Индии и Ирана. В реале басмачи совершали крупные операции до 1936 года, а мелкие - до 50-х, пока Захир шах лавочку не прикрыл, здеь будут лютовать в Средней Азии масштабнее. Кстати, в 20-х годах Тыва - независимое государство, где сторонников и противников СССР поровну (взяли мы её только в 1944), так может и её монголам унгерна прихватить лихим каваллерийским наскоком, авось СССР не впишется за неё, а так тувинские князьки и ламы будут только за.

Итак Унгерн в 30-х имеет минимум 400 тысяч фанатичных всадников (монголов внутренних и внешних, маньчжуров, уйгуров, дунган, тувинцев, немного тибетцев и иностранных (казахско-среднеазиатских) басмачей, одних белоказаков 35 тысяч, неучитываемое количество перебежавших китайских хунхузов из разбитых армий поверженых милитаристов, 40 тысяч немецко-белогвардейских наемников ( их и в реале тысячи были, а за соплеменника и идею воевать ещё больше приедет даже из ЛатАмерики, как в Испанию). Отсюда кстати следствие - все буйные из Германии уехали, остались только партийные демагоги, НС Германия может и не состояться, ограничится фракцией в рейхстаге. Помимо этого Унгерн имеет гигантские доходы от опиумных плантаций (Эскобар нервно курит в сторонке) и поставки Японией современной военной техники: нет танков, но хватает пулеметов, артиллерии, снайперок, самолетов (Зеро конечно),

возможно со временем купит на мировом рынке финские автоматы и американские базуки. Получаем нехилую Империю Унгерна, которая развалится через день после смерти своего основателя. Переворотов в ней не будет, тож на Живого бога сможет массы поднять, отравят скорее всего англичане через китайцев. Правда хотел я для пущего разврата прислать к нему от англичан сэра Томаса Лоуренса, он в эти годы как раз с Афганскими басмачами мутить закончил и заскучал. Короче, под видом дервиша приходит в Пекин и внедряется советником к Барону с целью склонить его к сожительству, простите, сотрудничеству с Британией, а не с Японией, такие люди должны друг другу понравиться. Но это уже другая альтернатива.

Мрачная буддийско-варварская империя Азии из мечты Унгерна была думаю возможна, но не долговечна. В конце 30-х годов монголы отростят брюшко, вера в божественноть Унгерна ослабнет и будет держаться только на терроре. СССР и Британия объективно усилятся и объединяться с целью турнуть японские компании из Сев Китая и Монголии, окажут военно-экономическую помощь ГМД и да и японцев Барон утомит пребованием увеличить плату за "крышу", несогласованными с Токио авантюрами итд. А после смерти Унгерна коалиция князьков, и других главарей банд распадетсяв борьбе за лидерство. Немцы и белогвардейцы, кто успеет сбежать, уедут в нормальные страны, монголы откочуют к себе в Монголию без боя и там передерутся. СССР, раздавив басмаческие восстания у себя, введет войска в Синьзянь и местные казахи станут тоже советскими. Кроме того, СССР может получить всю внешнюю Монголию (может и внутреннюю) и часть Маньчжурии (хорошо бы и Порт-Артур отдали но вряд ли). Всё остальное в Китае достанется англо-саксам японцы в пролете если не полезут в драку (а они не самоубийцы надеюсь).

Так что уважаемые коллеги, думаю гнилые помидоры приготовили все, я заранее подготовился, не серчайте на болезного. Отвечать оперативно не обещаю, так как последнее время несколько загружен. Надеюсь на отзывы и предложения. Может создать из имеющихся альтернатив некий Мир Империи Унгерна или сделать его частью Мира умной Японии (потому что умной внешнюю и внутреннюю политику Японии 30-40-х я не могу, там маразм на маразме, удивился как её ещё в 1941 году не разбили. Но это так отступление.

Не знаю насколько правдоподобно с Вашей точки зрения.

[Alex von Jago]

Престес Ну вот! Только ковыряться где начинаю, а там уже до меня мелким ситом просеяно. Признаюсь честно - "с чувством глубокого удовлетворения" читал. Сам я только до варианта №3 додумался. Но у меня ещё и на приключенчество зашкаливало.

Сюжет у Вас превосходный - нет ли желания раскудрявить?

[Престес]

Сюжет у Вас превосходный - нет ли желания раскудрявить?

А там в теме я немножко и дальше дописывал, можно прочитать там даже вроде я заброску англичанами Томаса Лоуренса допустил, и встречу Унгерна с экспедицией Рериха. Причем что удивительно Рерих выжил и был отпущен с миром, нарисовав портрет Черного Барона. Цеппелин барона Унгерна парящий над опиумными полями возделанными китайскими рабами и над вершинами Тибета, гарем из белоэмигрантских графинь и прочие радости.

Коллега Alex von Jago, буду рад если идея Вас заинтересует и захотите написать продолжение. Сам я уже давненько этим эпизодом занимался, уже и забыл что то, и интерес снизился, но если мне вдруг какая идея в голову придет - обязательно добавлю. Прошу Вас пользоваться предложенными здесь развилками полностью по Вашему усмотрению, буду польщен если напишите продолжение. Мне действительно казалось что атаковать СовРоссию 20-х для Унгерна - это равносильно попытке пробить бетонную стену головой. То есть стена то и не заметит, а вот голова.. А вот с обьединенными силами Монголии, с остатками армий Дутова, Анненкова, Семенова, Калмыкова, Бакича, с басмачами и милитаристами Синдзяня и Кашгарии можно очень результативно влезть в войны китайских милитаристов, в частности - в Маньчжурии, стать Чингисханом 20-го века. Естественно балансируя между великими державами, как и другие милитаристы, но сперва опираясь на Японию. Собственно с ней у него и так кое какие контакты были.

Только ковыряться где начинаю, а там уже до меня мелким ситом просеяно.

Согласен коллега, и у меня - та же ситуация. Форум существует очень давно (для Форума) действительно многие вопросы уже рассмотрели с самых разных углов. Тем более что у людей в общем в истории образованных мысли часто идут в одном направлении, туда где они видят вполне вероятную и обоснованную развилку. Но я верю, что альтернативы мы ещё далеко не выбрали до конца, и что ещё сможем предложить немало интересных развилок. По крайней мере я постараюсь.

Изменено 14 Dec 2012 пользователем Престес

[Alex von Jago]

Прочел всё! И опять с тем же чувством! Общее впечатление - форум сильно деградировал и скатился до заседания "ученного совета" второразрядного НИИ. Жаль что в те времена былинные всецело другим поглащен был.

Теперь по Унгерну. Уже и Врангель цитировался и др. что сверххаризма барона не долгоживуча. Да так и бывает - за лениными приходят сталины. За одержимыми романтиками следуют циничные прогматики. Формально - как знамя - и ребенок от брака с аборигенкой, (сын Бога) может служить. А дела вести регент вышедший из второго эшелона - там немало византийцев было. Кстати - регион набит полезными ископаемыми, а выгнанные из России весьма образованны (в том числе и в горном деле). Так что при умелой организации - тот же путь что и СССР - индустриализация, только уже с готовыми кадрами. Развить возможно до геликоптера (а возможно экранолёта или др.) Сикорского не в Америке и т.д..

Загвоздка в начальном капиталле. Спасение только в золоте Колчака - но это нафантазировать возможно (чехов грабануть или еще чего). А потом - увлекательное занятие деланья бабок отвлечет эммиграцию от ностальджи по малиновому звону. СССР получает буферное государство занятое собой в стремном регионе и спокойно разбирается с гемороями на западе, а в 41-м оно даже Манчжоу-го признало. Прочий же (цивилизованный) мир, окажись регентом Врангель, или фигура равная ему по значимости - признала бы "Белую Монголо-Манчжурию"(БММ) немедленно.

[Престес]

Прочел всё! И опять с тем же чувством! Общее впечатление - форум сильно деградировал и скатился до заседания "ученного совета" второразрядного НИИ. Жаль что в те времена былинные всецело другим поглащен был.

С чувством искреннего сопереживания вынужден с Вами согласиться, очень печально это. Темы двухгодичной давности вроде той - это уже остатки былой роскоши. Я вот до регистрации несколько месяцев читал Архивы Форума, не все конечно, но то что казалось интересным. И Вы знаете, я был очень обрадован широтой размаха, полетом фантазии и искренней борьбой с историческим детерминизмом, которые были на Форуме в первой половине 2000-х. Я тоже к сожалению ту золотую эпоху уже не застал. Сейчас те темы, которые стали классикой в Архиве миров, закидали бы несвежими овощами ещё на подходе, многие стали уж слишком "детерминистами" и скептиками. А это - губительно для АИ. Ну что ж, у всего есть видимо начало и конец. :sorry: