Группа частных лиц решила вмешаться в историю


758 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Изоляции от внешней атмосферы там тоже нет.

можно подключить к баллону или регенератору, тогда будет

Это дорого. Поинтересуйтесь ценой на патроны РП-4.

ну и что? золото покроет, а к тому времени уже покрыло

тем более брать будут американские. с подкачкой и с кондиционированием

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А можно и по рецепту Полночь - подгоняем Бату пару раций с условием - уйти с Руси. Если кинет, рации выключаются. Уходит с Руси - снова включаются.

Придумать легенду понажористее, што это такие волшебные палантиры, их всего 2 штуки от ариев осталось, тебе, великий хан, а Русь они сами любят, вот и отключаются если что не так.

Монголы конечно потом будут разведчиками выяснять, откуда рации взялись и что это на Руси за перемены начались, но это несколько лет, а там или ишак сдохнет, или у нас мушкеты и пушки появятся.

А заодно мы ещё все его спичи слушать будем. А может вдобавок к уходу с Руси ещё и баблом с него разживёмся.

А может и просто перца хватит. Смысл монголам реноме своё портить чтоб им не верили, приз-то не так велик.

Идея хорошая но есть несколько проблем....

1. Как передавать то рации монголам будем?Да и обучить их надо с ними обращатся...

Людей они могут убить что неприемлемо, т.к. передавать рации могут только попаданцы.....

Беспилотники тоже могут сбить

2.Контролировать монголов тоже сложно, так как для этой цели подходят только полностью самодостаточные беспилотники, которые хрен достанешь

3. на свое "реноме" монголам глубоко пофиг........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Как передавать то рации монголам будем?Да и обучить их надо с ними обращатся... Людей они могут убить что неприемлемо, т.к. передавать рации могут только попаданцы.....

Ну, можно обучить кого из рязанцев, а тот уже монголам покажет. Там же сложностей особых нет. Времени на это тоже вагон. Можем в принципе и сами кем-то из 13 рискнуть. Только тогда монголы в легенду об ариях не поверят, потому что он на аборигена не похож. И развести его на базаре им может удастся и узнать лишнее. Так что лучше местных.

Ну, передаём им сначала 1 рацию, они по ней говорят с Рязанью, даже со своим послом в Рязани, потом послы уходят, а вторую им уже аборигены передадут.

Контролировать монголов тоже сложно, так как для этой цели подходят только полностью самодостаточные беспилотники, которые хрен достанешь

Почему сложно? Если они придут на Русь, это будет заметно. И рации сразу выключатся.

на свое "реноме" монголам глубоко пофиг........

Ну почему, им не помешает, чтобы их слову верили. И для ЧСВ тоже. А у нас и способ контроля есть.

Изменено пользователем Lankaster

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, можно обучить кого из рязанцев, а тот уже монголам покажет. Там же сложностей особых нет. Времени на это тоже вагон. Можем в принципе и сами кем-то из 13 рискнуть. Только тогда монголы в легенду об ариях не поверят, потому что он на аборигена не похож. И развести его на базаре им может удастся и узнать лишнее. Так что лучше местных. Ну, передаём им сначала 1 рацию, они по ней говорят с Рязанью, даже со своим послом в Рязани, потом послы уходят, а вторую им уже аборигены передадут.
а зачем? путь остается, порядок за нас наведет, глядишь - и будем сами рулить. По рации, при поддержке монгольской сабли.

будут. А зачем нам давать пушки русским? чтоб друг в друга лупили? пусть сперва дорастут. А вот монголам - можно, они нам всю ЕС принесут на блюдечке с каемочкой, прогрессируй или наоборот.

2 штук мало, надо хотя бы 20, а лучше 100.

Почему сложно? Если они придут на Русь, это будет заметно. И рации сразу выключатся.

да пусть приходят, может уже как союзники?

Ну почему, им не помешает, чтобы их слову верили. И для ЧСВ тоже. А у нас и способ контроля есть.

не надо их пытаться контролировать, если это не касается лично 13.

А можно и по рецепту Полночь - подгоняем Бату пару раций с условием - уйти с Руси. Если кинет, рации выключаются. Уходит с Руси - снова включаются.

Придумать легенду понажористее, што это такие волшебные палантиры, их всего 2 штуки от ариев осталось, тебе, великий хан, а Русь они сами любят, вот и отключаются если что не так.

Монголы конечно потом будут разведчиками выяснять, откуда рации взялись и что это на Руси за перемены начались, но это несколько лет, а там или ишак сдохнет, или у нас мушкеты и пушки появятся.

А заодно мы ещё все его спичи слушать будем. А может вдобавок к уходу с Руси ещё и баблом с него разживёмся.

А может и просто перца хватит. Смысл монголам реноме своё портить чтоб им не верили, приз-то не так велик.

Идея хорошая но есть несколько проблем....

1. Как передавать то рации монголам будем?Да и обучить их надо с ними обращатся...

Людей они могут убить что неприемлемо, т.к. передавать рации могут только попаданцы.....

Беспилотники тоже могут сбить

2.Контролировать монголов тоже сложно, так как для этой цели подходят только полностью самодостаточные беспилотники, которые хрен достанешь

3. на свое "реноме" монголам глубоко пофиг........

1. да пусть убивают, это ж аборигены. Они и так давно покойники(с) Обучать - комиксом, у и посредника научить

2. зачем? Пусть делают, что хотят, тока платят.

3. ну и нам пофиг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, можно обучить кого из рязанцев, а тот уже монголам покажет. Там же сложностей особых нет. Времени на это тоже вагон. Можем в принципе и сами кем-то из 13 рискнуть. Только тогда монголы в легенду об ариях не поверят, потому что он на аборигена не похож. И развести его на базаре им может удастся и узнать лишнее. Так что лучше местных. Ну, передаём им сначала 1 рацию, они по ней говорят с Рязанью, даже со своим послом в Рязани, потом послы уходят, а вторую им уже аборигены передадут.
а зачем? путь остается, порядок за нас наведет, глядишь - и будем сами рулить. По рации, при поддержке монгольской сабли.

будут. А зачем нам давать пушки русским? чтоб друг в друга лупили? пусть сперва дорастут. А вот монголам - можно, они нам всю ЕС принесут на блюдечке с каемочкой, прогрессируй или наоборот.

2 штук мало, надо хотя бы 20, а лучше 100.

Почему сложно? Если они придут на Русь, это будет заметно. И рации сразу выключатся.

да пусть приходят, может уже как союзники?

Ну почему, им не помешает, чтобы их слову верили. И для ЧСВ тоже. А у нас и способ контроля есть.

не надо их пытаться контролировать, если это не касается лично 13.

А можно и по рецепту Полночь - подгоняем Бату пару раций с условием - уйти с Руси. Если кинет, рации выключаются. Уходит с Руси - снова включаются.

Придумать легенду понажористее, што это такие волшебные палантиры, их всего 2 штуки от ариев осталось, тебе, великий хан, а Русь они сами любят, вот и отключаются если что не так.

Монголы конечно потом будут разведчиками выяснять, откуда рации взялись и что это на Руси за перемены начались, но это несколько лет, а там или ишак сдохнет, или у нас мушкеты и пушки появятся.

А заодно мы ещё все его спичи слушать будем. А может вдобавок к уходу с Руси ещё и баблом с него разживёмся.

А может и просто перца хватит. Смысл монголам реноме своё портить чтоб им не верили, приз-то не так велик.

Идея хорошая но есть несколько проблем....

1. Как передавать то рации монголам будем?Да и обучить их надо с ними обращатся...

Людей они могут убить что неприемлемо, т.к. передавать рации могут только попаданцы.....

Беспилотники тоже могут сбить

2.Контролировать монголов тоже сложно, так как для этой цели подходят только полностью самодостаточные беспилотники, которые хрен достанешь

3. на свое "реноме" монголам глубоко пофиг........

1. да пусть убивают, это ж аборигены. Они и так давно покойники(с) Обучать - комиксом, у и посредника научить

2. зачем? Пусть делают, что хотят, тока платят.

3. ну и нам пофиг.

В том то и дело что не пофиг, мы же должны русских аборигенов спасать, иначе неинтересно, а монголов прогрессировать скучно так как они так всех порвут........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

зачем? каждый может делать что хочет, если может себе это позволить. Русских скучно, да и не успеть против монгол натаскать. Я время высадки не случайно указал. Можно, конечно, попробовать европейцев. но...дыра то далеко. А тутрядом - нырк и в безопасности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну хорошо.

Предположим, 13 решили поработать с русскими.

Монголов нет, сколько продержитя дыра, ХЗ. Но что и как?

Денег у группы мало, нужен профит - хотя бы на расходы ну и 300-500% прибыли, меньше не интересно, риск стоит денег.

Подготовить против Монгол? а успеем? а князья воентехнолгии друг на друга неотправят? ну вот пришли Вы к рязанскому бугру, принял он Вас, сидит на троне, в зубах после гуся ковыряет. Что скажем? что покажем? как гарантируем свою безопасность?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ввсё уже обговорено. Деньги - перец, пушнина, серебро и т.д.

С монголами - лучше всего откупиться, это вполне реально. Хотя бы и парой раций.

Но в крайнем случае - способы усиления обороны Рязани приведены. А там как карта ляжет. Только 13ти в Рязани во время осады делать нечего, ну, 2-3 экстремалам-стрелкам, может быть. А с гранатами и прочими баллонами мы их и самих обучим обращаться. Можем ещё на дельтаплане слетать Бату грохнуть. Кто-то должен остаться, если Рязань не устоит.

А насчёт -

вот пришли Вы к рязанскому бугру, принял он Вас, сидит на троне, в зубах после гуся ковыряет.

Не договоримся, в силу существенно разных представлений об "этой стране".

Изменено пользователем Lankaster

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, передаём им сначала 1 рацию, они по ней говорят с Рязанью, даже со своим послом в Рязани, потом послы уходят, а вторую им уже аборигены передадут.
Здорово придумано! Вякнул что-нибудь рязанский Проша, что не понравилось монгольскому Цэдэну, и вместо одной рации две замигали лампочками.

Начали с хорошей идеи, как помочь в войне против монголо-татар, и докатились до банального торгашества и сказок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ввсё уже обговорено. Деньги - перец, пушнина, серебро и т.д. С монголами - лучше всего откупиться, это вполне реально. Хотя бы и парой раций. Но в крайнем случае - способы усиления обороны Рязани приведены. А там как карта ляжет. Только 13ти в Рязани во время осады делать нечего, ну, 2-3 экстремалам-стрелкам, может быть. А с гранатами и прочими баллонами мы их и самих обучим обращаться. Можем ещё на дельтаплане слетать Бату грохнуть. Кто-то должен остаться, если Рязань не устоит. А насчёт -

в том то и дело, чт не устоит. Отогнать монголов всерьез и надолго - нужно вооружение, много. Включая боеприпасы. А их не купить. Наладить производство мушкетов - тупо не успеть, даже с заносом станков, прутка и т.п.Или...успеть? Ну и лтье пушек из бронзы. Селитру что теперь, тоннами заносить на горбу?

Не договоримся, в силу существенно разных представлений об "этой стране".

не о стране, а о его и Вашем месте. Плевать ему на Тусь. Он - князь. А все вокруг - вроде червей дождевых.

Начали с хорошей идеи, как помочь в войне против монголо-татар, и докатились до банального торгашества и сказок.

а что хорошего в этой идее?

А расходы окупить? на что станки и пруток для мушкетов покупать будете? Что ещё ценного кроме пушнины можно тут толкнуть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а что хорошего в этой идее?
А не вы инициатор? В старте нельзя было заявить: чем можно поживиться современному небогачу в 1236 году в районе Переяславля-Рязанского?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вякнул что-нибудь рязанский Проша, что не понравилось монгольскому Цэдэну, и вместо одной рации две замигали лампочками.

Какой Проша? Не Проша, а боярин, назначенный в посольство, и обученный нами обращаться с рацией. Или сам кн. Фёдор как в РИ.

Наладить производство мушкетов - тупо не успеть, даже с заносом станков, прутка и т.п.Или...успеть?

ИМХО лучше арбалеты. Причём сами дуги или как их ещё можно сделать у нас.

Плевать ему на Тусь. Он - князь. А все вокруг - вроде червей дождевых.

На тусь может и плевать)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я предложил монголам помогать, но это почему то многих покоробило

вот и прикидываем, что оттуда импортировать? ну меха - это да. Легкие, удобные в транспортировке, дорогие, относительно просто сливать

а еще?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вот и прикидываем, что оттуда импортировать?
Подождать, пока орда отправится в поход на Киев и Европу. С 36-го по 39-й можно основательнее подготовиться, и экспроприировать в Сарае и окрестностях всё ранее награбленное. Не потащат же монголы добро с собой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а еще?

Ну, ещё на курсе золота с серебром играть. Туда тащим серебро, оттуда золото, вроде так.

Можно даже золото прямо в их монетах, может его можно подстарить? И коллекционерам. А то у нас проблема, что золото без клейма, это в 21в паливо.

Изменено пользователем Lankaster

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а еще?
Думается, простая сталь, например арматура и проволока, будут очень котироваться в 13 веке. Переворот в технологии производства холодного оружия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

будут очень котироваться в 13 веке

Речь о том, что здесь сбывать.

Может, поначалу ещё грибы сушёные? :) На вес ещё и побольше шкур разница.

А с золотом могут быть проблемы, причём независмо от того, с монголами мы или с Рязанью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И комаров таскать в аптеки :crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И комаров таскать в аптеки

Может, поначалу ещё грибы сушёные?

Зря смеетесь. Сколько можно выковать мечей из тонны арматуры в простой кузнице? И за сколько времени? Да за год можно вооружить все Рязанское княжество от младенцев до дряхлых старушек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в том то и дело, чт не устоит. Отогнать монголов всерьез и надолго - нужно вооружение, много. не купить. мушкетов - тупо не успеть, Ну и лтье пушек из бронзы. Селитру что теперь, тоннами заносить на горбу?  

Плевать ему на Тусь. Он - князь. А все вокруг - вроде червей дождевых.

А расходы окупить? Что ещё ценного кроме пушнины можно тут толкнуть?

Хлор - БОВ ПМВ - тока соль + электричество. Если недалеко - мона проложить шланг с раствором NaCl и эл.кобель. Хлор широко применяется (пр. - отбеливатели) и мона попробовать достать в баллонах, типа на свой заводик.

Мушкет - медленно, лить из бронзы - бесшовная труба высокого давления - неск. шт. др. в др. - проще.

Можно сделать тринитрофенол (но тока в 13в) - он же шимоза - главное - не контачить с металлом и долго не хранить.

Князю чтобы он круто ТУСОвался мона подарить всякие мигающие-играющие плееры (ни у кого нет - это будет как чудо) и показать, что без дыролазов "кина не будет".

Кроме золота есть еще камушки и речной жемчуг - лучше всё в местных ювелирных изделиях - мона раскидать по антиквариатам и ломбардам - пойдёт на ура. И вообще массу местных изделий можно выдать за антик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

(...)

Кроме золота есть еще камушки и речной жемчуг - лучше всё в местных ювелирных изделиях - мона раскидать по антиквариатам и ломбардам - пойдёт на ура. И вообще массу местных изделий можно выдать за антик.

В книжке "пра ногебаторов для школоты" легко. Если предполагается реализм - вряд ли.

В антикварном бизнесе много лет идет "борьба брони со снарядом" - поддельщики vs эксперты.

Вброс на рынок сколько-нибудь серьезного количества "рыжья" быстро включит все механизмы - сначала экспертизы металлографические и геммологические, а в итоге - "терморектальный криптоанализ". :shout:

5. Мария Сергеевна Ильечева , Новокузнецк : Дорогие эксперты, подскажите, если у тебя есть картина или старинная ваза или жемчужный гарнитур и обстоятельства так сложились, что ты хочешь их продать, что нужно делать, к кому идти, нужны ли какие-то бумаги? Есть ли возможность вывезти эти вещи за границу?

Сергей Короневский: Если ювелирное изделие, то в любом случае необходимо получить гомологическое заключение. Потому что даже, имея предмет и придя в антикварный магазин или в аукционный дом, обязательно будет происходить проверка камней на подлинность. Для проведения гомологической экспертизы - на сегодня можно посоветовать такие центры: МГУ и "Гимэксим". У "Гимэксима" центр располагается - один на м. "Октябрьское", институт геологии, второй - на Миклухо-Маклая. Если у ювелирного изделия нет никаких камней, это просто цельное металлическое изделие, то с этими предметами можно спокойно обращаться к экспертам, работающим в аукционном доме либо в антикварном магазине. И получить предварительную консультацию о возрасте предмета, о его возможной подлинности и цене на данный момент. В зависимости от этого получить рекомендацию, имеет ли смысл делать заключение экспертизы в каком-либо музее. То, что касается музеев, это отдельный вопрос. Так как музеям сейчас запретили делать коммерческую экспертизу, я хотел бы озвучить свое мнение: я категорически против лишения музеев права на проведение экспертизы.

Изменено пользователем lodochnik2000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

<p>

В книжке "пра ногебаторов для школоты" легко. Если предполагается реализм - вряд ли.В антикварном бизнесе много лет идет "борьба брони со снарядом" - поддельщики vs эксперты.Вброс на рынок сколько-нибудь серьезного количества "рыжья" быстро включит все механизмы - сначала экспертизы металлографические и геммологические, а в итоге - "терморектальный криптоанализ".

А пазитифф предложите можете?Ну и не так всё страшно, если конечно не явиться в Алмазный фонд с мешком ювелирки, а наоборот раскидать по провинции и даже СНГ и странам Чухляндии в т.ч. через подставные паспорта алкоголиков. Сложить все мелкие вбросы в единую картину - вряд ли, а гонятся за колечком с паяльником в ж... - невыгодно, да и такие методы в основном остались в 90-х, щаз стараются работать тоньше, иначе мигом станешь "звездой инета".Кстати в цитате написано "ГОМОЛОгический анализ" - поэтому доверия ей - ноль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А пазитифф предложите можете

Пазитифф ИМХО очевидный - пушнина.

Причем "что будет легко" надеяться не стоит. "Там" потребуются солидные оргработы, даже при сотрудничестве с местными властями.

"Здесь" оптовик будет подозревать, что товар "мутный" - но попытка перехвата маловероятна - имидж типа: "у них наверное, где-то своя коррупция куда пришлый не влезет".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пазитифф ИМХО очевидный - пушнина.

Умгу грузовик вонючей, плохо выделанной и не соответствующей современным стандартам пушнины = 1 камушек (условно).

И с логистикой проблемы и с продажей - и рынок ограничен и Гринпис свирепствует и вообще - там где действительно холодно (космос и полюса) как-то обходятся без мехов - как и большинство граждан. Антик же только дорожает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

можно подключить к баллону или регенератору, тогда будет

Ресурс работы - 2 часа при отсутствии физической активности, ага.

ну и что? золото покроет, а к тому времени уже покрыло

Не дают золота обычным ассенизаторам...

там где действительно холодно (космос и полюса) как-то обходятся без мехов

Хватай попаданца! В его мире на северах в одной синтетике ходят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.