Группа частных лиц решила вмешаться в историю

[Ping]

Проблемой больше чем даже язык, станет княжья междуусобица.

+100500

это насчет идей раздать русичам военных кунштюков.

потому как после разгона монголов с БРДМ/беспилотника/кассамами, где гарантия что Юрий Игоревич не обратится к попаданцам со словами:

"Исполать вам волхвы - презело лепо агарян поганых уконтрапупили! А теперь помогите разобраться с Юрием Олеговичем/Михаилом Всеволодовичем/Юрием Всеволодовичем/нужное вставить"

ну это то как раз не проблема - если цель была именно в нагибании монголов то прогрессоры сваливают обратно в дыру в наше время и с нашей стороны заливают её бетоном. местные дальше сами

если же цель была в построении русской галактической имерии они двумя руками будут за - обьединять все равно нужно и какая разница будет столица этой ГИ не москва а рязань))) имхо это в их же интересах будет

[Q-silver]

Отправлено Сегодня, 11:55:41

освоятся.

не без затыков на фальшивых друзьях переводчика (вроде тех же "остави в задницу едину срачицу"/ оставил в наследство одну рубашку), но освоятся.

доподлинно известны неединичные случаи длительного и содержательного общения русскоязычных и югославоязычных людей не владеющих языком друг друга на темы от бытовых до историко-политических.

здесь трудности примерно того же порядка.

[Q-silver]

Полагаю, в наше время ветеринар может раздобыть культуры возбудителей заболеваний лошадей с достаточным инкубационным периодом.

гениально.

сап.

заразить фураж оставшийся за стенами Рязани.

заодно заразятся и сами монголы.

при этом общая картина эпизоотии на Руси существенно не изменится - сап уже тогда лютовал.

здесь большой эффект будет достигнут за счет скопления массы людей и лошадей в одном месте.

Изменено 14 Dec 2012 пользователем Q-silver

[Ping]

подумал тут на счет оптимальной стратегии по нагибанию монголов в заданных условиях)

прогрессоры покупают несколько сотен ак-47 и вагон патронов к ним (рпк/гранатометы/ручные гранаты по вкусу и возможностям) в приднестровье/кавказ/ближайший армейский склад и небольшими партиями продают это добро рязанскому князю с минимальным обучением сборке/чистке/заряжанию/стрельбе. Несколько сотен княжеских дружинников с калашами нагибают монголов и вообще все что угодно в то время. "Группа частных лиц" тоже очень нехило наживается на данном гешефте)))

и не надо говорить что нереально купить 200-500 калашей, торговля оружием вполне существует и процветает в реал ))

кстати первоначальный капитал прогрессоры скалачивают все равно на торговле колониальными товарами - соль/спирт/бижутерию/зеркала и т.д. тащат из нашего времени в рязань и продают за драгметаллы и пушнину

и на надо никаких сложностей с распилкой бтр или изготовлением кустарных касамов да и общий язык не обязательно искать , торговать можно и на пальцах обьясняя

Изменено 14 Dec 2012 пользователем Ping

[Q-silver]

прогрессоры покупают несколько сотен ак-47...и не надо говорить что нереально купить 200-500 калашей, торговля оружием вполне существует и процветает в реал

радикально-то как. у нас обычные частные лица, а не подпольные торговцы оружием

уж ежели на то пошло, то множество вполне гражданских товаров можно поставлять в 13 век для военного использования.

селитру, стальные трубы, свинец для производства карамультуков.

стальной лист для фулл-плэйта.

пластины для арбалетов.

даже еду и медикаменты

[Ping]

прогрессоры покупают несколько сотен ак-47...и не надо говорить что нереально купить 200-500 калашей, торговля оружием вполне существует и процветает в реал

радикально-то как. у нас обычные частные лица, а не подпольные торговцы оружием

уж ежели на то пошло, то множество вполне гражданских товаров можно поставлять в 13 век для военного использования.

селитру, стальные трубы, свинец для производства карамультуков.

стальной лист для фулл-плэйта.

пластины для арбалетов.

даже еду и медикаменты

согласен, интереснее другое - что будет рентабельно импортировать из 13 века в 21 кроме драгметаллов и пушнины?

думаю "группа частных лиц" организует ЗАО + ЧОП, постарается выкупить или арендовать на 99 лет тот участок леса где дыра (понятно что понадобятся крупные взятки) , прикрытие - строительство например лесоперерабатывающего завода на этом месте или ещё чего. Вокруг дыры на нашей стороне строится ангар к нему дорога, на той стороне строится какой нить форт. ЧОП нанимает охраников ну и дальше обычный челночный бизнес ))

Изменено 14 Dec 2012 пользователем Ping

[evigon]

соль/спирт/бижутерию/зеркала и т.д. тащат из нашего времени в рязань и продают за драгметаллы и пушнину

Если бы в Рязани были драгметаллы, она бы называлась Великим Новгородом.

ЧОП нанимает охраников ну и дальше обычный челночный бизнес ))

Для любого бизнеса нет никакой пользы мешать татаро-монголам. Драгметаллов, пушнины и других произведений искусства у них объективно больше всех после ограбления половины мира.

И путешествовать по огромной монгольской империи было дешевле и безопаснее, чем в любой другой стране.

[Ping]

Если бы в Рязани были драгметаллы, она бы называлась Великим Новгородом

ну какие то ценности в рязани по любому есть иначе смысл монголам её захватывать если там и грабить нечего

Для любого бизнеса нет никакой пользы мешать татаро-монголам. Драгметаллов, пушнины и других произведений искусства у них объективно больше всех после ограбления половины мира.

И путешествовать по огромной монгольской империи было дешевле и безопаснее, чем в любой другой стране.

я так понимаю тут бизнес нацелен на быстрое получение прибыли так как не известно сколько дыра просуществует, а единственный ближайший торговый город - Рязань

Если вместо Рязани и прочих соседних городов после монголов пепелища то с кем торговать то? Переться через полконтинента в каракорум?

[Tayhard]

А если в свинцовых упаковках, ну или что там у нас излучение задерживает?

Даже если в свинцовых.

Навскидку - уздечка находится на расстоянии метра от всадника.

Сколько нужно для развития ОЛБ? Порядка 5 Гр. Всадник находится рядом с лошадью не круглые сутки.

По среднепотолочным прикидкам - уздечка должна давать фон 20-40 Р на расстоянии метра.

1. Где вы такой источник излучения найдете? Даже в Припяти таких пятен нет.

2. Лошади поплохеет гораздо раньше. А массовый падеж лошадей с дареными уздечками... очень подозрительно.

Так это отлично, что массовый падеж. пешими монголы много не навоюют. Впрочем, как насчет красивых браслетов?

[evigon]

я так понимаю тут бизнес нацелен на быстрое получение прибыли

Тогда организовать ярмарку прямо возле дыры под охраной чоповцев. Купцы и прочие интуристы толпами будут приходить, чтоб приобрести иголки, зеркала и наручные часы.

[Tayhard]

Одна засада -самолет не пролезет в портал.

Раз туда пролезает внедорожник - пролезет и легкий самолет в разобранном виде.

А разве самолет, ну хотя бы аннушку можно вот так собрать-разобрать? Там не цельный корпус?

Это не антик. Это голимый НОВОДЕЛ.

Абсолютно. Да, это как-то не учлось....)))

[Tayhard]

Одна, блин. Ну так у нас 13 человек и 10 смирных лошадей. Справятся.

И бурелом, через который тропу рубить - лошади, к сожалению, не летают, да ещё с грузом и в лесу .... Вы никогда через бурелом не хаживали?

И болото, которое гатить. Ну или зимы ждать (а Субедей будильничег уже завёл, тИкает...). И бурелом всё равно рубить, только в мороз. Сколько времени нужно 13 человекам, чтобы прорубить 5 км бурелома на пересеченной местности? Рубить-пилить-растаскивать, кстати, вручную будете или местных трактористов приспособите?

Ну и главное - с современной стороны таки не древняя глушь. Такой бурной деятельностью (неизвестные шабашники прокладывают дорогу в лесу, без разрешения, документов и даже без отката лесникам, ментам, бандитам и колхозникам... ) заинтересуется куча народу. Ваше счастье, если среди них местных "зеленых" не окажется .

В общем, засветите проект - дальше будет. может, и весело, но без "частных лиц".

Коллега, вы как то странно представляете себе лес. Там не надо ничего расчищать. Зимой, один раз пройти с лошадкой и наметить маршрут -его будет видно по следам на снегу. Расчищать бурелом нафига? Когда эти 13 за собакой шли 5,6 км они ведь не расчищали. Ну а в реальном лесу где человек пройдет там вобщем-то и лошадь. Если там конечно не сплошной ветровалполоса препятствий, но это вряд ли. Скорее всего там будет на каждые минут 5-10 хода поваленное дерево - его можно или просто обойти, или распилить бензопилой и чурки закидать снегом. Если там идти 2 часа, а деревья каждые 5 минут - то это всего 24 ствола. Бензопилой - день работы, включая все перепрятывание обрубков в снег за елями.

В результате визуально получается что никакой тропы нет, кроме следов на снегу.

[Tayhard]

вообще какие то не "частные лица" а юниты)

1. как они узнают куда и в когда ведет дыра? если с той стороны глухомань и лес кругом. Пока сами разведывать будут в свободное от основной работы время - может и много лет пройти)

2. с чего вообще они будут туда часто и надолго лазить если у них нет никаких гарантий что дырка в любой момент не закроется?

3. даже если будут лазить то врятли кому то там будут на халяву что то таскат, а тем более чуму/оспу/заразу для лошадей и т.д. , скорее откроют частную туристическую фирму по сафари в прошлом или будут с местными колониальными товарами торговать бусы/зеркала/огнестрел/фонарики/электронные игрушки в обмен на золото/серебро/пушнину и т.д.

1. Это как раз несложно, если они допустим вышли через лес к реке и увидели в километре Старую Рязаньлюбое русское село. Хороший бинокль - позырить. Ясно что это провал в другое времяпространство. Ну а дальше - сделать снимки звездного неба и дать астрономам в 2012 расшифровать. Уверен, если какой-нибудь сотрудник Крымской обсерватории получит такое предложение за приличную сумму - он его спокойно выполнит и ни в какое ФСБ не позвонит.

2-3. Эти пункты заданы топикастером. Видимо, есть желание обсудить как спасти Русь от монгол, а не как гешефт наварить.

[Q-silver]

Тогда организовать ярмарку прямо возле дыры под охраной чоповцев.

тогда рано или поздно хроноаборигены просочатся на эту сторону.

секретность будет утеряна.

и ждет их судьба индейцев.

Видимо, есть желание обсудить как спасти Русь от монгол

это уже обсуждалось неоднократно.

ответ - никак.

но в архивы же лезть лень

так что темой обсуждения будет:

с каким минимальным количеством чит-кодов спасти Русь от монголов

Изменено 14 Dec 2012 пользователем Q-silver

[Tayhard]

Да, разговаривать с рязанцами 13 века будет трудненько. Языковые сдвиги, епт. Как филолог по образованию говорю И грамматика резко отлична от нашей и фонетика с произношением (банально много времени уйдет, чтобы хотя бы научиться различать в речи рязанцев "знакомые корни", не, если бы то, что они говорят записать да еще бы современным нам письмом - попаданцы бы кой чего поняли, но вот на слух...). А о словарном составе до сих пор единого мнения нет. Новгородский диалект еще туда сюда, а остальные... Именно письменных источников где зафиксирована живая разговорная речь не так чтобы много. Тут и филфак не шибко поможет, тем более если язык за пару недель осваивать собираемся. Это я к тому, что "разговорник" (такой, чтоб польза от него в 12 веке была) себе составить на филфаке или там по книжкам попаданцам будет довольно трудно.

Вот, кстати, меня всегда забавляло в фильме "Пришельцы" (где Жан Рено зажигает в образе графа де Монмерай) как они свободно болтали с современными французами, это при том, что старофранцузский и современный - вообще две колоссальные разницы и как бэ вообще не два разных языка! Ну и с русским примерно то же.

P.S. О, вспомнил еще. В студенческие годы попадалась мне такая книжка хорошая по истории русского языка, названия не помню к сожалению. Там как раз рассматривался вопрос, как бы мы могли с предками пообщаться, занеси нас нелегкая во времена оны. Замечательные примеры диалогов были! Вывод там был такой - более менее нормально разговаривать мы смогли бы с начала 19 века. В 18 тоже туда - сюда. До Петра, в 17-м уже были бы серьезные трудности, ну а все, что раньше - весьма условно. Абсолютно непонятен древнерусский язык стал бы для нас века с 11-го и еще дальше. Так что описываемое время - это уже самая что ни на есть пограничная черта. Трудности с пониманием будут огромные мягко говоря.

Предлагаю для изучения Новгородский диалект. Он наиболее известен. И будет намного больше понимаем рязанцами, чем современный русский.

[Тунгус]

Впрочем, как насчет красивых браслетов?

Вопрос с источником излучения остается открытым.

А разве самолет, ну хотя бы аннушку можно вот так собрать-разобрать? Там не цельный корпус?

Консоли крыльев отстыковать можно. Стойки шасси снять можно.

Проекция того, что осталось, от проеции внедорожника не сильно отличается.

[Tayhard]

Полагаю, в наше время ветеринар может раздобыть культуры возбудителей заболеваний лошадей с достаточным инкубационным периодом.

гениально.

сап.

заразить фураж оставшийся за стенами Рязани.

заодно заразятся и сами монголы.

при этом общая картина эпизоотии на Руси существенно не изменится - сап уже тогда лютовал.

здесь большой эффект будет достигнут за счет скопления массы людей и лошадей в одном месте.

Гениально то оно гениально...Но где взять столько возбудителя чтобы перезаражать много фуража? Надо же прям эпизоотию. И потом, а как русским объяснить? Типа вот через неделю придут монголы, а вы пока валите в город, но овес с собой не берите, мы его тут потравим? Это надо уже в большом доверии быть. А целый год втираться в доверие к этим товарищам...Я б лучше кассамы делал, ей богу - проблем меньше. И перезаражаем мы их гриппом, и от блох тамошних все заскучаем и вообще....

Да, и чтоб ни одна падла-перебежчик монголам не сообщила какие мы тут умные. А то сожгут наш фураж вместе с деревнями - да и была недолга. И трудно организовать одномоментное покидание деревень - так чтоб монголы уже подступали (раньше не захотят оставлять дома) но еще было не рисковано снаружи находиться "отравителям". Связь, разведка...

Изменено 14 Dec 2012 пользователем Tayhard

[Tayhard]

Впрочем, как насчет красивых браслетов?

Вопрос с источником излучения остается открытым.

В Чернобыле уже так не фонит вообще нигде?

[Tayhard]

А разве самолет, ну хотя бы аннушку можно вот так собрать-разобрать? Там не цельный корпус?

Консоли крыльев отстыковать можно. Стойки шасси снять можно.

Проекция того, что осталось, от проеции внедорожника не сильно отличается.

Ну, это круто, особенно если вариант гидросамолета, тогда взлетка не нужна. И монголам не понравится до жути. Как в России и других достижимых странах с курсами пилота?

Кстати - еще момент. Надо чтобы ушлые хроноаборигены нас не отследили и не вышли к порталу. Контролировать его круглые сутки мы все равно не сможем.

[Tayhard]

Не, сап - это круто. Но тогда перед нами стает другая задача - гармонично влиться в общество того времени на ролях не много не мало ближайших военных советников князя.

И если выбирать между этим и покупкой пулемета в России, то я не знаю что лучше.

Кто-то может предложить технологию создания у монголов эпидемииэпизоотии?

[Тунгус]

В Чернобыле уже так не фонит вообще нигде?

Если только внутри "Укрытия". И то не везде.

Как в России и других достижимых странах с курсами пилота?

Дорого, но можно.

[Tayhard]

Так-то по уму если все же джип собрать-разобрать... То и вездеход можно, на северах их хватает - гусеничные. Нам ведь пуленепробиваемость не нужна, а такие листы, чтоб удар саблидубины держать, вездеход выдержит. Бронестекло тоже небось достать 1 лист можно.

И вот собираются князья на реке Воронеж, сшибаются с монголами - а в это время в тыл монголам заходит такой броневичок и начинает их давить + пугать лошадей пиротехникой...

Вот такая машинка например: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%90%D0%97-34039

Изменено 14 Dec 2012 пользователем Tayhard

[Tayhard]

В Чернобыле уже так не фонит вообще нигде?

Если только внутри "Укрытия". И то не везде.

Нам ведь не обязательно чтоб быстро. Год времени чтоб подействовало.

Как в России и других достижимых странах с курсами пилота?

Дорого, но можно.

Тогда вообще порядок, ну если аннушка разобранная пролезет. В варианте гидросамолета, вестимо. 6 аннушек с металлическими штырями как в ПМВ и пиротехникой для пугания лошадей оказываются в небе над монголами во время битвы с русскими князьями на Воронеже...

Вот это оружие ПМВ - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%B0

Изменено 14 Dec 2012 пользователем Tayhard

[evigon]

Если будет самолет, можно химические атаки устраивать. Опылять монгольские отряды ОВ, как это делают с тех же "кукурузников" при нашествиях саранчи.

[Tayhard]

Если будет самолет, можно химические атаки устраивать. Опылять монгольские отряды ОВ, как это делают с тех же "кукурузников" при нашествиях саранчи.

Так это еще надо достать что-то сильнодействующее. Пестицидами их вряд ли испугаешь.))