Вспомогательный линкор

63 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Вспомогательный крейсер - понятно что, вооружённый торговец, свирепствующий на линиях перевозок.

Вспомогательный авианосец, хоть и нет такого термина, реален. Это merchant carrier, катаульта и 2-4 самолёта, прикрывающих конвои, таких несколько десятков было.

Импровизированные тральщики из буксиров и минзаги из грузовых пароходов - не именовались "вспомогательными", но, по сути, именно они.

Но вспомогательный линкор - что бы это могло быть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но вспомогательный линкор - что бы это могло быть?

Сухогруз, в трюмах смонтированы башни, все пустое простанство залито бетоном или забито пробкой, абсолютно все!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но вспомогательный линкор - что бы это могло быть?

Дык "голимый реал" - East Indiaman. Многие из них вполне соответствовали Fourth Rate Ship of the Line. 2 вообще после постройки куплены Royal Navy и использованы как линкоры. 1 был вооружен 60-64 пушками (в разное время).

Более того, они умудрялись успешно драться с "нормальными" линкорами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вспомогательный крейсер - понятно что, вооружённый торговец, свирепствующий на линиях перевозок.

Вспомогательный авианосец, хоть и нет такого термина, реален. Это merchant carrier, катаульта и 2-4 самолёта, прикрывающих конвои, таких несколько десятков было.

Импровизированные тральщики из буксиров и минзаги из грузовых пароходов - не именовались "вспомогательными", но, по сути, именно они.

Но вспомогательный линкор - что бы это могло быть?

Поповка имела версию сухогруза ??

Изменено пользователем Neper

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То парусные линкоры,а хочется постдредноутный.По водоизмещению выходит не сухогруз,а транспорт или танкер.Непонятно,где ему взять башни или хотя бы пушки 12" и больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну с натяжкой можно линкоры 2-3 класса посчитать,нечто типа "канопусов" в британском флоте или ббо типа " Ушаков", которые по идее и тактическим воззрениям ставились в одну линию с первоклассными "Маджестиками" и " Полтавами", только не в качестве флагманского и головногоконцевого, из расчета что им повезет и огонь на них с самого начала боя сосредотачиватся не будет и они сумеют с пользой выгрузить во врага часть погребов боекомплекта. Ну и броненосцы в ПМВ вполне себе вспомогательные линкоры, особенно британские резервного флота, которые на 14г тихо-мирно ржавели без команд в устье Хэмбера и прочим британским базам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, прошу прощения, что нечётко поставил проблему.

1. Эпоха близкая к современности, не глубже конца XIX века, а лучше ХХ. Я понимаю, что вооружённый парусник торгового назначения может быть довооружён и уступать военному кораблю спецпостройки будет не фатально. Речь именно об эпохе броневых судов с механическим приводом.

2. Задачи он выполняет линкорные:

а. Действует в боевой линии против вражеских линкоров .

б. В одиночку уничтожает боевые корабли меньших классов, а в случае встречи с полноценным линкором имеет шанс на победу, хотя бы и малый.

в. Обстреливает берег и ведёт бой с береговой артиллерией крупных калибров.

Хотя бы один из пунктов

Один из вариантов - носитель крылатых ракет. Но это уже не совсем то. А вот артиллерийские не вытанцовываются...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если вспомнить безбронных итальянцев навроде Дуилио, то что то подобное из торговца сваять можно. Учитывая, что артиллерия главного калибра у него все равно практически безполезна

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Артиллерийский эрзац-линкор... Мне кажется это нереально. Главный калибр будет создавать такие нагрузки динамические при стрельбе, что корпус гражданского судна просто расползется по швам...

P.S. Ледоколы как базу можно не предлагать. У них толщина "брони" ледового корпуса всего около 25 мм. И корпус рассчитан на внешнее сжатие а не на удары (кроме носовой части)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А можно ли считать вспомогательным линкор с дополнительными функциями?

Те же итальянские "Дуилио" и "Дандоло" были базами для миноносок. А "Италия" и "Лепанто" могли выступать в качестве войсковых транспортов. В то же время они вполне могли и сражаться в эскадренном бою, не говоря уже о прочем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, броненосцы, как базы для миноносок - стандартное решение времён "торжества брони над снарядом", альтернатива тарану. На очень многих размещались. Последнее применение - 1915 год, потопление австрийского монитора "Кереш", но это уже были не миноноски спецпостройки, а приспособленные паровые катера.

Что до ВсЛК - то несколько вариантов напрашиваются, технически сомнительные, но литературно могут сработать.

а. ВсЛК в боевой линии.

а' - фальшлинкор. Радиоуправляемый корабль с макетами орудий и приспособлениями для имитации стрельбы. В голове и/или хвосте колонны. Единственная задача - отвлечь на себя огонь противника и выиграть залпов десять. До появления стереодальномеров, тем более РЛС может быть уменьшенной или увеличенной копией линкора и идти не в колонне, а параллельным курсом. Измеряя дальность микрометром, противник после уничтожения фальшлинкора обнаружит, что дальность-то не такая...

а" - торпедный линкор. Производит залп несколькими десятками, а то и более сотни торпед.

То ли в варианте "Ночного боя" по-японски, прореживая вражеский флот до сражения, то ли из боевой линии, заставляя противника уклоняться и сбивать свою пристрелку, то ли выходя из линии и идя на сближение с противником, отвлекая на себя огонь его ГК и успевая дать залп торпед до эффективного огня его СК и универсального калибра (на последний случай, если не закладываться на использование камикадзе, полезно радиоуправление и хотя бы механическое телевидение; и то, и то доступно с начала 20-х)

б. Линкор-одиночка, охотник на рейдеры.

Артиллерия линкорного калибра, но безоткатная (в РИ была 12" безоткатка Курчевского), под обычную не удастся поставить подкрепления. Носитель малой ПЛ (требуемая высокая скорость подводного хода и малость времени автономности, порядка часов, не более, делают оправданным единый двигатель, Вальтера ли, или, как на советских ПЛ пр. 615, жидкий кислород и дизели). В случае встречи со вспомогательным или лёгким крейсером открывается огонь ГК, в случае ТКр, ЛКр или ЛК спускает на воду ПЛ и отходит так, чтобы ПЛ атаковала преследующего противника.

в. Гроза берегов.

Безоткатки крупного калибра, небольшая авиагруппа (корректировщики и истребители, на случай вражеских корректировщиков). Носитель катеров (торпедных, тральных, десантных, минно-заградительных и, для уничтожения береговых сооружений, взрывающихся, а также малых ПЛ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2. Задачи он выполняет линкорные: а. Действует в боевой линии против вражеских линкоров . б. В одиночку уничтожает боевые корабли меньших классов, а в случае встречи с полноценным линкором имеет шанс на победу, хотя бы и малый. в. Обстреливает берег и ведёт бой с береговой артиллерией крупных калибров. Хотя бы один из пунктов

Что-то вы слишком многого хотите. Эдак давайте требовать, что-бы вспомогательный крейсер на равных боролся с "настоящими" крейсерами а описаный merchant carrier топил "настоящие" же крейсера и авианосцы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Артиллерию брать со складов старую, наверняка лежели где-нибудь 12" от первых ЭБР, которые в РИ пошли в печь. Малая длина ствола, легкие снаряды, подкрепления в виде пространственной фермы на весь трюм - глядишь и не развалится купец, а поддерживать десант или рейдерствовать его хватит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Малая длина ствола, легкие снаряды,

насколько легкие? Если ворочать их простыми талями, то скорострельность орудий будет - выстрел в сутки... или два выстрела в сутки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всё просто. Вспомогательный линкор это всего лишь другое название для линейного крейсера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

насколько легкие? Если ворочать их простыми талями, то скорострельность орудий будет - выстрел в сутки... или два выстрела в сутки.

Стандартные легкие 305мм. РИ были 330кг. И зачем талями? Электрические лебедки никто не отменял.

Конечно, большого смысла все это не имеет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Артиллерийский эрзац-линкор... Мне кажется это нереально. Главный калибр будет создавать такие нагрузки динамические при стрельбе, что корпус гражданского судна просто расползется по швам...

P.S. Ледоколы как базу можно не предлагать. У них толщина "брони" ледового корпуса всего около 25 мм. И корпус рассчитан на внешнее сжатие а не на удары (кроме носовой части)

Представил конструкцию: Сухогруз тащит на буксире плавучую батарею ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Против берега - вполне реально, правда это не совсем линкорная задача.Линкор - это по определению корабль боя против эскадры в составе эскадры самых мощных кораблей.Вспомогательный корабль поддержки десанта делается установкой на танкер или другой подходящий корабль сухопутной артиллерии или САУ крупного калибра, потом при высадке десанта это может высаживаться на берег. Бронируется только один борт + барбет,так как корабль этим бортом и становится к цели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бронируется только один борт + барбет,так как корабль этим бортом и становится к цели.

ААААА!

Вот он!

Однобортный пароход!

Военно-пассажирский дредноут "Бренабор" был так велик, что по палубе его ходили трамваи и ездили извозчики. От кормы до носа они брали двугривенный, хотя овсы в Швамбрании были дешевы. Шесть труб "Бренабора" дымили, как шесть хороших пожаров. Гудок его был в десять тысяч верблюжьих сил, а мачты так высоки, что на верхних реях лежали вечные снега.

...

На мне были белые брюки клёш, белые туфли со шпорами, крахмальный воротничок, голубой галстук бабочкой, лиловая черкеска с золотыми газырями и эполетами, пурпуровый ментик-накидка, подбитый тигровой шкурой, и капитанская фуражка с плюмажем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вспомогательный корабль поддержки десанта делается установкой на танкер или другой подходящий корабль сухопутной артиллерии или САУ крупного калибра

А стрелять будут сухопутные артиллеристы? С тщательно выверенной позиции и надежно сев на грунт, чтоб не качало?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так же как и военные корабли.Используя ртутные замыкатели,установленные на штатные пушки,целеуказание с корабельного СУО и корректировщиков ан суше или в воздухе,если есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Со временем название класса кораблей теряет изначальный смысл. У США крейсера уже не крейсерствуют, а обеспечивают ПВО соединения, ЭМ тоже ни у кого не ходят в торпедные атаки (по крайней мере, это не главная их задача). Поэтому, вопрос: что будет делать этот вспомогательный линкор? Если исходить от названия - действовать в линии при генеральном сражении, но, на второстепенных направлениях+разведка - т.е., линейный крейсер. Другой вариант - карманный линкор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но вспомогательный линкор - что бы это могло быть?

1 - танкер с залитыми бетоном отсеками и установленными в бетонных же башнях орудиями, вооружен 4-8 нормальными орудиями ГК и/или 16-20 безоткатками.

2 - ЛКР по схеме: скорость+броня - применяется для отвлечения ЛК и ЛКР противника, вооружен 4-8 нормальными орудиями ГК

3 - монитор с бронированием как у ЛК, одно или двухбашенный - применяется для курощения берегов и/или береговой обороны, 2-4 нормальными орудиями ГК в одной или двух башнях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вспомогательный корапь - по определению переделанный из гражданского.Мониторы и крейсера не подходят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну... Я представляю себе что-то вроде старого корпуса дредноута времен Первой Мировой, который собирались распилить на лом в 1939 но не успели - началась война. Ввиду этого корабль экстренно и наспех вооружили первыми попавшимися башнями, и отправили сопровождать конвои.

А вообще реал: HMS "Centurion"

bf67aeaa708d.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас