Вспомогательный линкор

[Gambirald]

Но вспомогательный линкор - что бы это могло быть?

Сухогруз, в трюмах смонтированы башни, все пустое простанство залито бетоном или забито пробкой, абсолютно все!

Но вспомогательный линкор - что бы это могло быть?

1 - танкер с залитыми бетоном отсеками и установленными в бетонных же башнях орудиями, вооружен 4-8 нормальными орудиями ГК и/или 16-20 безоткатками.

Нерационально, ИМХО, ибо башни и орудия ГК едва ли не самая дорогая и трудоёмкая часть линкора.

Изменено 17 Dec 2012 пользователем Gambirald

[Нкоро_]

Нерационально, ИМХО, ибо башни и орудия ГК едва ли не самая дорогая и трудоёмкая часть линкора.

Орудия в любом случае придется ставить, иначе это не линкор.

Башни могут быть сделаны по упрощенной технологии - старые орудия со складов, броня крыши и боков из картона противоосколочная, противовес из железобетона, никаких дальномеров.

[арт]

Есть предложение обсудить - вспомогательные бомбардировщики, танки, автоматы, пистолеты, орудия. Чего мелочиться?

[sergey289121]

Нерационально, ИМХО, ибо башни и орудия ГК едва ли не самая дорогая и трудоёмкая часть линкора.

Тогда тоже самое, НО вместо нормальных орудий и башен - безоткатки и противоосколочные (башеноподобные) щиты.

Есть предложение обсудить - вспомогательные бомбардировщики, танки, автоматы, пистолеты, орудия. Чего мелочиться?

Отличное предложение! Пистолет в Армии США считается вспомогательным оружием.

[арт]

Пистолет в Армии США считается вспомогательным оружием.

Вам термин "самооборона" известен?

[Нкоро_]

вспомогательные бомбардировщики

Кабина штурмана Ил-76, как вы думаете, зачем там квадратное окошко и кронштейн возле него?

танки

автоматы, пистолеты, орудия

Нет числа хламу, которым вооружались те кому не хватило нормального оружия.

[арт]

Нкоро_,

Самолёты ВТА, по изначальному заданию, должны были иметь возможность использоваться как бомберы.

Остальное, это эрзац. Т.е. заменители с ухудшением качества.

Термин "вспомогательный", в данном случае, обозначает выполнение не главной задачи или применение на не главном ТВД.

[Нкоро_]

Термин "вспомогательный", в данном случае, обозначает выполнение не главной задачи или применение на не главном ТВД.

Да ладно, посмотрите первый пост темы. "Вспомогательный" - именно эрзац, мобилизованная гражданская техника.

[СЕЖ]

Еще только мортиры не ставили.

И установки Карл + Дора.

[Temeluchas]

Как мне думается, в дредноутную эпоху вспомогательный ЛК не имеет смысла. Подкрепления под орудия и сами орудия сожрут практически всю экономию, а ДРП вдвое менее дальнобойны, чем классические орудия.

Так что после эпохи паруса, когда вспомогательные линкоры (East Indiamen) бывали сильнее иных своих военных собратьев, следующий период, когда у вспомогательного ЛК (если под ЛК понимать "ударный корабль, не полагающийся на палубную авиацию") есть шанс возродиться - это наши дни плюс-минус 20-30 лет.

Берем танкер (супертанкер для большей эпичности), ставим СУО (места явно хватит) и впихиваем столько вертикальных шахт с крылатыми ракетами, сколько помещается.

[sergey289121]

Вам термин "самооборона" известен?

Самооборона может быть и при помощи ножа и при помощи автомата.

[maxab]

Попробовал подойти к техзаданию на вспомогательный линкор с другой стороны. На что он должен быть способен в морском бою? Противостоять линкорам - нет. Он именно вспомогательный. Значит он должен в сражении противостоять крейсерам, в том числе и линейным. Выдерживать длительный бой - нереально. Мобилизованное гражданское судно не забронируешь как надо. Значит надо рассчитывать на короткий бой, в результате которого крейсер противника или топится или становится небоеспособным. Тут начинает вырисовываться такое судно: сухогруз или танкер со значительно подкрепленным набором вооружается огромной массой крупнокалиберных орудий. Скорострельность не важна. Он должен дать за один бой один залп, но такой чтоб гарантированно накрыть корабль противника и вывести его из строя.

[арт]

maxab,

По вашему заданию, вырисовывается подводная лодка.

[Че Бурашка]

Мобилизованый корабль с батареями противоминных орудий днем прячущийся за ЭБР/ЛК, а ночью прикрывающий линию от миноносцев вспомогательным линкором считается?

[sergey289121]

Мобилизованый корабль с батареями противоминных орудий днем прячущийся за ЭБР/ЛК, а ночью прикрывающий линию от миноносцев вспомогательным линкором считается?

Это скорее вспомогательный крейсер, в ТС было написано чтобы корабль в линию поставить было можно.

[СЕЖ]

Если рассматривать "Адмирал Ушаков" как вспомогательный броненосец,

то вспомогательный линкор "Адмирал Ушаков" (1911 год), будет примерно таким:

вооружение 4*3 254-мм (305-мм), 8 120-мм, водоизмещение 13-14 тыс. тонн, скорость 18-20 узлов, осадка - 4-6 м.

Назначение - оборона берега, поддержка десанта (линкор береговой обороны), а в случае чего - может выйти в море

[Че Бурашка]

Это скорее вспомогательный крейсер, в ТС было написано чтобы корабль в линию поставить было можно.

Поставить можно ))

[sergey289121]

Поставить можно

ТС требовал чтобы

В одиночку уничтожает боевые корабли меньших классов, а в случае встречи с полноценным линкором имеет шанс на победу, хотя бы и малый.

А НЕ героическое утопление.

[Mukhin]

А если так. 1930-е годы. Берём сухогруз и устанавливаем на нём 2-3 12-дм в носовом спонсоне. Возможность поворота - 10-12 градусов на борт. И бронируем его только с лобовой проекции. Задача - борьба с финскими БРБО (а чего вы от вспомогательного линкора хотите?) и обстрел берега.

[sergey289121]

А если так. 1930-е годы. Берём сухогруз и устанавливаем на нём 2-3 12-дм в носовом спонсоне. Возможность поворота - 10-12 градусов на борт. И бронируем его только с лобовой проекции. Задача - борьба с финскими БРБО (а чего вы от вспомогательного линкора хотите?) и обстрел берега.

Тоже вариант, но здесь тратится дефицитная броня, причем мало защищающая, т.к. бронирован лишь нос. ИМХО лучше использовать бетон вместо брони и/или комбинированную броню - бетон+сталь.

[sanitareugen]

Война между Кальдонией и Бальвонией становилась неизбежна. С чего началось резкое усиление напряжённости? Пожалуй, с кальдонского линкора, заказанного в Англии для охраны прославленного кальдонского торгового и пассажирского флота. Бальвонцы, обеспокоившись, заказали в ответ такой же, в точности по тому же проекту, благо цены на главный экспортный продукт Бальвонии, гуано, щедро производившееся птичками, изображёнными на её гербе, выросли. Кальдонцы заказали второй линкор, бальвонцы ответили. Деньги кончились, но любезный человек, фрайхерр Грюншверт, предложил Кальдонии кредит, под залог гражданского флота (как джентельмен, он, что выяснилось позже, предоставил кредит и Бальвонии, под острова, богатые гуано). Дойдя до четырёх линкоров, красавцев с 15" артиллерией и 30-узловым ходом (соседняя Швамбрания несколько занервничала, её единственный дредноут, "Бренабор" с его 8 башнями по 2 14" пушки в каждой сразу блёк на этом фоне), обе стороны остановились в затруднении. Денег уже не было, и закладывать тоже было нечего. А сроки выплаты поджимали. (Фрайхерр Грюншверт, хоть и финансист, на выплату в действительности и не рассчитывал, ожидая банкротства хотя бы одной из сторон; он прикупил опционов на падение акций и кальдонского пароходства, и бальвонской "Экспортук", и дожидался, пока они не превратятся, с падением одной из компаний, в чистый доход). Оставалось лишь воевать.

Героический бальвонский флот сразу полюбил линкоры, флагман "Император Бальвон Первый" и три других - "Святой Кретиен" (небесный покровитель Бальвонии), "Адмирал де Билл" (прославленный флотоводец) и "Баал Бесс Неустрашимый" (легендарный родоначальний бальвонского народа, предводитель варваров). Они обросли традициями - офицеры с "Бальвона" носили длинные волосы, по моде времён императора, и парсуны с бриллиантами на груди, на других кораблях были тонзуры и епископские перстни, грандиозные усы и серёжки с жемчугом (юность адмирала быда романтической, и его боялся не только Флинт, Флинта кто угодно мог напугать, хоть жалкий Джон Сильвер, но даже Слепой Пью) или нечёсаные бороды и массивные золотые браслеты. Матросы по мере сил подражали. Моряки с кальдонских линкоров, названных в честь Республиканских Добродетелей - "Умеренность", "Аккуратность", "Долготерпение" и "Усердие" стриглись коротко и украшениями не увлекались, предпочитая тактику и стрельбу. Впрочем, бальвонцы верили, что их безумная храбрость превозможет кальдонскую науку.

Эскадры, каждая в составе четырёх линкоров, лёгкого крейсера и 10 эсминцев (на более сбалансированный состав банально не хватило денег; кроме того, у обеих сторон были канонерки, старые миноносцы и подводные лодки - но всё прибрежные силы, а также некоторое количество ВсКр) вышли в море, ожидая встречи с врагом. Первый выстрел был за бальвонцами, по кальдонскому пароходу, пытавшемуся остановить бальвонский пакетбот и улепётывавшему от показавшихся на горизонте линкоров, лавируя меж огромных водяных столбов. Энтузиазм бальвонцев был неподделен. Трусливый враг бежит! И эскадра взяла курс на кальдонскую столицу, надеясь сегодня же победно заверщить войну. Надежда адмирала, кажется, оправдалась. "Дымы на горизонте!" - истошно заорал сигнальщик, и вскоре показались всем знакомые контуры вражеских линкоров (впрочем, контуры своих были те же, благо проект был един, хотя взяли за проектирование с обеих сторон полностью). Неприятель шёл параллельным курсом, и вскоре открыл огонь. Это оказался второй приятный сюрприз за сегодня - пресловутые кальдонские артиллеристы стреляли препохабно. Хотя бальвонская эскадра была накрыта с четвёртого залпа, рассеяние было столь велико, что попадал едва ли не один снаряд из ста. Да и вред от попавших фугасных снарядов был не столь велик - разбито несколько противоминынх орудий, повреждена оптика одной из башен, убито несколько и контужено несколько десятков человек. Впрочем, один из снарядов, отклонившийся особенно далеко, разорвался у борта шедшего в нескольких кабельтовых за строем линкоров эсминца, и тот, потеряв ход, начал погружаться. "Не задерживаться!" - просигналил адмирал - "Сегодня решается судьба Бальвонии!". И, сняв с него команду, эсминец добили торпедой. Бальвонская стрельба была, видимо, столь же неэффективна, и адмирал приказал повернуть все вдруг и строем фронта идти на сближение. Неприятельские линкоры, лишь только бальвонский строй начал приближаться, отвернули стали уходить. "Что-то не так с очертаниями!", подумал адмирал, но тут противник пустил дымовую завесу, и беспокоящая мысль забылась. Вдруг с одного из линкоров засигналили "Вижу перископ!", эсминцы охранения ринулись вперёд, где действительно просматривались перископы никак не могущих появиться так далеко от берега небольших подлодок Кальдонии. Один из эсминцев, беспрерывно стреляя, протаранил лодку и сам, потеряв ход, застыл. Другая лодка спешно погрузилась, выпустив торпеды наугад и без особого вреда. Но ещё две, оказавшиеся чуть в стороне и поэтому не сразу замеченные, стреляли, как на полигоне. Торпеда с одной повредила ПТЗ "Де Билла", но не нанесла более существенного ущерба, но вторая, идя чуть глубже, вырвала огромный кусок из днища, и "Святой Кретиен" нестерпимо медленно опрокинулся. Адмирал перекрестился: "Упокой душу праведных воинов!". Но бой продолжался, и вот-вот орудия трёх оставшихся сотрут с лица океана неприятельску.ю эскадру, уже трусливо убегающую.

"Линкоры по правому борту!" - заорал сигнальщик. "Идиот! По носу!" - рявкнул адмирал, подкрепив внушение затрещиной. "По правому борту!" - повторил сигнальщик, утирая кровавую юшку. И адмирал с ужасом увидел строй четырёх кальдонских супердредноутов, а с ещё большим ужасом - то, что принимал за них, башни из досок и холста и безоткатки меж ними, установленные на "пассажиров", былую гордость кальдонского пароходства, лайнеры, бравшие не раз "Ленту Атлантики", но ушедшие в тень из-за недостатка комфорта на них (кто требовал скорости - летал, а кто плыл по морю - хотел развлечений и удовольствий, бассейнов и танцзалов и уж точно - не вибрации мощных машин). Кальдонцы методично начинали пристрелку, стреляя первые два по флагману, "Бальвону", вторые два по замыкающему, "Баал Бессу", выдерживая между собой десятисекундный интервал, чтобы не путать всплески. Фальшлинкоры описали циркуляцию и встали в линкорный строй, и, дождавший окончания пристрелки, сами открыли частый, хоть и неточный огонь по "Де Биллу", нервируя артиллеристов и сбивая ему прицел. Не выдержав, эсминцы, лидируемые крейсером, кинулись в отчаянную атаку, надеясь выровнять, ценой своей жизни, силы сторон, а то и дать своим преимущество. Не прекращая огня ГК по линкорам, бальвонские дредноуты ответили из 120-миллиметровок, а "Беспредел", "Авось", "Дерзость" и "Нахальство", таковые были, пародирующие излишне серьёзные названия их двойников, названия фальшлинкоров, перенесли на эсминцы огонь своих монструозных безоткаток. Три атакующих корабля были разнесены до выхода на рубеж торпедной атаки, остальные размазаны по глади моря на отходе, фугас массой в тонну для эсминца куда серьёзнее, чем для линкора. Торпеды, впрочем, цель нашли. "Аккуратность" потеряла ход, для остальных трёх ограничилось попаданием в ПТЗ, но два из ВсЛК тонули. Оставшиеся на воде "Авось" и "Нахальство", подобрав спасённых, взяли на буксир "Аккуратность". К этому времени "Бальвон" вовсе прекратил огонь, а "Баал Бесс" огрызался лишь двумя башнями, полноценный огонь вёл лишь "Де Билл", на который и перенесли огонь два кальдонца, третий продолжал дуэлировать с "Баал Бессом", после попадания в машинное отделение вдруг потерявшим ход. К нему двигались "Аккуратность" и два её буксира, но он успел попасть в "Прилежание". Это был "лакишот", дредноут окутался пламенем и вскоре погрузился на дно, унося с собой почти всю команду. "Баал Бесс" перенёс огонь на подходившую группу, разнеся "Нахальство" вдрызг, но, получив с "Аккуратности" несколько аккуратнейше уложенных снарядов, отправился продолжать дискуссию с "Прилежанием" на дне моря. "Бальвона", потерявшего почти что всю артилерию, добивали эсминцы, одного из которых ему всё же удалось потопить 120мм калибром, но "Бальвона" это не спасло. Буксир с "Аккуратности" вместо "Авось" завели на более повреждённый дредноут "Умеренность", и оба они ушли чиниться. А "Долготерпение" с "Авосем" пошли к берегам Бальвонии. Срочно собранные плотники восстанавливали ложные башни и трубы. Возвращаться после обстрела берегов Бальвонии предполагалось ввиду швамбранских наблюдательных постов. А в Швамбрании как раз обсуждался животрепещущий вопрос - "подтолкнуть ли падающего", объявив войну Бальвонии, и аннексировав после победы парочку провинций, за что выступали как генералы, ожидавшие после кровавого душа - града из орденов, так и минфин, мечтавший о тамошних золотых рудниках со страстью подростка, читающего порножурнал, или же "вести себя по-джентельменски", говоря о мире, угрожая выигрывающей стороне и как можно долее затягивая войну, как предлагали дипломаты, и особенно старался Примас Швамбранской Церкви, мечтавший, как безбожные кальдонские республиканцы и схизматики-кретиены истребят друг друга. Вторая точка зрения была подкреплена обильными денежными вливаниями от фрайхерра Грюншверта, желавшего превратить в золото оба свои пакета опционов, и на падение акций кальдонского пароходства, и на падение акций бальвонской компании гуано. Поэтому железные кальдонские аргументы были как нельзя более уместны. А два аргумента убедительнее одного. Что, второй не столь убедителен? Но мы предъявим его швамбранским офицерам на наблюдательном посту в сумерках. Если они с 20 миль отличат крашеный холст от брони - значит, они сверхчеловеки, и воевать с ними неуместно. А если люди - то пусть гадают. Контуры кораблей они, во всяком случае, знают, а контур будет такой, как надобно.

[protopope]

Манифик!

[sanitareugen]

И в порядке пояснений.

ВсЛК - пассажирские пароходы близкого водоизмещения. Настоящее вооружение - безоткатки наподобие 12" Курчевского

Но калибром поболее. Скажем, 420мм, как у советского безоткатного С-103

Расположение орудий открытое, они предназначены для ведения огня с больших дистанций (обстрела берега и т.п. или, как здесь, "провокации") Башни фальшивые.

Машины и погреба "бронированы" бетоном, остальные помещения пусты или заполнены пористым материалом (кроме минимума для жизни).

За собой буксирует малую ПЛ, что и составляет его шанс на случай встречи с "настоящим сварщиком".

[sergey289121]

Война между Кальдонией и Бальвонией

ВЕЛИКОЛЕПНО!!!

[sanitareugen]

Вспомогательный крейсер - понятно что, вооружённый торговец, свирепствующий на линиях перевозок.

Вспомогательный авианосец, хоть и нет такого термина, реален. Это merchant carrier, катаульта и 2-4 самолёта, прикрывающих конвои, таких несколько десятков было.

Импровизированные тральщики из буксиров и минзаги из грузовых пароходов - не именовались "вспомогательными", но, по сути, именно они.

Но вспомогательный линкор - что бы это могло быть?

Поповка имела версию сухогруза ??

Имела версию императорской яхты "Ливадия".