Вспомогательный линкор

[sanitareugen]

Есть предложение обсудить - вспомогательные бомбардировщики, танки, автоматы, пистолеты, орудия. Чего мелочиться?

Вспомогательный бомбардировщик - Ли-2 в составе советской АДД.

Вспомогательный танк - НИ в Одессе.

А также предвоенные проекты

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/tractor/bronetr2.php

Вспомогательный автомат это "Стен"

Он был создан в 1941 году как максимально простое в производстве и дешевое оружие военного времени. За время войны было выпущено около 4 миллионовпистолетов-пулеметов STEN различных моделей. Все пистолеты-пулеметы STEN являлись достаточно простым оружием, построенными по схеме со свободным затором. Огонь велся с заднего шептала (с открытого затвора). Переключатель режимов огня - кнопочный, перед спусковой скобой, предохранитель выполнен в виде выреза в ствольной коробке, куда заводилась рукоятка взведения затвора в заднем положении. Ствольная коробка и кожух ствола изготавливались из труб, катанных из стального листа. Питание осуществлялось из коробчатых магазинов, примыкаемых горизонтально слева. Емкость магазина составляла 32 патрона, однако обычно заряжали 29-30 патронов чтобы избегать повышенного износа подающей пружины. Вообще, двухрядные магазины с перестроением патронов в один ряд и узел приемника магазина были наиболее слабым местом всехпистолетов-пулеметов STEN, вызывая большое количество задержек при стрельбе. Прицельные приспособления фиксированные, в видедиоптрического целика и мушки, выставленные на дистанцию в 100 ярдов (91 метр).

Вспомогательная пушка

И т.д.

[komo]

Как получить вспомогательный линкор. В 1909-1914г покупается у англиифранцииамерикияпонии пара броненосцев, разбирается (корпус возможно не до конца, если быстро надо то просто вставку делают а корма и бак идут от родного шипа), затем формируеьм новый корпус размером побольше, на него навешивается броня, добавляется еще одна машина и вал с винтом и ставятся башни, средний калибр , вспомогательное оборудование. При наличии собственого судпрома не особо развитого верфи получают работу и опыт. Как результат вылазиет шип в 20+ кт водоизмещением, с немного устаревшей по качеству броней, с 4 башнями гк с несколько устаревшими орудиями расположеными на одном уровне ( как на севах или Эспанье) и 16-20 6" в батарееказемате, скоростью в 15-18 узлов. Ну и цене равной или чуть ниже цены дредноута таких стран как германиябританияамерика и явно дешевле чем линкоры стран которые крупными сериями их не строили.

[sanitareugen]

Золото, как известно, тяжелее железа. Вот и аргумента фрайхерра Грюншверта оказались весомее кальдонских. Нет, свою задачу величественно прошедшие мимо швамбранских маяков и наблюдателей на них "Долготерпение" и примкнувший к нему "Авось" выполнили, заставив Госсовет Швамбрании отложить решение "до выяснения". Но люди фрайхерра, интересовавшиеся в кальдонской столице не только финансовыми проблемами, донесли информацию о "битве потешных линкоров", "военно-морском маскераде", и через три дня Госсовет собрался вновь. Грюншверт поставил на карту слишком много, и если сейчас заключится бальвоно-кальдонский мир (а воевать мог лишь флот - общей границы между сторонами не было, Бальвония граничила со Швамбранией по хребту с теми самыми золотыми рудниками, проходимому через немногие перевалы, а с другой стороны Швамбрании находились вовсе непроходимые болота на кальдонской границе), то вместо колоссального выигрыша на падении кальдонских пароходств и бальвонских компаний удобрений он получит скучный и скромный возврат кредита (и даже если контрагенты не будут готовы платить сразу - английский банк "Витус" и американский "Джи-Пи-Блад" уже проявили готовность кредитовать "под вторую закладную", уже под изрядный процент). Поэтому госсоветники были как следует промазаны, и после пафосной речи Примаса Церкви Мира и Согласия Швамбрании постановили - воевать. Выигранных трёх дней, правда, хватило, чтобы в нейтральной Пилигвинии начались мирные переговоры. Условия кальдонцев, тоже ощущавших грозящую катастрофу (убытки их были скромнее - но торговый флот частью понёс потери, частью бесприбыльно отстаивался в портах), были весьма умеренны - репарации, только-только на отстроение потопленного линкора да пенсии семьям погибших, монополия на перевозку гуано для кальдонского торгового флота (сами острова, конечно, отобрать было бы выгоднее - но на защиту уже почти принадлежащих финансисту островов, чего доброго, примчались бы флоты Держав...) и исключительное право Кальдонии на постройку кораблей для бальвонского флота (что автоматически означало - никаких линкоров, канонерки и миноносцы!). Его Бальвонское Величество Бецилим Тринадцатый проявил несвойственную ему в обычное время тонкость суждений и согласился сразу, оговорив лишь, что репарации будут выплачиваться с доходов спорных рудников, что автоматически ставило Кальдонию перед выбором - воевать в защиту Бальвонии или не получить ничего.

После ультиматумов Швамбрании мир был заключён почти мгновенно, а в столицах были опубликованы - пышный манифест Бецилима "Пока наша Славная Держава благородно дуэлировала с Отважным Неприятелем, подлые предатели вознамерились уязвить нас Отравленным Кинжалом в спину" и суховатая нота республиканского правительства, перечисляющая договора, нарушенные Швамбранией и потери, кои от этого несёт Кальдония. Швамбраны в ответ заявили, что защищают права на свободу местного населения, после чего, вспомнив, кто живёт на спорных землях, обозвали конфликт "Войной за козлов и лягушек". Война на сухопутном фронте была ограничена, и хотя элитная горнострелковая бригада "Льдяных Барсов" легко смела пограничные посты и разогнала ополчение местных, отчего-то не возжелавших освобождаться, на перевалах уже стояли бальвонские пехотинцы, несмотря на неопытность в горах, державшиеся стойко (а с тыла "Барсов" пощипывали, из дедовских карамультуков, оправившиеся горцы). На болотах и вовсе ограничились ополчением, с энтузиазмом ловившим "шпионов" и поймавшим с обеих сторон душ по двести (правда, потом выяснилось, что из десятка отправленных разведгрупп вернулись все, кроме утонувших в болотах). Вывести войну из состояния тупого бодания мог лишь флот, обстрелом берегов, десантами и просто фактом господства в море. Обе стороны жаждали сражения.

Швамбраны уже знали, что потоплен по крайней мере один линкор, и два приведены в негодность. Оптимисты полагали, что обе серые тени, так напугавшие наблюдателей, были фальшивками, и "Бренабору" нет соперников. Реалисты исходили из того, что один линкор у неприятеля всё же остался, но повреждён, и, во всяком случае, 8 башен "Бренабора" с 16 орудиями 14" против 9 орудий 15" уже преимущество, а там и старые броненосные крейсера подоспеют. Судоремонтники Кальдонии творили чудеса, но оторванная корма "Аккуратности" делала нереальным восстановление способности к ходу в ближайшие дни, а, переставив, гениальностью инженеров и виртуозностью крановщиков, башни с неё на избитую "Умеренность", огромные дыры в броне которой закрывали котельным железом, можно было получить "условно боевой линкор", и тот недостаточно скоро. Оставалось вновь надеяться на "Авось". Его 420мм безоткатки были почти расстреляны, и снаряды закончились, заготовить успели едва по десятку на ствол. Зато поставили кое-что новое.

Встретившись в море с вражеской эскадрой, "Бренабор" открыл огонь с максимальной дистанции. Недолёты. Ответные залпы "Авося" давали накрытие, но не попадание. "Долготерпение" терпело. Затем начало пристреливаться, но не по "Бренабору", а по лёгкому крейсеру, выскочившему меж эскадр корректировать огонь. А когда он отвернул к своим, уходя от накрытий - кальдонцы начали сближение. Очередным залпом было получено попадание, крейсер запарил и потерял ход и "Долготерпение", не тратя времени на добивание, перенесло огонь на "Бренабор". Тот стрелял по "Авось", и уже добился попаданий, но сразу же начал перестрелка с "Долготерпением", тем более, что "Авось", очевидно, приведенный к молчанию, прекратил огонь. Но вместо того, чтобы выйти из боевой линии, он вдруг повернул в сторону швамбранской эскадры. "Безумная храбрость" считалась доблестью лишь в бальвонском флоте, кальдонцы предпочитали храбрость расчётливую, осторожность на грани трусости, расчёт холодный, но верный. Так что этот разворот сочли попросту потерей управляемости, а корабль - не составляющим угрозы, и мнение это подкрепил стелющийся за ним дым явно не из котлов. То, что лёгкие силы кальдонцев, перегруппировавшись, встали в кильватер "Авоси" и пошли за нею - за клубами дыма оказалось незаметным, и лишь когда стало ясно, что "Авось" стремится выйти на пересечение курса "Бренабора" и вот-вот таранит его, адмирал приказал оставшемуся крейсеру и всей дюжине эсминцев эскадры уничтожить помеху торпедным огнём. Артиллерия с огромного лайнера отчего-то не сделала ни единого выстрела, и торпедной атаке не препятствовало ничто - пока не увиделись расходящиеся от "Авося" торпедные следы, а из-за него вдруг не выскочили крейсер, восемь эсминцев и ещё десяток "эскортных миноносцев", строившиеся кальдонцами для охраны своих "торгашей". Один швамбранский эсминец нарвался на торпеду, разломившись пополам, остальные, лихорадочно маневрируя, уклонились - но тут на них навалились кальдонская бригада лёгких сил. В перестрелке попали в заряженный швамбранский ТА, и ещё один эсминец растворился в дымном облаке. Одна из торпед с "Авося", расходившихся веером, смогла зацепить "Бальвона", и хотя вред был ничтожен, ПТЗ выполнила свой долг, адмирал занервничал. Впрочем, "Авось" был уже торпедирован, и переворачивался прямо на курсе "Бренабора", а лёгкие силы швамбран отошли почти без потерь, не считая ещё одного эсминца, но "Долготерпение" стреляло блестяще, и после очередного попадания он счёл целесообразным разорвать дистанцию боя и отойти. Военного суда адмиралу удалось избежать, поскольку что-то он у противника да потопил, а то, что ремонт после сражения был умышленно затянут - доказать не удалось. Но через неделю, выйдя в море, он встретил уже двоих братьев, к "Долготерпению" присоединилась кое-как отремонтированная "Умеренность", делая шанс на победу крайне призрачным, а так как субвенции от щедрого фрайхерра Грюншверта уже были пропиты, новых же траншей не поступало - Госсовет проголосовал за заключение мира. На этот раз репарации вытребованы были посолиднее, бальвоны посчитали и потерянные в прежней войне линкоры, и кровь, пролитую в горах, а кальдонцы - стоимость лайнеров по современным ценам, новые их инкарнации должны были бы стать роскошны и грандиозны, так что кредит выплатился почти без потерь (не числить же в потерях Кальдонии и Бальвонии затраты на венок швамбранского минфина, повесившегося от огорчения...). Фрайхерр же, потерпев полное фиаско, влачил жалкое полуроскошное существование на одном из островков, готовых оказать гостеприимство беженцам, если у беженца ещё сохранился миллиард-другой.

[sanitareugen]

Заклёпочные подробности:

В подводной части "Авось" были установлены торпедные аппараты (в нашем Отражении они были бы "системы Джевецкого", а кто бы их, решёточных, изобрёл тут - не знаю), обеспечивающие залп нескольких десятков (устаревших, чтобы не жалко - всерьёз потопить "Бренабор" никто не рассчитывает, лишь попугать, но попадание в эсминец - нерасчётное, но возможное везение) торпед. Главное же усовершенствование состояло в системе радиоуправления (также им управлялся и торпедный залп), позволившей после выхода в море и отстрела со сравнительно безопасной дистанции остатков боеприпаса снять экипаж и изображать героев-берсерков, как прежде изображали полноценный линкор. Эффект уже не слишком велик, но растерянность и дезорганизацию в ряды противника внести можно. Помимо собственно управления курсом "линкора", а также торпедной стрельбой, были установлены и (механические, с диском Нипкова) телевизоры, позволявшие вести "Авось" курсом на вражеский дредноут.

[Сибиряк Комнатный]

А откуда стремление , непременно установить башни , либо спонсоны на танкер? Вспомогательный линкор делаем из танкера так.

1. Никаких башен. И за исключением зениток , на палубе и надстройках - ничего.

2. Была здравая мысль установить вооружение в трюмах. Так и сделаем. Только установим гаубицы и мортиры , для ведения навесного огня. На выходе получим не просто ВсЛК , а корабль-ловушку. Места хватит для того чтобы установить пару катапульт , для корректировочных самолетов.

[sanitareugen]

В общем, основной вопрос - зачем?

Та технофантазия, которая в двух моих больших постах - она предполагает, что вспомогательный линкор может стоять и в боевой линии.

Для обстрела берегов - ну, плавбатареи. Вплоть до "Фаа ди Бруно", "самого уродливого корабля в мире", понтона с линкорной башней:

Ещё может быть "конвоир авианосцев", защищающий их на случай, если в шторм они нарвутся на рейдер.

[Сибиряк Комнатный]

В общем, основной вопрос - зачем?

Просто , как вариант. А всякие "Эребусы" с "Террорами" под Ваши ТТХ не подходят? "Песок - неважная замена овсу"? (с)

[Пал Барисч]

Из обсуждения делаю вывод: вспомогательный ЛК - плавучая самоходная бронированная батарея с приемлемой мореходностью.

[СЕЖ]

.....

[Wan_Galen]

простите за возможный некропостинг.

я считаю, что вспомогательный лк - корабль, который может выполнить функции лк , не являясь таковым. Т.к лк редко выполняли возложенные на них функиции(в частности, ведение линейного боя), то осталась функция подавления огнём вражеских кораблей и артобстрелы берегов.Раз вторую цель отлично выполняют мониторы с крупным гк , то вторая более специфична.Если противник слаб , то можно и старый броненосец запихать в амплуа вспомогательного линкора(к стати-идеально подходят как под 1,так и под 2-особенно если слегка модернизировать и хотя бы установить суо)

[Граф Цеппелин]

Да не за что извиняться, на АИ поднятие старых тем - норма.

. Т.к лк редко выполняли возложенные на них функиции(в частности, ведение линейного боя),

Это нельзя было предсказать заранее.

[Пал Барисч]

Японцы сохранили часть кораблей времён РЯВ. "Сикисима", "Ивате", "Идзумо", "Якумо", например. Подходят под вспЛК?

Изменено 5 Feb 2016 пользователем Пал Барисч

[СЕЖ]

Если только на бумаге. Поскольку броненосцы после дредноута быстро стали линкорами, то почему бы и нет. В плане пропаганды и дезинформации - хорошо. Например, "4-е соединение линкоров выдвинуто к Алеутским островам", "1-е соединение линкоров идет на Филиппины". По факту идут старые броненосцы, пусть модернизированные, но зато как грозно звучит.