Лесная война в средневековой Руси

[komo]

Выследят, были у монголов в армии собачки и жители горно-лесной месности из бурятии, хакасии, алтая + местных привлекут за деньги или угрозами. Так что на парочку ягкоманд на тумен наберут. Просто монголам смысла не было по лесам заныкавшихся крестьян отлавливать, максимум отряд за боярскойкняжескойкупеческой семьей с компактным имуществом в обозе отрядить.

[maxab]

Просто монголам смысла не было по лесам заныкавшихся крестьян отлавливать

Именно. А мужикам что монгол, что тиун княжеский - все едино ("белые пришли грабят, красные пришли грабят. куда крестьянину податься?").

[evigon]

Кстати, а что вообще было на Руси с охотниками-смердами?

Вообще не привлекались.

монголы тупо выпилят все местное население и заселят булгар там или каких нибудь бродников лояльных.

Скорее всего они изначально не собирались селиться в лесной Руси. Их поход был предпринят для того, чтобы обезопасить северо-западные границы своих владений, поэтому и шли таким извилистым путем, а не гонялись за княжескими дружинами.

[Nagel]

Эээ... А князь рискнет иметь таких "резервистов" на своей земле? Они ведь чуть что и такую тактику против самого князя применить могут... времена то были непростые - летописцы отмечали рост недовольства населения фискальной политикой князя и засилием финансово-ростовщического капитала на Руси в начале 13-ого века...

Хе в это м то вся соль. Нарпимер во Франции столетней войны попытки центральной власти завести регулярную армию из фри аршеров- аналог английских йоменов- наткнулись на конкретное непонимание баронов и благополучно были похерены - бароны то не дураки - ежли у лохов появятся стволы -нах..я им крыша.

Офтоп: Собственно это же главная причина запрета на ношение оружие и крайне жесткого законодательства о самообороне в СССР и РФ - штоп быдло не возомнило о себе много - а то глядишь подправят руководящую и направляющую)))

[Lankaster]

С собой несем -это хорошо, а потом убегать от погони так и будем с мешком колбасы 3 кг за плечами?

Ковбасу кацапо-монголам не отдадим!

если просто в лесу оставить хоть на полчаса то звери утащат.

У себя в лагере в 100 метрах от засады и оставили, в чём проблема?

кашевар там не пришей кобыле хвост - прошло войско по дороге,

Враги должны пройти на днях. А пока едет кашевар с другой стороны. Видим, гопстопим.

Или будем в лицо бить с 50 метров?

Если дорога поворачивает, почему нет. Заодно промахи по дальности исключим.

Выследят, были у монголов в армии собачки и жители горно-лесной месности из бурятии, хакасии, алтая + местных привлекут за деньги или угрозами

Очень непростое дело даже для тех кто знает лес. И найти и, найдя, там же и не остаться. А местных привлекать - долго, монголы ведь на Руси не постоянно.

И вообще, необходимость таких мероприятий очень сбросит им скорость, а от сюрпризов всё равно не гарантирует. А можно ведь и ночью вокруг лагеря поразвлекаться. И вокруг осаждающего город войска, как я говорил.

[Tayhard]

("белые пришли грабят, красные пришли грабят. куда крестьянину податься?").

не так все было. "сначала белые пришли, потом -красные, потом - наши.")))

[Lankaster]

А мужикам что монгол, что тиун княжеский - все едино

Это не интеллигенты, а мужики.

[Урус-хай]

Хм... а как бы в 41г. жители белорусской деревеньки

Поддержали бы. Врага никто не любит. Попросили бы только время спрятать семьи в лесу.

[Tayhard]

Выследят, были у монголов в армии собачки и жители горно-лесной месности из бурятии, хакасии, алтая + местных привлекут за деньги или угрозами. Так что на парочку ягкоманд на тумен наберут. Просто монголам смысла не было по лесам заныкавшихся крестьян отлавливать, максимум отряд за боярскойкняжескойкупеческой семьей с компактным имуществом в обозе отрядить.

Но чисто технически - как они их догонят? скорость то одинаковая. ну и на предполагаемом пути отступления могут быть сюрпризы.)) быстро раздумают носиться куда не попадя. а от собак хорошо помогает нюхательный табачок с перчиком - посыпал, и глядишь -а собаки то больше не чуют.

Хм... а как бы в 41г. жители белорусской деревеньки

Поддержали бы. Врага никто не любит. Попросили бы только время спрятать семьи в лесу.

Говорил с внуками тех деревенских - черта с два. всем жить охота. ну, вернее по разному там все бывало -и заранее не угадаешь.

С собой несем -это хорошо, а потом убегать от погони так и будем с мешком колбасы 3 кг за плечами?

Ковбасу кацапо-монголам не отдадим!

Это лишний груз, коллега. Очень важно чтоб его не было.

если просто в лесу оставить хоть на полчаса то звери утащат.

У себя в лагере в 100 метрах от засады и оставили, в чём проблема?

Так тогда погоня найдет и стырит. ))

Изменено 15 Dec 2012 пользователем Tayhard

[Heliodromos]

Но и изуверами, сжигающими хатыни они тоже не были.

Да, вы правы - на деревеньки они не мелочились ))

Иначе бы после их походов оставались пустыни.

Дык они и оставались...

Вспомните, как быстро восстанавливались русские города в уже вассальной Руси после карательных походов сарайских ханов. Это возможно при тотальных зачистках?

Население попряталось, кто успел - город сожгли - народ вернулся.

[Tayhard]

Враги должны пройти на днях. А пока едет кашевар с другой стороны. Видим, гопстопим.

Ну, там понадобится столько же кашеваров сколько и охотников.)))

[Urubana]

Но чисто технически - как они их догонят? скорость то одинаковая.

Точно так же как делали в реале.

а от собак хорошо помогает нюхательный табачок с перчиком - посыпал, и глядишь -а собаки то больше не чуют.

В отличии от фильмов, в реальной жизни никак не помогает, точно также как переход речки и другие "киношные" методы.

[Tayhard]

Если дорога поворачивает, почему нет. Заодно промахи по дальности исключим.

А если не поворачивает? А если личины соорудят из дерева? работы - топором за 2 часа на привале, ну еще подкладку меховую. Нет, тут надо чтоб как с танками - наша пушка прошибает все, чем ни прикройся.

а от собак хорошо помогает нюхательный табачок с перчиком - посыпал, и глядишь -а собаки то больше не чуют.

В отличии от фильмов, в реальной жизни никак не помогает, точно также как переход речки и другие "киношные" методы.

Да как вам сказать. Хотите ссылку на ЖЖ того товарища, который меня этому учил? Он десантник, служил в афганистане. Я понимаю, звучит как бравада, но тем не менее...

Но чисто технически - как они их догонят? скорость то одинаковая.

Точно так же как делали в реале.

Конкретнее.))

[Lankaster]

Это лишний груз, коллега. Очень важно чтоб его не было.

Да не повлияет пара кг на скорость заметным образом. Длительно погони, как Вы правильно сказали, не будет. Ну и оставить ковбасу за пару десятков убитых монглов можно.

а от собак хорошо помогает нюхательный табачок с перчиком - посыпал, и глядишь -а собаки то больше не чуют.

Ну, табачка ещё нет, а за перчик можно монгол и на корню купить:)

[komo]

Ого, откуда табак с перцем от собачек во времена монголов. Ладно в индонезии или вьетнаме, а тут глухая европа. Нет конечно составы знали, сушенная травка ( дурман, болиголов, эфиро-маслиничные, чебрец), гриб-пороховик и соль, но он гад хуже табачка с перцем, отсыревает быстро и место много занимает.

[Heliodromos]

На землю общины, подчиняющейся князю, вваливаются дружинники этого самого князя. Уходят в лес, ни перед кем не отчитываясь. А может, их вообще из общины и не видел никто.

Ага..значит они монгол позлят, а нас как тех и зтой деревни в отместку потом всех порубят, что не донесли....ну как малый - беги до нехристей, только так что бы никто не видел...

А они вообще никого не миловали, так что разницы нет.

Вы не поверите, но между словами "перетра..ли баб и сожрали всех кур" и "вырезали всех" - разница гигансткая..

[Tayhard]

Это лишний груз, коллега. Очень важно чтоб его не было.

Да не повлияет пара кг на скорость заметным образом. Длительно погони, как Вы правильно сказали, не будет. Ну и оставить ковбасу за пару десятков убитых монглов можно.

Коллега, это живые люди, а не юниты. Они жить хотят. Им нужно, чтобы их точно никто не догнал. И собаки тоже.

[Lankaster]

Ну, там понадобится столько же кашеваров сколько и охотников.)))

Зачем?? Кашвар - один на всю дорогу. Да и вообще неделю прожить и без кашевара не проблема. Что они, лося раз хоть раз в 3 дня не встретят?

[Tayhard]

Ого, откуда табак с перцем от собачек во времена монголов. Ладно в индонезии или вьетнаме, а тут глухая европа. Нет конечно составы знали, сушенная травка ( дурман, болиголов, эфиро-маслиничные, чебрец), гриб-пороховик и соль, но он гад хуже табачка с перцем, отсыревает быстро и место много занимает.

Слушайте, тысяча извинений. Как то упустил что мы уже без попаданцев играем. Ну, дегтя там нальют-насыплют или еще чего -заранее. Вариантов много.

[Lankaster]

Им нужно, чтобы их точно никто не догнал. И собаки тоже.

Коллега, шансов уйти у них почти 100% при правильно подобранном месте засады. А если собака без людей догонит - ну, собакой меньше.

Изменено 15 Dec 2012 пользователем Lankaster

[DiamondWolf]

а от собак хорошо помогает нюхательный табачок с перчиком - посыпал, и глядишь -а собаки то больше не чуют.

Попаданец!!! - табачок пока растет в Америке, а перец - если и есть, то на вес золота.

М.б. какую другую смесь мона изобресть?

[Heliodromos]

монголы тупо выпилят все местное население и заселят булгар там или каких нибудь бродников лояльных.

Я бы так и сдела.....помнится русско-китайскую войну китайцы выиграли отселив все население из спорнных территорий...гуманисты )))

[Tayhard]

Ну, там понадобится столько же кашеваров сколько и охотников.)))

Зачем?? Кашвар - один на всю дорогу. Да и вообще неделю прожить и без кашевара не проблема. Что они, лося раз хоть раз в 3 дня не встретят?

Во, это вы правильно сказали. Неделю. Итак, лось в 3 дня. На день нам надо - ну, 1,5 кг еды ( не уверен, холод, нагрузки - ну, допустим). И что, так и понесем 4 кг мороженого мяса с собой в котомке, когда в засаду пойдем? 4 кг -это груз. плюс все остальное. а нам удирать. А если на 3 день лося нет - то что? С голода за день в зимнем лесу обессилеешь. А охота -это может целый день, особенно если снег пошел и следы прячет. А за день монголы уже уйдут далеко. И волки на запах крови лося пожалуют.

Не, только запасы. Нам не надо отвлекаться от основной задачи.

Им нужно, чтобы их точно никто не догнал. И собаки тоже.

Коллега, шансов уйти у них почти 100% при правильно подобранном месте засады. А если собака без людей догонит - ну, собакой меньше.

А если 20 собак?

[evigon]

Да, вы правы - на деревеньки они не мелочились ))

Захотели - и не стало Хорезма и Волжской Булгарии.

Но чисто технически - как они их догонят?

Догоняющий всегда в выигрыше, ему оглядываться не надо. Попробуйте посмотреть назад, хоть пешком убегая, хоть на лошади. Разве-что зеркала заднего вида приспособить. :grin:

[Urubana]

Да как вам сказать. Хотите ссылку на ЖЖ того товарища, который меня этому учил? Он десантник, служил в афганистане. Я понимаю, звучит как бравада, но тем не менее...

Это если собака плохо обучена, я если честно сужу по опыту кинологов из США которые занимаются преследованием беглых заключеных. Перец,табах, сильный парфюм или река не смогли сбить собак со следа. Хотя говоря по правда вряд ли у монголов такая же система подготовки собак как в наше время.