Лесная война в средневековой Руси

[Lankaster]

кстати, а что мы телимся, своих собак что ли нет? один держит свору в 50 метрах от дороги

Это уж перебор. Лаять будут. Да и зачем? Если нас монгольские сразу не учуяли, после могут лаять сколько угодно.

И больше 2-3 их зараз не будет. Тем более что место колонны выбираем мы.

[Tayhard]

кстати, а что мы телимся, своих собак что ли нет? один держит свору в 50 метрах от дороги

Это уж перебор. Лаять будут. Да и зачем? Если нас монгольские сразу не учуяли, после могут лаять сколько угодно.

И больше 2-3 их зараз не будет. Тем более что место колонны выбираем мы.

Затем, что я бы на месте охотника хотел остаться в живых. А если внезапно на тебя выпрет свора собак, а сзади хозяевА с луками - то будут проблемы. И единственное спасение тут - встречная свора собачек. Или еще варианты? А лаять - охотничьи не должны, ученые. Ну, на крайняк - всем намордники, которые затягиваются все одной веревкой, ее держит псарь. Выдернул - собаки намордники скинули и в бой.

[Полночь]

)) Коллега, нам важна не скорость относительно бурелома, а скорость относительно монгол. Мы располагаем засаду так, чтобы от неё до дороги было труднопроходимое пространство. И чтобы наш путь отхода пролегал через открытую поляну, в конце которой мы делаем засаду. Даже если нас 10, а преследователей 100, гуськом по сугробам поляну никто не пройдёт.

а если их будет тысяча? и кто отменил разведку? они ж дорогу проверят, особенно в удобном для засады месте. Сделают вид, что не заметили, пошлют гонца, и тысчонка отделится от потока, свернет в лес, и когда вы побежите, выпустив свои стрелы, вас неожиданно встретят

Вы ничем не можете подтвердить этот тезис. И то, что без этого не вырубали, и то, что будут вырубать "чище". У нас действуют "комбатанты". Крестьяне к этому одинаково непричастны что в лесу. что в поле. Ну, разве что охотников тут добавим.

как и Вы свой. Они не знали такого слова, они просто убьют всех местных, и предложат поселится всем желающим платит им налоги и признавать их власть, которые дорежут оставшихся

Даже если мы атакуем на закате? Фантастика прямо. Хотя и нам ждать ночи не особый резон. Просто нападаем на хвост и авангард колонны, а небольшими отрядами по бокам, блокируем и начинаем их резать, пока не опомнились. Это в варианте номер 2, если не малый отряд, а главные силы атакуют.

как вы представляете бой с туменом на лесных тропках? лес не силовое поле, он проницаем. Сколько у вас воинов, и сколько у них?

[Lankaster]

А если внезапно на тебя выпрет свора собак, а сзади хозяевА с луками - то будут проблемы.

Даже если их 10 на километр - на нас побежит 5, и то не сворой, а растянувшись. На 12 луков. Не вижу проблемы.

А если лают так издали, что стрелой не достать - ну, пусть лают. Это не помешает их хозяев-преследователей, отойдя на версту, из засады покоцать. Не тысяча же их за нами ломанётся. А сотня и меньше - им выйдет дороже.

А лаять - охотничьи не должны, ученые.

Вы уверены? На охоте как раз должны.

Ну, на крайняк - всем намордники, которые затягиваются все одной веревкой, ее держит псарь.

Будут рычать сквозь челюсти. Да и монголки нашу свору сразу учуют.

Изменено 15 Dec 2012 пользователем Lankaster

[Полночь]

а вот откуда инфа, что резко пахнущая смесь собаке нипочем?

Просто собаку или плохо обученую собаку это может сбить со следа, но если собаку специально тренировали то она не собьется с него. Хотя иногда бывает вариант где сам кинолог плохой и не слушается "умную" собаку.

Так там небось не 3 тумена кинологов с собаками. может есть штук 50 на все про все, ну и местных бобиков могут попытаться приручить.

собак там очень много, отжрались на человечине

видели какие у монголов щас собачки? и сколько их там? особенно на окраинах Улан-Батора. а тогда были куда как пострашнее и побольше

а ещё собаку, как и гепарда, часто на лошадь подсаживают - чтоб показать цель, или чтоб не уставала, это обыное дело для степных охот

и потери, потери, потери

которые тока черз 20 лет восполнятся, и то елси будет кому рожать и чем кормить

какие, черт побери тут потери? на крыльях догонят? или облавщики на крыльях пролетят 20 км, чтоб незаметно кольцо замкнуть?

нет, Вы видимо меня не поняли. Они с тех сторон, тремя туменами подойдут. Как Евпатия выпилили, когда достал. Тока там одного тумена хватило. И леса не спасли. Вы не учитываете, что монголы имеют карты, проводников, уже бывших в этих местах и местных, и координацию как у вермахта. А так же скорость в несколько раз выше.

Единственное, что реально может спасти монгол в этой ситуации -это такое количество дрессированных собак, чтобы равномерно прикрыть колонну с двух сторон.

Ну, скажем десяток на 1 километр? Им же сворой бросаться надо, а то правда пристрелят самих. А всего 40 тысяч минимум войска да с запасными конями. Если по 20 в ряд, по 2 метра на коня и пространство между рядами- 8км. С обеих сторон - 16 км. 160 дрессированных собак вынь да положь...И то, будут их расстреливать издалека, где место удачное. Как снег пошел - влупил стрелу и деру, пока снегопад - не учуют не найдут. Можно впятером по одной стрелять, чтоб наверняка. Один день снегопада - и нет 160 собак, о великий Бату-хан!

там на каждую тысчу собак было гораздо больше 160, да и не в одних собаках счастье.

[Полночь]

Даже если их 10 на километр - на нам побежит 5, и то не сворой, а растянувшись. На 12 луков. Не вижу проблемы. А если лают так издали, что стрелой не достать - ну, пусть лают. Это не помешает их хозяев-преследователей, отойдя на версту, из засады покоцать. Не тысяча же их за нами ломанётся. А сотня и меньше - им выйдет дороже.

ломанутся три тысячи, и пока вы будет с одной через поляну дуэлировать, две вас в кольцо и к ногтю

самый главный вопрос остается открытый - где харчи брать? Деревни то тю-тю, города в осаде или уже руины

а лес не прокормит. Ну може 10 человек на 100км и прокормит, пока охотничья удача не отвернется)))

[Lankaster]

и кто отменил разведку? они ж дорогу проверят, особенно в удобном для засады месте. Сделают вид, что не заметили, пошлют гонца, и тысчонка отделится от потока, свернет в лес, и когда вы побежите, выпустив свои стрелы, вас неожиданно встретят

Ну, не иначе у них папаша Мюллер из другого портала перенёсся. Какая разведка?? Сотня, едущая по дороге впереди ГС? Ну, нам их и надо, в них и стреляем.

Алтайцы со снегоступами? 10-15км в день. А мы тогда их мочим.

Ну а про обход целым туменом незнакомого леса по незнакомой дороге и взятие в клещи (даже если Вы им рации загоните), и всё это ради 10 человек - это да, это огого.

лес не силовое поле, он проницаем.

Вы не пробовали проницать лес по хорошим сугробам? Чтобы хотя бы по колено?

Сколько у вас воинов, и сколько у них?

В "большом варианте"? Ну если у нас по тысяче на авангард и арьегард, и ещё столько же в "боковых" отрядах, а у них пусть даже 30тыс, то и то при внезапной атаке, особенно на закате, неизвестно чья возьмёт.

Хотя точные соотношения мне, признаюсь, сложно вывести.

Изменено 16 Dec 2012 пользователем Lankaster

[Полночь]

Ну, не иначе у них папаша Мюллер из другого портала перенёсся. Какая разведка?? Сотня, едущая по дороге впереди ГС? Ну, нам их и надо, в них и стреляем. Алтайцы со снегоступами? 10-15км в день. А мы тогда их мочим. Ну а про обход целым туменом незнакомого леса по незнакомой дороге и взятие в клещи (даже если Вы им рации загоните), и всё это ради 10 человек - это да, это огого.

обычная, монгольская. Она у них была разная, и стратегическая, и фронтовая, и личная разведка туменных, и агентурная сеть с пайцзами

а что, лыжы тока у русских? и алтайцы их за неделю-месяц не освоят? И без раций, тут тема без попаданцев, они это хорошо умели, координировать. Не ради 10, а чтоб неповадно было. 10 им вреда не нанесут, тем более их догонят.

Вы не пробовали проницать лес по хорошим сугробам? Чтобы хотя бы по колено?

оно в обе стороны проницаем, или непроницаем. Не знал, что русские летать умеют.

В "большом варианте"? Ну если у нас по тысяче на авангард и арьегард, и ещё столько же в "боковых" отрядах, а у них пусть даже 30тыс, то и то при внезапной атаке, особенно на закате, неизвестно чья возьмёт. Хотя точные соотношения мне, признаюсь, сложно вывести.

их возьмет. Т.к рукопашный бой будет не в нашу пользу. а когда все смешается в подлеске, будет карачун и амба.

монголы горцев раом поставили, а те и воевать умели получше русских, и условия гор - это не лес

еще раз спрошу - где харчи брать?

где хотя бы онучи и портки просушить?

[Lankaster]

оно в обе стороны проницаем, или непроницаем. Не знал, что русские летать умеют.

А это без надобности. Русские запирают колонну и крошат с торцов. Или даже не крошат, а ждут, пока она проголодается. А меньшие отряды с разных сторон осыпают её стрелами. А колонна развернуться и атаковать всеми силами не может. Эффект ущелья.

монголы горцев раом поставили

В горах? Это где? И уж всяко горцев поменьше чем русских было.

Т.к рукопашный бой будет не в нашу пользу

С чего Вы это взяли?

Не ради 10, а чтоб неповадно было.

В "малом варианте" - они будут на день останавливаться и бегать вокруг леса, чтоб поймать 10 человек? Ну, пожалуйста, пусть валяют.

Правда, до ночи ведь лес прочесать не успеют, а ночью охотники вырвутся.

Но пусть монголы ещё поищут немного, пока их не начнут туристы на джипах фотографировать :victory:

[Tayhard]

В горах? Это где? И уж всяко горцев поменьше чем русских было.

предположу что прорыв под Дербентом. Но там все-таки не операция в горах, а взятие крепости, обороняемой горцами.

[Voldi]

Ну какие партизанены, пусть даже егеря в зимнем лесу? Зиму пересидеть, выжить. Только с середины апреля до середины октября. Просто от холода и сырости люди загнутся. Да и снег враг, а не брат партизана-лесовика. Ну и последнее -- ваши партизаны менее приспособлены к лесу, чем монгольские лесовики. Ну если конечно вы не начнете их с Калки готовить..

[Полночь]

А это без надобности. Русские запирают колонну и крошат с торцов. Или даже не крошат, а ждут, пока она проголодается. А меньшие отряды с разных сторон осыпают её стрелами. А колонна развернуться и атаковать всеми силами не может. Эффект ущелья.

чем крошат? почему не может? вломятся в подлесок и вырежут в ноль

С чего Вы это взяли?

с того что они полмира завовали, а у нас лапотники. Против воинов.

В горах? Это где? И уж всяко горцев поменьше чем русских было.

полкавказа нагнули

В "малом варианте" - они будут на день останавливаться и бегать вокруг леса, чтоб поймать 10 человек? Ну, пожалуйста, пусть валяют. Правда, до ночи ведь лес прочесать не успеют, а ночью охотники вырвутся. Но пусть монголы ещё поищут немного, пока их не начнут туристы на джипах фотографировать

10 не будут, они прекрасно управились в РИ, невзирая на всех тогдашних партизан. Почему здесь будет иначе?

[Tayhard]

)) Коллега, нам важна не скорость относительно бурелома, а скорость относительно монгол. Мы располагаем засаду так, чтобы от неё до дороги было труднопроходимое пространство. И чтобы наш путь отхода пролегал через открытую поляну, в конце которой мы делаем засаду. Даже если нас 10, а преследователей 100, гуськом по сугробам поляну никто не пройдёт.

а если их будет тысяча? и кто отменил разведку? они ж дорогу проверят, особенно в удобном для засады месте. Сделают вид, что не заметили, пошлют гонца, и тысчонка отделится от потока, свернет в лес, и когда вы побежите, выпустив свои стрелы, вас неожиданно встретят

Там нет мест, удобных или неудобных для засады. Голимая стена леса, плюс-минус. Всякий раз пехотинцев цепью по лесу пускать - это двигаться со скоростью муравья. Кроме того, увод 1000 в лес прекрасно виден из оного леса и означает что пора малость удалиться на километр -другой - так чтоб видеть если идет цепь по лесу, но иметь возможность удрать перпендикулярно дороге. Конечно, длина всего войска там приличная, но это решается тем, что охотники тоже вытянуты во всю его длину. Кто увидел что отделяется отряд в лес - тот свистнул сигнал условный- и все на километр ушли. Потом вернутся, аккуратно, со своими собачками, чтоб засад не было. Ну и можно проследить, чтобы километров на 20 не было остающих частей по реке, а потом вернуться и напасть на арьегард, там то любых кто в лес цепями пошел видать. Послать десяток - пробежали 20 км, проверили, и ночью сигнальными огнями передали что все чисто. ; человека всего надо, ночью за 5 км огонь видно. Заранее там деревья высокие выбрать, на них факел зажигать. А потом когда у орды стоянка, разведчики догонят, и не постреляют пару дней, отдохнут.

так что плакали монгольские пехотинцы...

как и Вы свой. Они не знали такого слова, они просто убьют всех местных, и предложат поселится всем желающим платит им налоги и признавать их власть, которые дорежут оставшихся

Предложат - когда вернутся. а пока они тупо убивают всех местных. правда непонятно чем это им поможет под огнем лесных братьев, назовем уж так, чего оригинальничать.

[Tayhard]

там на каждую тысчу собак было гораздо больше 160, да и не в одних собаках счастье.

А может, меньше. Откуда инфа?

[Полночь]

)) Коллега, нам важна не скорость относительно бурелома, а скорость относительно монгол. Мы располагаем засаду так, чтобы от неё до дороги было труднопроходимое пространство. И чтобы наш путь отхода пролегал через открытую поляну, в конце которой мы делаем засаду. Даже если нас 10, а преследователей 100, гуськом по сугробам поляну никто не пройдёт.

а если их будет тысяча? и кто отменил разведку? они ж дорогу проверят, особенно в удобном для засады месте. Сделают вид, что не заметили, пошлют гонца, и тысчонка отделится от потока, свернет в лес, и когда вы побежите, выпустив свои стрелы, вас неожиданно встретят

Там нет мест, удобных или неудобных для засады. Голимая стена леса, плюс-минус. Всякий раз пехотинцев цепью по лесу пускать - это двигаться со скоростью муравья. Кроме того, увод 1000 в лес прекрасно виден из оного леса и означает что пора малость удалиться на километр -другой - так чтоб видеть если идет цепь по лесу, но иметь возможность удрать перпендикулярно дороге. Конечно, длина всего войска там приличная, но это решается тем, что охотники тоже вытянуты во всю его длину. Кто увидел что отделяется отряд в лес - тот свистнул сигнал условный- и все на километр ушли. Потом вернутся, аккуратно, со своими собачками, чтоб засад не было. Ну и можно проследить, чтобы километров на 20 не было остающих частей по реке, а потом вернуться и напасть на арьегард, там то любых кто в лес цепями пошел видать. Послать десяток - пробежали 20 км, проверили, и ночью сигнальными огнями передали что все чисто. ; человека всего надо, ночью за 5 км огонь видно. Заранее там деревья высокие выбрать, на них факел зажигать. А потом когда у орды стоянка, разведчики догонят, и не постреляют пару дней, отдохнут.

так что плакали монгольские пехотинцы...

как и Вы свой. Они не знали такого слова, они просто убьют всех местных, и предложат поселится всем желающим платит им налоги и признавать их власть, которые дорежут оставшихся

Предложат - когда вернутся. а пока они тупо убивают всех местных. правда непонятно чем это им поможет под огнем лесных братьев, назовем уж так, чего оригинальничать.

ну и гогда тогда стрелять монголов? если они постоянно цепочки в лес запускают? а потом это преследвоание приведет в угол из двух рек, по второй тоже идут монголы, и вот тут то они и сомкнутся)))

ну лес стеной, да. А почему стрелки то в него убегут? И почему их не догонят? взлетят? фора в несколько минут? или там все тарзаны?

да и головная разведка шерстить будет, в несколько радов, поближе и подальше от головы колонны. Цепочка воинов на 300-500 метров в лесу в каждую сторону, дут цепью, интервал 5-10 метров, привычных к лесу, в центре по реке полтысяча-тысяча, по первому свистку придет на помощь

ну а заснеженный лес с бурломом и партизаны не пройдут, им через пару км можно будет брать голыми руками, из сил выбьются

там на каждую тысчу собак было гораздо больше 160, да и не в одних собаках счастье.

А может, меньше. Откуда инфа?

с бумаги, да и сами монголы собак любят, даже сейчас

[Tayhard]

нет, Вы видимо меня не поняли. Они с тех сторон, тремя туменами подойдут. Как Евпатия выпилили, когда достал. Тока там одного тумена хватило. И леса не спасли. Вы не учитываете, что монголы имеют карты, проводников, уже бывших в этих местах и местных, и координацию как у вермахта. А так же скорость в несколько раз выше.

Попытаюсь изобразить схему.

Это -условная граница степи и леса:

---------------------------------------------------------------------------------------

Тумен монгол может пересечь ее ну допустим 4 местах - по 3 крупным рекам и большаку (сомневаюсь, что большаки вели в Дикое Поле, ну да ладно)

То есть:

проход ---------------------------- проход --------------------------------- проход ----------------------------- проход -------------

Как то так.

Дальше, тумены могут двигаться 4 маршрутами. Причем они все отслеживаются. Местность наша, родная - то есть как только они там начинают мутить что-то типа окружения - мы уходим из кольца.

Изменено 16 Dec 2012 пользователем Tayhard

[Полночь]

отжирались на человечине, благо монголы ей сами не ели, но производили в изрядных количествах

[Tayhard]

с бумаги, да и сами монголы собак любят, даже сейчас

Любить и иметь в дальнем походе по одной на 8-9 человек -это немного разные вещи.

А что их там кто-то считал в Батыевы времена - сомневаюсь.

отжирались на человечине, благо монголы ей сами не ели, но производили в изрядных количествах

Что, и прямо за 2 месяца ощенились и расплодились? Во дают.))) Или сразу 6000 брали?

[Полночь]

Дальше, тумены могут двигаться 4 маршрутами. Причем они все отслеживаются. Местность наша, родная - то есть как только они там начинают мутить что-то типа окружения - мы уходим из кольца.

так уходите, им то что, ушли - не обстреляли.

вопрос вот в чем. Они могут скоординированно начать смычку хоть с нескольких сот километров. А вы без данных авиаразведки не можете поймать этот момент. Как вы не пропустите их к столицм усобных княжеств, когда они все на реках?

10 стрелков их на задержат, 10000 вы не соберете, идаже 2000 в лесу не спрячете. Это слишком мало для открытого боя, и слишком много для "ужалил-убежал"

[Полночь]

Любить и иметь в дальнем походе по одной на 8-9 человек -это немного разные вещи. А что их там кто-то считал в Батыевы времена - сомневаюсь.

нкто не считал, но собака в десятке окупалась при ловле рабов, десяток собаку прокромить мог, тем более они и щас в степи ловко сусликов добывают, не даром есть обычай их не гладить и не трогать место где они лежат, даже не проходить где стая лежала. Суслики то чуму разносят, природный резервуар.

Что, и прямо за 2 месяца ощенились и расплодились? Во дают.))) Или сразу 6000 брали?

не, численость скакала, но стаи за армиями и в 19 веке бегали))) вкусно и сытно)))

[Tayhard]

ну и гогда тогда стрелять монголов? если они постоянно цепочки в лес запускают? а потом это преследвоание приведет в угол из двух рек, по второй тоже идут монголы, и вот тут то они и сомкнутся)))

ну лес стеной, да. А почему стрелки то в него убегут? И почему их не догонят? взлетят? фора в несколько минут? или там все тарзаны?

да и головная разведка шерстить будет, в несколько радов, поближе и подальше от головы колонны. Цепочка воинов на 300-500 метров в лесу в каждую сторону, дут цепью, интервал 5-10 метров, привычных к лесу, в центре по реке полтысяча-тысяча, по первому свистку придет на помощь

ну а заснеженный лес с бурломом и партизаны не пройдут, им через пару км можно будет брать голыми руками, из сил выбьются

если постоянно цепочки - то скорость колонны печальна -это скорость пешехода в вековом лесу. А самое главное - бесполезно. Роль мишеней теперь выполняют те лыжники которые дальше всего от дороги, последние в цепочке со стороны леса. В них, конечно попасть трудней, но учитывая как падает скорость - баш на баш. Через месяц у бату-хана нет лыжников вообще...

Про то что монголы там ломанулись по второй реке - мы в курсе. разведка своя есть, местность знаем, сигналы условные выучены.

Кстати, а проводники то никуда монгол не заведут по вторым и третьим речкам? Точно? "Как тебя зовут, мальчик? Ваня. А фамилия? Сусанин. Ганс, забери у него шоколадку..." Там, на второй реке,могут вообще интересные сюрпризы быть, разведка то небось не все вторые-третьи реки прошла? Бревна там сверху не покатятся, засек не будет, полынья коней не утопит? Или мы весь бассейн Оки обшарили на предмет неприятностей?

Почему не догонят - так вы же знаете: зверя можно или вымотать и загнать или выгнать на номера. его нельзя тупо догнать если он сам не медленее охотника. то есть гончая может догнать зайца за счет того, что бежит 70кмч, а заяц- 60кмч. У людей скорости равные. Ну а особо вырвавшегося вперед супер-бегуна как раз ждут все ловушки и стрелы других охотников. Так что число особо быстрых бегунов будет падать - а число охотников нет.

То есть рассчет только на то, что все лыжники бату бегают намного быстрее русских - но это как то маловероятно.

[Tayhard]

Дальше, тумены могут двигаться 4 маршрутами. Причем они все отслеживаются. Местность наша, родная - то есть как только они там начинают мутить что-то типа окружения - мы уходим из кольца.

так уходите, им то что, ушли - не обстреляли.

вопрос вот в чем. Они могут скоординированно начать смычку хоть с нескольких сот километров. А вы без данных авиаразведки не можете поймать этот момент. Как вы не пропустите их к столицм усобных княжеств, когда они все на реках?

10 стрелков их на задержат, 10000 вы не соберете, идаже 2000 в лесу не спрячете. Это слишком мало для открытого боя, и слишком много для "ужалил-убежал"

Снаружи от кольца - обстреляли один из туменов с наружной стороны.

2000 стрелков -самое оно. а вот как смычку организуют монголы с сотен км -это вопрос. гонцами? так и мы могем, кстати засада на гонца -это вообще прекрасно. заранее договорившись и не имея дополнительной связи? Это не расписание поездов. Таких примеров история не знает.

как юзать 2000 стрелков я описал. посмотрим на ответ бату.

[Tayhard]

Любить и иметь в дальнем походе по одной на 8-9 человек -это немного разные вещи. А что их там кто-то считал в Батыевы времена - сомневаюсь.

нкто не считал, но собака в десятке окупалась при ловле рабов, десяток собаку прокромить мог,

Что, и прямо за 2 месяца ощенились и расплодились? Во дают.))) Или сразу 6000 брали?

не, численость скакала, но стаи за армиями и в 19 веке бегали))) вкусно и сытно)))

Стаи, которые бегали - это не дрессированные собаки. Они сзади, хорошо так.

А своя собака на десяток в походе - пока недоказуемо. На бумаге я про монголов много читал - такого не видел. Надеюсь, тут объявится коллега Читатель - он у нас по монголам спец - и все расскажет.

[Lankaster]

вломятся в подлесок и вырежут в ноль

монголы в основном лучники. Если навязать им резьбу и не дать использовать численное превосходство - как бы их не вырезали.

К тому же они на дорогереке и расстерливаются стрелами, а отвечать стрелами эффективно не могут - заросли.

Кроме того, "в подлеске", как и на дороге, где всё скученно, мало простора рубать шашкой. Это всё очень непривычные им условия боя. (это я про вариант генерального лесного сражения)

а у нас лапотники. Против воинов.

У нас воины из дружины. Кторые один на один и на мечах сильнее монголов. А численное преимущество они использовать не могут.

10 не будут, они прекрасно управились в РИ, невзирая на всех тогдашних партизан. Почему здесь будет иначе?

Вам известно применение такой тактики в РИ? Приведите.

Они могут скоординированно начать смычку хоть с нескольких сот километров.

Да и с пары парсек запросто!

ну и гогда тогда стрелять монголов? если они постоянно цепочки в лес запускают? а потом это преследвоание приведет в угол из двух рек, по второй тоже идут монголы, и вот тут то они и сомкнутся))) ну лес стеной, да. А почему стрелки то в него убегут? И почему их не догонят? взлетят? фора в несколько минут? или там все тарзаны?

В общем, при таких кошки-мышках и игре в Зарницу в каждом лесу монголы ползут еле-еле пока не придёт лесник.

Изменено 16 Dec 2012 пользователем Lankaster

[Полночь]

если постоянно цепочки - то скорость колонны печальна -это скорость пешехода в вековом лесу. А самое главное - бесполезно. Роль мишеней теперь выполняют те лыжники которые дальше всего от дороги, последние в цепочке со стороны леса. В них, конечно попасть трудней, но учитывая как падает скорость - баш на баш. Через месяц у бату-хана нет лыжников вообще...

колонны могут скакать хоть галопом, цепочки отпугут русских от дороги, тем более стрела из леса - тулча стрел в лес и скачут туда, много тут постреляешь? если стрелков 10, может и убегут, а если 2000 - куда такая орава побежит? Если баш на баш, то русские гораздо раньше кончатся

Про то что монголы там ломанулись по второй реке - мы в курсе. разведка своя есть, местность знаем, сигналы условные выучены.

есть? откуда? на сколько сотен километров та разведка? а речка та в другом княжестве, вражеском, и их князь так же с монголами против нас дружит, как наш против ихнего. И оба думают, как выслужится, чтоб соседний стол отдали.

Кстати, а проводники то никуда монгол не заведут по вторым и третьим речкам? Точно? "Как тебя зовут, мальчик? Ваня. А фамилия? Сусанин. Ганс, забери у него шоколадку..." Там, на второй реке,могут вообще интересные сюрпризы быть, разведка то небось не все вторые-третьи реки прошла? Бревна там сверху не покатятся, засек не будет, полынья коней не утопит? Или мы весь бассейн Оки обшарили на предмет неприятностей?

они ж не дураки, слепо доверять. И там уже побывали их разведчики, еще до похода, под видом купцов, монахов, странников. Коими они обычно и были. Это - РИ. И карты есть. И передовая тысяча, и разведсотни - это уже оперативная разведка. И языка брать умеют, и язык этот развязывать.

Почему не догонят - так вы же знаете: зверя можно или вымотать и загнать или выгнать на номера. его нельзя тупо догнать если он сам не медленее охотника. то есть гончая может догнать зайца за счет того, что бежит 70кмч, а заяц- 60кмч. У людей скорости равные. Ну а особо вырвавшегося вперед супер-бегуна как раз ждут все ловушки и стрелы других охотников. Так что число особо быстрых бегунов будет падать - а число охотников нет.

догнать не обязательно, достаточно отогнать от дороги. Да и в лесу развернеся настоящая лесная война, в обе стороны. В драками по кустам, нападениями на лагеря и лежки, засадами и контрзасадами, засланцами, ложными целями, ловушками, дезой и т.п

То есть рассчет только на то, что все лыжники бату бегают намного быстрее русских - но это как то маловероятно.