кораблестроительная программа АИ кораблестроительная программа на 1945-1955 годы

[Пал Барисч]

Соглашусь, что кроме 102 мм, остальные калибры вполне могли исчезнуть. 102 мм параллельно со 100-105-110 мм, пока отвечают требованиям. МЗА: 40 мм пом-пом+25 мм Гочкис. Так реалистично?

Вопрос по 75-76-8? мм. Останется Лендер+Канэ до исчерпания ресурса или 40 мм+100 мм достаточно?

[Tungsten]

102 мм параллельно со 100-105-110 мм, пока отвечают требованиям

100-102-105 - слишком близкие калибры .

Либо при удачности 102-мм не появятся 100-мм и 105-мм ( в реале наоборот ) , либо появление 100-мм или 105-мм заставит исчезнуть 102-мм ( галимый реал ) .

 

МЗА: 40 мм пом-пом+25 мм Гочкис. Так реалистично?

Поначалу будет достаточно 40-мм "Пом-пом" . Затем добавится 25-мм автомат и 40-мм автомат ( уже под высокую баллистику ) . Собственно - реал . Только "у нас" остался 37-мм .

 

Вопрос по 75-76-8? мм. Останется Лендер+Канэ до исчерпания ресурса или 40 мм+100 мм достаточно?

Поначалу , в отсутствие ПУАЗО и прочих радаров , рулит таки скорострельность , поэтому всякие зенитки Лендера и жили , какое то время .

Основной смысл их существования был в стрельбе тяжёлой "палочной" шрапнелью по идущим на малой / средней высоте бомбардировщикам . 100-мм тут явно избыточно , не даст высокого темпа и в мобильности проигрывает .

Поэтому , 75~87-мм зенитки с короткими стволами и под среднюю баллистику будут жить , какое то время , затем их заменят на 85-мм зенитки высокой баллистики , а вскоре и на 100-мм ( моряки - на универсалки ) .

[Пал Барисч]

100-102-105 - слишком близкие калибры .

Неточно написал: один из 3-х. Мне, вообще, ближе 110 мм (как аналог британской 114 мм (реально - 113 мм)).

Затем добавится 25-мм автомат и 40-мм автомат ( уже под высокую баллистику ) . Собственно - реал . Только "у нас" остался 37-мм .

Или, при наличии 25 мм, попробуют повысить до 45(7) - 57 мм? В любом случае - тепловой режим. Т.е. как будут решать вопрос: как немцы на 37 мм п/автомате (высокая баллистика, продолжительная, точная, неспешная стрельба), либо, как шведы на бофорсе (умеренная баллистика, достаточно точная стрельба с высоким темпом, но с перерывами на охлаждение/замену ствола)? Если п/автомат, то повысить калибр предпочтительно. Тут уже в СВ какие ПТО будут, надо гадать. С ними могут боеприпас унифицировать (как минимум, по технологии и оснастке).

[Cobra]

В любом случае - тепловой режим.

Лечиться введением водяного охлаждения ствола

[Tungsten]

Или, при наличии 25 мм, попробуют повысить до 45(7) - 57 мм?

Опять же - галимый реал .

При наличии 25-мм ( о распространённости пока умолчим ) , 37-мм задрали до 45-мм , и далее до 57-мм . Есть подозрение , что при наличии 40-мм , следующим может стать какой нибудь 55- или 60-мм .

 

В любом случае - тепловой режим.

Пореалово лечится либо прокачкой воды через ствол , либо введением полноценного кожуха с принудительной циркуляцией .

 

Т.е. как будут решать вопрос

"У нас" хотели пойти всё же по "шведскому" пути ( и , кстати , баллистика у L70 отменная ) , но долго не вытягивали . Отсюда и 45-мм полуавтомат .

История показала , и весьма наглядно , что шведы были правы . Немцы - нет .

[Пал Барисч]

Лечиться введением водяного охлаждения ствола

Пореалово лечится либо прокачкой воды через ствол , либо введением полноценного кожуха с принудительной циркуляцией .

В 20-30-е г.г. так не делали.

следующим может стать какой нибудь 55- или 60-мм

Если от 47 перейдут к 45, то и от 57, скорее, к 55.

[Crusader]

В порядке оффтопа: Пал Барисч, может, стоит вашу АИ раскрутить полнее, но с меньшим шагом? До начала 1930-х, например? Мысли есть..)

[Пал Барисч]

В порядке оффтопа: Пал Барисч, может, стоит вашу АИ раскрутить полнее, но с меньшим шагом? До начала 1930-х, например? Мысли есть..)

Почему бы и нет)

По состоянию на 1918 г. Положение США, Франции и Соединённого Королевства (СК) как в РИ. При этом, США рассматривают СК как главного конкурента по торговле и хотят его колонии. СК, после поражения Германии, также видит в США свою угрозу. Вокруг противостояния этих двух стран дальше всё и разворачивается. Германия разбита, РДР получила земли по линии Керзона, Польша стала независимой и превратилось в мощное государство, угрожающее нашим Западным границам и Веймарской Республике. Позже она захватила западную Украину. Восточная Украина осталась в составе РДР. Но, Польше не перешли земли Германии, перешедшие ей в РИ, по настоянию США и СК, которым нужен был потенциальный союзник в континентальной Европе друг-против-друга. При этом, Франции земли отошли, т.к. им было выгодны противоречия м/у Ф. и Г.+США хотели симпатий Франции в борьбе против СК. В Турции, как и в РИ, победил Ататюрк. Однако, проливы он не удержал - их передали РДР (или под её протекторат, что более вероятно) под давлением США, которым был нужен союзник в лице РДР в противовес СК. Для их удержания понадобился десант. При всём моём уважении к гази Мустафе Кемалю Ататюрку, теперь он наш вечный враг из-за потери Турцией проливов. Япония имеет положение как и в РИ, но, в отношениях с ней напряжённость из-за Сахалина - РДР мечтает об операции по его полному возврату России. Также, РДР напрягает проникновение Японии в Китай с перспективой выхода в Среднюю Азию. В Китае, как и в РИ, гражданская война. РДР вынужденно ограниченно поддерживает Мао в противовес Гоминьдану из-за опасений проникновения через него США и СК в Китай. В экономике РДР, как и до войны, превалирует французский капитал. Поэтому, во внешней политике РДР оглядывается на Францию, которая имеет напряжённые отношения с СК и Веймарской республикой и симпатизирует ставшей в 1923 г. фашистской Италии и полу фашистской Польше. В принципе, для социалистического движения ничего в Мире не поменялось - основные очаги борьбы социалистов с традиционными силами идут в Италии и Германии (ещё со времён Бисмарка и Гарибальди), что приводит Гитлера (+реванш+возврат земель, отошедших Франции+кризис перепроизводства, как и в РИ, на нисподающей волне цикла Кондратьева) и Муссолини к власти. В РДР аналогично, борьба с РСДРП (б) привела к её запрету и уходу правительства и Думы "вправо", но, без победы фашизма. 20-е г.г. до Мирового экономического кризиса 1920-е г.г. - операция по возвращению Сахалина. Экономическая блокада вынуждает Японию уступить, однако, большего добиться не удаётся - планы на тихоокеанский регион имеют и США и Франция, от чьих инвестиций РДР зависит. Разрешение на операцию дано Францией в обмен на признание РДР захвата Польшей западной Украины и США, таким образом ослабившие союзника своего конкурента - СК. К концу 20-х Япония, для компенсации фиаско с Сахалином, начинает интервенцию в Китай, что формально осуждено Лигой Наций. Вашингтонский договор был подписан в 1922 году, как и в РИ, т.к. деньги считали как и в РИ, а их было мало+США хотели уронять флот с СК. Для РДР это означало, что по линкорам мы себе могли позволить следующее: 4 "Гангута" на БФ, "Николай 1" + 2 типа "Имп. Мария" на ЧФ, 4 "Измаила в Средиземном море с базированием на Бизерту или один из греческих портов (в обмен на поддержку против Турции), потенциально, 4 новых ЛК на ТОФ, 2 типа "Андрей Первозванный" на СФ. К строительству АВ приступили медленно, начав с перестройки транспортов. Настоящие АВ к 1929 г. не построили.

Кратко - так было в сообщении. когда переосмыслил и раскрыл стартовое сообщение. Но, потом ещё обсуждений много было. В частности, по авиации (например, немецкая школа в России).

[Crusader]

 Ну, у меня есть некоторые мысли по автопромышленности и стрелковке с танкостроением. За флот и авиацию я никогда не был силён..)

[Пал Барисч]

по автопромышленности и стрелковке с танкостроением

зато, это - не мой конёк;)

[Пал Барисч]

В качестве одной из частей развилки предлагаю версию, что Корнилов смог. Его поддерживал крупный капитал, в т.ч. Путилов: https://lenta.ru/articles/2017/04/30/putilov/

Т.е. власть в РДР переходит крупному капиталу и военным.

[Кот]

Так, советские физики пообещали в кратчайший срок "ужать" работоспособный  ядерный боеприпас до  размерности артиллерийского снаряда крупного калибра,  но правда 400+мм

(трофейный "Юлий Цезарь" со своими 305 мм. ГК покамест  не канает, линкоры отечественной постройки -аналогично). С другой стороны первые морские испытания ТЯО уже проведены и порядковая мощь в принципе понятна, -  даже  целой  эскадре может оказаться "достаточно одной таблетки"; если попасть примерно в центр ордера. В любом случае,  промах в сотню-другую метров, - это теперь прямое попадание. С другой стороны,  корпуса линкоров оказались наиболее живучими из существующих (конечно если не оказывались совсем близко к эпицентру взрыва).

 

Надежно работающие УРы пока не завезли. Вот Родина и дала в 1949г. корабелам  задание заранее проработать проект специализированного  "атомного" линкора под обещанный физиками арт.боеприпас.

 Принципиальный подход такой: в отличие от эпохи ВМВ, линкору нового ("атомного") поколения, много выстрелов ГК в бою  делать больше не придется, так что количество стволов и башен ГК можно значительно сократить, но вот калибр надо бы укрупнить. Плюс, всякие нововведения "по мелочи": покатая палуба для смыва радиоактивных осадков, герметичные отсеки и ФВУ, минимум открытых боевых постов, может быть более приземистые и обтекаемые надстройки (для пущей устойчивости ударной волне),  приоритет крупнокалиберной зенитной артиллерии (самолет- носитель ТЯО тех лет  должен сбрасывать свой "груз" с большой высоты - чтобы самому успеть свалить до взрыва) и т.д. ...

 

Как будет выглядеть такой проект  на выходе?

Заинтересовал?

 

 

Изменено 2 May 2017 пользователем Кот

[Cobra]

Как будет выглядеть такой проект  на выходе? Заинтересовал?

Малые Линкоры  реала 

[Marlagram]

Плюс, всякие нововведения "по мелочи": покатая палуба для смыва радиоактивных осадков, герметичные отсеки и ФВУ, минимум открытых боевых постов

На самом деле, это не мелочи. Это принципиально другая система бронирования. Не предназначенная для длительного противостояния артиллерийским чемоданам главного калибра с обычной начинкой - зато предполагающая новые средства поражения. Как минимум, от ныряющих боеголовок хоть чуть-чуть прикрыть потребуют, не говоря уж про поражающие эффекты ЯО и авиационные средства поражения.

Очень развитое палубное бронирование, очень развитое (по линкорым меркам) бронирование мачты-надстройки, максимально широкие ПТО, что-то совершенно уникальное на воздухозаборниках котельных отделений и трубах...

Другое отношение к остойчивости - близкий подводный взрыв ЯО это теперь штатно...

 

[dragon.nur]

А зачем ВЗ и газоходы котельных отделений? Ядерное движение. Подпалубную пушку-ПУ по типу разработки 1983 года, например. У меня на напальцевой прикидке получается гибрид водобронного миноносца и линкора из Попьюлар Микеникс.

[Кот]

На самом деле, это не мелочи.

Потому и в кавычках.