Опубликовано: 20 Dec 2012 а никто не думает не-а, никто. мало того - тут даже никто не знает за что лейтенанту Волкеру нантакетцы глаз выбили (страшно подумать что сделают со своими прогрессорами ренегатами омичи). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2012 (изменено) Тут опять ж таки встаёт вопрос о просачивании технологий - дети от динлинок и хуннок будут чувствовать себя во многом близкими к даунтаймерам, и не факт, что не начнут симпатизировать скорее им, чем народу отцов. Гьерманию зоздаль немьецкий школьний учьитель. Создавать же целую индустрию по искусственному получению и выращиванию оцивилизованного потомства от местных... увольте, легче собрать армию и всех убить. я,я - целая индустрия. Сперва - дас ист фантастиш. А потом фройлян - киндер,кюхе,кирхе, а киндер - учиться, учиться и еще раз учиться. увольте, легче собрать армию и всех убить. для естественного сохранения отраслей на уровне 1 пол 20 века нужно миллионов 10 человек. А это - 36 детей на каждую фертильную омичанку. или попытаться сохранить отрасли командно-административным методом. через два поколения внуки задаются вопросом - нафига это надо? и идет скатывание в ранний 19 век и стимпанк. увольте, легче собрать армию и всех убить. легче все же обратное. 1) психологически легче для омичей. они ж никого не убивают. просто уводят чужих невест в свои гаремы. 2) психологически легче для хроноаборигенов. их же не убивают, а просто забирают девушек в гаремы. а взамен дают (условно-собирательно) красивые стеклянные бусики. 1. Аборигены - это не только ценный мех. Обкладываем их оброком и аккуратно прогрессируем, с чего имеем вполне себе конкретные объёмы жрата, дешёвую рабсилу и вспомогательные войска чтобы иметь конкретные объемы жрата аборигенов надо конкретно прогрессировать. дешевая рабсила Омску на первых этапах не нужна. с безработицей бы справиться да решить как бы так поаккуратнее забивать некоторое время гвозди микроскопами, чтоб потом ими еще можно было пользоваться в качестве микроскопов. вспомогательные войска. угу. "за ауксилиями нужен глаз да глаз чтоб не превратились в диких зверей и не пожрали нас". = аборигены омску ни в каком виде не нужны. омску нужны хорошо индоктринированные, встроенные в систему и культуру люди. что возвращает нас к необходимости индустриальной ассимиляции. Изменено 20 Dec 2012 пользователем Q-silver Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2012 (изменено) Точно - никто не думает. Что уже к концу периода, "когда можно е выживать. а жить", технический уровень омичей изрядно деградирует. Не может 1 млн. поддерживать современную техносферу, она тупо схлопнется. Вопрос только - как быстро будет идти одичание и на каком уровне стабилизируется (хорошо бы 19 век...). 90% перенесшейся техники - никаких шансов восстановить по мере износа. Хотя бы потому, что не наладите производство необходимого металла: ни по количеству, ни по сортаменту. Ну и, эта... человеки - они не лягушки, чтобы главное - осеменить и икры побольше: вылупился - готов к труду и обороне... Высокая рождаемость - это гарантия коллапса экономики и быстрого одичания. Деток лет 15-20 кормить и учить надо. А это ОЧЕНЬ нагружает экономику. Как учит нас актуальный "Хоббит" - "воспитание подрастающего поколения требует СТОЛЬКО провизии..."© В общем, в 3-м поколении омичи будут вполне себе дикарями, увы... По крайней мере при политике быстрой экспансии - с гарантией. ну ниже 19 века и паропанка а в оружии ниже 40х годов 20 века по любому не провалятся(если заявленно выживание 90% населения), ну не будет у них через 2 поколения компов,чипсов и сотовой связи но все равно по сравнению с дикарями вокруг они будут огого)) а в качестве модели развития имхо можно взять эпоху раннего развития рима - тоже город а вокруг дикари - сначала приведение к покорности окружающих племен "италиков" , "похищение сабинянок", постепенное раздвигание границ империи и завоевание все новых варваров и ассимиляция уже завоеванных. Изменено 20 Dec 2012 пользователем Ping Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2012 (изменено) В плане гаремов из хроноаборигенок и прочих сексуальных фантазий. Тут опять ж таки встаёт вопрос о просачивании технологий - дети от динлинок и хуннок будут чувствовать себя во многом близкими к даунтаймерам, и не факт, что не начнут симпатизировать скорее им, чем народу отцов. Так в этом же и есть самая мякотка! Интрига, драма, напряжение. Для полноты эксперимента надо переносить не весь Омск, а устроить там типа дыры во времени, в которую и будут лазить всякие любители экзотики. А потом подрастут дети, уже более-менее понимающие, что из себя представляют их отцы, но ненавидящие их за то, что не пускают их в свое время. А через некоторое время- технотронный Атилла вторгается в российскую Сибирь сея в ней СИГ. Изменено 20 Dec 2012 пользователем Каминский Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2012 а в оружии ниже 40х годов 20 века по любому не провалятся(если заявленно выживание 90% населения) Как-то туплю: не вижу связи между выживанием 90% населения (на картошке с огородов, как выше писано) - и сохранением способности делать танковые, а тем более самолётные МОТОРЫ. Не поясните? Да, и способность делать МИЛЛИОНАМИ патроны хотя бы к "Максиму" тоже не очевидна. (ну, чтобы хоть на конец 19 века тянуть: типа англичане среди зулусов/суданцев, пешие, но с пулемётами). Цветмет нужен в количествах, химия всякая - опять де в количествах. С боеприпасами вообще швах просматривается. Запасов-то особых там вроде неоткуда быть? А патронный заводик найдётся? А латунь и прочий цветмет? зачем им авиация и танки в 6 веке? простейшие двс для грузовиков , паровозы и пароходы зачем миллионы патронов в 6 веке? будут делать кустарные копии калашей в слесарных мастреских и патронную линию , цветмета вторсырья у них завались, надолго хватит - все равно проще чем перевооружаться на фитильные мушкеты или латную конницу)) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2012 250 кг с сотки, однако. страшный зверь. три сотки хватит человеку на весь год. Легкомысленно, коллега, относитесь к главной задаче каждого правительства - сделать так, чтоб народ был сыт. По 3 сотки на человека - это 30000 га. Это 300 кв. км. Сайгаки сами на мясокомбинат не прискачут, в отличии от бычков-свинок. Их надо убить, освежевать и доставить до потребителя. В общем не будет тот, кто сможет убить и освежевать, кормить тех, кто даже лампочку поменять не в состоянии. Как ни крутите, полный развал системы. Гибель не 10% населения, а минимум 30-40. Общество с жесточайшей иерархией, возможна и диктатура какой-то группы, но позднее. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2012 (изменено) В общем не будет тот, кто сможет убить и освежевать, кормить тех, кто даже лампочку поменять не в состоянии. это не главная проблема. картохи насадить накопать может каждый. вот хочет - не каждый. система уже развалилась вследствие переноса. и пока выструктурируется новая. впрочем это уже в переносе Москвы обсуждалось. В общем не будет тот, кто сможет убить и освежевать, кормить тех, кто даже лампочку поменять не в состоянии. вопрос в тех, кто в состоянии не только вкрутить лампочку, но и собрать авиационный двигатель (даже если будет решено упроститься до 50-сильных движков как на первых аэропланах). если полностью остановить заводы - потом попросту не получится запустить заново. даже в упрощенном варианте. значит надо как-то кормить основной костяк заводчан Изменено 20 Dec 2012 пользователем Q-silver Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2012 потом как-то тащить еду в город 1. Река. 2. Мобилизация аборигенов и их лошадок. 3. Строим ж/д ударными темпами (какая там скорость строительства - километров 50-100 в год? В первый год роли не сыграет, но вот впоследствии). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2012 (изменено) Вам придется расселить народ. Первое время, видимо, в землянки. По крайней мере лето жить на огродах, потом как-то тащить еду в город... или зимовать при огороде же. коллега, скажите мне как художник художнику - вы картошку когда-нибудь сажали? в этом плане Омск - идеальный город. он малоэтажный (большой периметр, частный сектор) и там есть НПЗ. так что с местами для посадки и транспортировкой значительных проблем не будет. хватило б посадочного материала. колорадский жук не перенесся, полива картошка не требует. (разве что охраны - это будет актуально). технические мелочи преодолимы. вопросы возникнут с социальной стороны. Изменено 20 Dec 2012 пользователем Q-silver Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2012 Картошка, землянки... Это всё мелочи. Главное - энергетика. Особенно в условиях, когда приличный тягловый скот взять неоткуда - и ухаживать некому. Так что... Потом, об экспансии. Ну, уголь, железо, газ, нефть - это понятно. Газ нужен вчера, нефть тоже. Сколько народу потравится при развёртывании полукустарного производства пластиков... Зато интенсивное земледелие - да ещё и в полузакрытом грунте - при адекватных лидерах будет уже на следующий год, а теплицы из обобществлённой плётки - сразу. Вот цветмет - это будет отдельная весёлая история. Медь, никель, марганец... Олово, свинец... Попаданцы имеют дофига и больше информации и титанических размеров стимул. Как бы вариант Назгул-лайт не пришлось рассматривать )) )) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2012 "похищение сабинянок", постепенное раздвигание границ империи я не пошлый... я не пошлый...))) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2012 Как бы вариант Назгул-лайт не пришлось рассматривать )) " Не становись между назгулом и его рудником?")))) По 3 сотки на человека - это 30000 га. Это 300 кв. км. Я и говорю. Жалких несчастных 15 км вверх и вниз по течению иртыша и 5 км в ширину с обеих берегов. Пешком и по воде - нет проблем. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2012 " Не становись между назгулом и его рудником?")))) Эхм. Мне даже неудобно... http://samlib.ru/k/kucher_p_a/ - но опасно для моска, да... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2012 Хм. То бишь основной вопрос у нас такой - ассимилировать местных или нет. Косяк в том, что если каждый омич приведет по 25 жен -то в городе будет миллион русскоязычного населения и 25 миллионов - монголо и тюркоязычного. Угадайте с трех раз на каком языке будут лучше говорить дети. А учителей на 25 млн подрастающего покколения не напасешься - если по 25 чел в классе, то весь омск от мала до велика должен учителями стать, а работать кто? Не выходит каменный цветок. Коллега Q-silver, ваше мнение? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2012 Косяк в том, что если каждый омич приведет по 25 жен -то в городе будет миллион русскоязычного населения и 25 миллионов - монголо и тюркоязычного. Где они возьмут столько женщин-то? Сильно сомневаюсь, что на тот момент всех алтаеязычных всех полов и возрастов было больше миллиона. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2012 Косяк в том, что если каждый омич приведет по 25 жен -то в городе будет миллион русскоязычного населения и 25 миллионов - монголо и тюркоязычного. Где они возьмут столько женщин-то? Сильно сомневаюсь, что на тот момент всех алтаеязычных всех полов и возрастов было больше миллиона. А, ну да.))) Точнее есть наверно и больше, но они еще дальше. Ну, китаянок, эфталиток, персиянок. Один черт. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2012 От Кемерово до Омска 922 км. Масса 1 м рельса - где-то около 70 кг. 140 000 т со всеми экивоками. хоть один настоящий буровой станок (не на грузовичке для дачных скважин) в городе окажется? В принципе, у геологоразведчиков что-то быть должно. И, полагаю, если имеются нормальные машиностроительные заводы, то по чертежам соорудить смогут. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2012 (изменено) P.S. Да, и главное-то забыл: где вы картошку хранить-то будете в многоэтажках? Всю сибирскую зиму? В количествах? (300 кг на едока - это7-8 мешков, плюс то, что испортится - это всегда значительная часть...). У нас там не вечная мезлота, и тоннели для метро уже как раз роют. вот туда картошку и забацать. Да вообще в каждом доме подвал есть, так-то. От Кемерово до Омска 922 км. Масса 1 м рельса - где-то около 70 кг. 140 000 т со всеми экивоками. Если так - то вообще малина. Ветка до Кемеровской области, обустройство переправы через Обь, зачистка от телеутов - и можно строить металлургический комбинат и угольные шахты. Рабов наловим или омичи вкалывать будут? Изменено 20 Dec 2012 пользователем Tayhard Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2012 тоннели для метро уже как раз роют Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2012 (изменено) Я ж не говорил что поезда ездят.))) Вики: " Длина тоннеля между станциями «Заречная» и «Кристалл» составит около 1,1 км. 6 августа 2012 года проходка тоннеля завершена" Объем лень считать, но выходит тупо по 1 метру длинны тоннеля на человека. Учитывая радиус - для картошки хватит и еще останется.))) Изменено 20 Dec 2012 пользователем Tayhard Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2012 С крысами придется повоевать, это да. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2012 а теплицы из обобществлённой плётки - сразу. В цитатник! " Не становись между назгулом и его рудником?")))) В цитатник! Отправлено Сегодня, 01:41:49 *Выползая из под стола* Предупреждать же Надо! А, ну да.))) Точнее есть наверно и больше, но они еще дальше. Ну, китаянок, эфталиток, персиянок. Один черт. Только японок! В смысле приводить. И по воде всяко проще. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2012 Только японок! В смысле приводить. И по воде всяко проще. Сэйлормун не пройдет! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2012 Сэйлормун не пройдет! Пройдет! К тому же японки кавайные! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Dec 2012 " Не становись между назгулом и его рудником?")))) Эхм. Мне даже неудобно... http://samlib.ru/k/kucher_p_a/ - но опасно для моска, да... Сумбурно, но захватывающе. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
