Стрелковое оружие в МПВ

229 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Максимка делается в час по чайной ложке . Вы пускать его массово - денег уйдет не меньше. Переделывать под воздушное - еше бабло. Ручник - снова здорово.

А тут можно с кольтом договорится о строительстве фабрики кольта в России. И не будем те же Кольты закупать в ПМВ. Для еропланов закупали. В пехоте второй по числености пулемет в той же ПМВ.

Так что в реале и со старым механизмом вполне устраивал. Бонус - тот же АПК.

Беда хоть Глебыча, хоть Серба - не понимают они что главное - налаживание массового производства. А у нас ни кадров ни представления о том что это такое. Выход - только заимствование. Лучше - уже готового производства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Максимка делается в час по чайной ложке

<{POST_SNAPBACK}>

Да? Вы уверены? Просто его выпускал только один завод! И выпускал достаточно много ЕМНИП. Только и потери были немалые, на что никто не рассчитывал. Специально на следующей неделе найду книгу по пулеметам ПМВ. А Кольт к нам попал потому, что остальные от него оказались. И все. И еще Максим 1910 г. стоил 1800 руб, с боекомплектом - 3000 руб. Сколько стоил Кольт? Не нашел пока. Но допустим выпущенный в Англии Максим был по 2700 руб.

И еще:

"После испытаний пулеметов "Кольт обр.1914 г." на Ружейном полигоне Офицерской стрелковой школы в августе 1915 г. Начальник школы генерал-майор Филатов писал: "Заряжание пулемета одному человеку очень затруднительно... Разнообразие поломок и сравнительно большое число их указывает на малую прочность частей пулемета"."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да? Вы уверены? Просто его выпускал только один завод!

После окончания русско - японской ? Или уже в ПМВ? В ПМВ - деньги уже были вложены. А в 1905 -6 годах - решение еще только предстоит принимать.

Кольт конечно не шедевр, но это пулемет с воздушным охлаждением, с неподвижным стволом ( и сменным причем) - за такими пулеметами будующее.

Заряжать Кольт одному человеку может и затруднительно - а вот Максимку и вдвоем таскать - почти невозможно. А вроде Глебыч до Москвы отступать не планирует :(

А я например могу привести пример когда Кольт в Т-12 поставили ( не поломался собака до 30 х годов :D ) - так все обалдели от точности стрельбы. В броневиках и в авиации - это и вообще по сравнению с Максимкой шедевр.

Ну и конечно с 6 года до 14 - улучшать его никто не запрещает. Тот же Балк знает как ствол у ПК заменяется - и вполне может подстказать как сделать замену ствола Кольта без ключа. Газоотводный механизм - опять же он знает КАК.

А Максимка - тупик. Его не модернизируешь. И зная будущее - его вообще не стоит в массовое производство пускать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно. Зная будущее, надо сломать то что есть и начать с нуля строить. Тогда давайте сразу уж и Льюис в варианте 41 года закажем - ничего ручник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда давайте сразу уж и Льюис в варианте 41 года закажем - ничего ручник

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем? ПК достаточно (тут лопата)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так ничего еще нет. Максим он образца 10 года. И с нуля строить не надо - купим все готовое. Для войны то много понадобиться (ну знаем мы это). Знаем мы что казенное производство не справилось - и будем иностранцев приглашать производства строить не во время войны, а ДО.

Не справилась Тула (а мы это знаем)- справится Кольт ( или еще кое кто)

Не стпавился Руссо - Балт ни с самолетами ни с машинами ( и это мы знаем) - так что бы тому же Фиату - АМО еще до войны не построить? А может и Форду?

Не надо снова пытаться привлекать облажавшихся ( что мы знаем) - привлечем тех кто сумел свою армию оснастить - пусть и нашу оснастят и нас научат КАК надо работать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ПК достаточно (тут лопата)

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. И еще АГС-17 представляете по плотной толпе работать? Или по кавалерии...

АКМы тоже не помешают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ведь этим и кончится :( АКМ то есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Россию спасет пулемет Кольта ! :(

http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pi...0659/659532.jpg

О ЗАВОДАХ МАРЛИНА:

"Русский заказ на пулеметы системы Кольта был дан также (на 12 000 шт.) заводу Марлина в Нью-Гавене. В пулеметном деле он практики не имел никакой, так как обычной его работой были малокалиберные винтовки и охотничьи ружья. Для выполнения заказа был построен совершенно новый завод. Постройка велась с головокружительной быстротой - была закончена буквально в несколько недель, включая и установку оборудования.

Постановка производства была сделана сравнительно быстро, так как завод Марлина получил в этом деятельную помощь от завода Кольта, находившегося недалеко, а также благодаря консультации знаменитого Браунинга.

Заказ заводу Марлина был дан еще в декабре 1915 г., а конечный срок исполнения, по контракту, истекал 1 октября 1916 г., то есть через 10 месяцев. Конечно, срок этот был совершенно недопустимо малым для такого задания, как 12 000 пулеметов с постановкой производства заново. Однако в июле 1915 г. было уже сдано 50 пулеметов. Вместе с этим завод просил продления финального срока до 1 января 1917 г., что и было ему дано. Вместе с тем заказ был сокращен с 12 тыс. до 9 тыс. пулеметов. Заказ на разницу - 3000 - был передан заводу Кольта. К осени производство наладилось и стало быстро прогрессировать.

Сдача шла следующим порядком:

в сентябре 1916 г. 1150

в октябре 1900

в ноябре 2400

в декабре 3050

[Всего] 8500

При таком успехе Заготовительный комитет нашел возможным возобновить заводу Марлина сбавленные 3000 пулеметов и дать еще дополнительный заказ на 2500.

Успех постановки производства на заводе Марлина надо приписать, кроме содействия Кольта и Браунинга, конечно, главным образом, тому обстоятельству, что завод Марлина с первых же шагов стал на верный путь организации строго лекального массового производства, без всякого уклона в сторону кустарничества."

Так почему бы этот завод не построить еще до войны и в России ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ув. Глебыч, идея о револьвере с патроном от АП не совсем плоха :) , даже сейчас есть модели под 45 АКП, небольшая полуобойма (2 по 3 патрона), барабан откидывающийся в сторону :rolleyes: Источник "Энциклопедия стрелкового оружия " под ред. Жука. Смит-Вессоны с откидыванием барабана в сторону известны с 1895 года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ув. Глебыч, идея о револьвере с патроном от АП не совсем плоха

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем?

Рядовому офицеру револьвер только чтобы застрелить кого-нибудь или застрелиться.

Траншейнику - обрез или помповик (вроде в штатах уже производят)

А спецу - маузер дадут. И тот же наган, но у же с БРАМИТом.

Смысла вкладывать деньги в личное оружие не вижу ну совершенно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати какова оринтировочная стоимость будущего пулемета. Себистомость максима 500-600 руб при серийном производстве+ лицензия. По моему любой другой пулемет, кроме пожалуй гатлинга с электроприводом или mg-34 и дальнейшее его развитие будет дешевле. Так что количество пулеметов станковых в войсках вполне можно к 14г умножать на два, что где то 10 тыс. + возможна продажа лицензии, если пулемет получится удачный, где то по 100-200 руб за каждый собранный за границей пулемет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По моему любой другой пулемет, кроме пожалуй гатлинга с электроприводом или mg-34 и дальнейшее его развитие будет дешевле.

<{POST_SNAPBACK}>

"Большая ошибка" (с) Шварц.

"Максим" имеет наименьшие среди всех других конструкций требования по допускам, плюс его конструкция минимизирует станко-часы.

Плата за это - большой вес.

Так что дешевле другие конструкции точно не будут. Но если уж морочиться более технологичными изделиями - проще действительно сделать ПК. Там из неподъемного для промышленности - затворная рама плюс затвор, из сложного - спиральная пружина.

Годам к 20-м при кропотливой работе и отсутствии революции/гражданской войны - осилят.

А пока - масксимка. Массовый. Точнее - МАССОВЫЙ. Во всех видах, включая ПВ-1 и танковую версию с ОЧЕНЬ тяжелым стволом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

SerB

Во всех видах, включая ПВ-1 и танковую версию с ОЧЕНЬ тяжелым стволом.

Зачем тяжёлый ствол? Кожух и воду никто не отменял, а уж если вместо дырдочки в кожухе сделать лючок (для наполнения снегом) -- и вовсе фидорулез получится :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кожух и воду никто не отменял

<{POST_SNAPBACK}>

А нафига в танке гимор с водой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Максим можно и снять, если танк подбили, а с водой оно... привычней. Или вы уже там сменные стволы обеспечили? ЧГ, не упомню такой возможности в системе с коротким ходом ствола.

Кстати, надульник входит в прогрессорские знания? Без него работа автоматики с тяжёлым стволом вообще невозможна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По патронам:пусть до 1 мировой сделают и запатентуют лак для патронов и начнут их произвоство из мягкой стали(экономия латуни).Гранаты-2 типа РГ42 иФ1,запалы унифицировать(в начале можно и тёрочные,потом и УЗРГ)-проиводить,во время войны, первые можно на косервных заводах,вторые в любом литейном цехе.ПП-Можно сделать из Автоматического (самозарядного) охотничьего карабина системы Винчестер образца 1910 г(http://ww1.milua.org/autoWin10.htm) и цена небольщая. Пулеметы-Тяжёлые(Максим,Кольт-какой решите)металлические ленты и горный(тренога)станок с высоким углом вовышения(шоб и по ероплнам пулять).Ручной-Льюис,но система олаждения как у Печенега(Балк уж с Печенегом должен был работать и знать его устройство)-это уменьшит его вес на несколько кг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По патронам:пусть до 1 мировой сделают и запатентуют лак для патронов и начнут их произвоство из мягкой стали(экономия латуни).

<{POST_SNAPBACK}>

Осталось сдалеть, запатентовать - фигня!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю коллеге Глебычу ( в виду рейда на Берлин :rolleyes: ) произвести ходовые испытания - SerB и Логинов пусть несут Максимку на станке соколова, а я с сподвижником Кольт на треноге. Скромный марш- бросок на 10 километров, а потом открытие огня. Мне могет и тяжело заряжать будет - а вот они просто не добегут.

А нафига в танке гимор с водой?

Пусть погиморються ;)

Неплохой к стати сюжетец - в книжеке можно генералов заставить с пулеметами побегать - чтобы отучить от теоретических рассуждений :lol:

А то рассуждать у нас всегда любили - но почемуто не те кому воевать. А так и пушка Кане отличная на испытаниях была ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ув. ВВВ. Я конечно понимаю, вы у нас гений. И заставите Браунинга в 1907 г. сотворить конструкцию 1919 года на коленке. Только вот объясните, почему американцы в 1917 вместо столь отличного Кольт- Браунинга М1895/14 срочно приняли пулемет браунинга М1917 ? А? С водяным охлаждением? Наверно восхитились конструкцией М1895 и решили отдать ее русским. чтобы им легче революцию устраивать было? И почему в 1919 М1917 сменили не на М1895 а разработали новую конструкцию М1919?

Не надо снова пытаться привлекать облажавшихся ( что мы знаем) - привлечем тех кто сумел свою армию оснастить - пусть и нашу оснастят и нас научат КАК надо работать.

<{POST_SNAPBACK}>

Знаете. Вам бы для Задорнова тексты сочинять.Здорово бы получилось.

Отвратительнейшая черта правящих классов России — преклонение перед иностранщиной — привела к тому, что началось лихорадочное размещение заказов в США. Американская реклама сделала свое дело: свято верили, что за океаном сотворят чудеса. Заказали 300 тыс. винтовок фирме Винчестер, 1,5 млн. - Ремингтон и 1,8 млн. — Вестингауз. Только первая из них выполнила заказ в установленный срок — к марту 1917 года, но, вероятно, под германским влиянием отказалась от продолжения работы. Что касается двух других, то к этому, обусловленному сроку они выполнили всего 10% заказа. Провалились первоклассные заводы США.

Если и удалось хоть что-то получить от этих фирм, то только усилиями русских инструкторов, посланных в США, носившихся со своим "нейтралитетом", под видом приемщиков. Был учрежден особый технический отдел во главе с выдающимся специалистом — конструктором Залюбовским. Он уехал в Америку ввиду срочности дела, бросив работу в России — строительство нового оружейного завода. Профессор Артиллерийской академии Сапожников, помогавший на месте американским заводам, указывал, что причинами постоянных неудач медленного налаживания военного производства было "долгое упорство американских заводчиков в нежелании следовать указаниям опытных приемщиков в деле установления нового для завода производства. При этом сыграли немалую роль как ложно понимаемая коммерческая сторона дела (стремление к нецелесообразной экономии) , так и уязвленное самолюбие, а также несомненная доля германского влияния, искусно организованного и щедро оплачиваемого".

Еще большие разочарования постигли русские ведомства, попытавшиеся нападать в Соединенных Штатах производство артиллерийских орудий и снарядов.

"За эти три года войны, - писал Е.З. Барсуков, - Россия выдала заказов одной только Америке на 1 287 000 000 долларов.

Главную массу, до 70%, составляли артиллерийские заказы; по этим заказам Россия влила в американский рынок почти 1 800 000 000 золотых рублей и притом без достаточно положительных для себя результатов. Главным образом, за счет русского золота выросла в Америке военная промышленность громадного масштаба, тогда как до мировой войны американская военная индустрия была лишь в зачаточном состоянии.

Во время войны усилиями заказчиков, и в первую очередь

139

Россией, американской промышленности привит был ценный опыт в военных производствах и путем безвозмездного инструктажа со стороны русских инженеров созданы в Америке богатые кадры опытных специалистов по разным отраслям артиллерийской техники.

НИКОЛАЙ ЯКОВЛЕВ

1 АВГУСТА 1914

Читайте и учите матчасть.

"Несть горести горшия яко глупость" (С. Щедрин)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На один миллиард золотых рублей можно много заводов построить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Взять и просто построить завод, это не решение проблемы, вон у того же яковлева описывается что тоз при годовой мощности в 300 тыс винтовок перед gvd был загружен максимум на 10%, а пермский артиллерийский рабочих в неоплачиваемый отпуск отправлял по полугоду. Надо иметь основную промышленость, чтоб можно было во время войны перенаправить ресурсы в впк, ну или резервирование мощностей и создание запасов сырья и трудовых ресурсов ( проблематично в любой экономике). Для россии естествено развивать в то период перед ПМВ, в первую очередь металлургию, топливную промышленость, транспорт и выпуск продуктов двойного назначения ( например завод точного машиностроения в мирное время выпускает станки и приборы, в военное те же станки с приборами + пулеметы, а к примеру метизный во время войны отдельные детали вроде прицелов и запчастей для стрелкового вооружения, или патроны)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так я про то и говору...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так ничего еще нет. Максим он образца 10 года.

<{POST_SNAPBACK}>

Елки -палки. Как я ЭТО пропустил. такую глубину познаний оставлять без ответа. (Спасибо, смеялся долго)

Про то Максим образца 1905 г. выпускаемый на ТОЗ вы тоже ничего не слышали и не читали...

И что их УЖЕ с 1904 года в РИ выпускают тоже не знаете...

"Закупать столько пулеметов, сколько требовалось для нужд армии не представлялось возможным по финансовым соображениям. Поэтому российское военное 'командование приняло решение организовать выпуск пулеметов на Императорком Тульском оружейном заводе (ИТОЗ) по лицензии английской фирмы "Максим, Виккерс энд Санз". Первый "максим" был испытан в 1904 г., а в 1905 г. было выпущено 76 русских "американцев" (По договору, заключенному в 1902 г. с фирмой "Виккерс", владевшей патентными правами на пулемет Максима, за каждый изготовленный пулемет Россия обязывалась выплачивать по 50 фунтов стерлингов ежегодно в течение 10 лет - прим. ред.)."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, почему англичане для сухопутных войск даже во 2МВ юзали "Викерс" с водяным охлаждением? Для танков у них был с воздушным, опять же авиация

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах