Стрелковое оружие в МПВ

229 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Максим может и раньше 1910 года исправят от ,,детских болезней",удешевят производство если дать стимул изобретателям(денежные премии),при продаже патентов на улудшения-частично возвращаем деньги за лицензию.На счет улудшеного Кольта-он нужен,но несколько лет его разработки,затем избавление от "детских болезней,,(тоже год 1-2,если не больше),строительство завода,обучение персонала,налажевание серийного производства...Одним словом году 1912-1913 успеем,но насытить войска к 1914 году этим девайсом не сможем,а максимом сможем более-менее.Решение:улудшать Максим и его производство,создать на его базе серию пулемётов(авиационный и т.д.)Желательно сделать улудшеный ,,Льюис"(и семейство пулемётов на его базе(как ДП,ДТ,ДА)).До конца 20-х этого хватит,кроме того легче обучить расчеты(2 пулемёта и несколько модификаций на их базе)Взаимозаменяемость деталей между модификациями не меньше 50-60 процентов(возможно и выше). А вместо кольта неторопясь разрабатывать единый(МГ34,ПК),чтобы в середине или в конце 20-х заменить и Максим и Льюис.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А максимка... В 1905 вам надо начать его доводить изымая цветные металы. Доведя - переделывать его в ПВ. Ставя на танки - делать зашитц кожуха с водой .... То есть вести ( и оплачивать ) сразу несклолько работ.

<{POST_SNAPBACK}>

С которыми в реале русские инженеры справились сразу как им была поставлена задача. А поставлена она была ЕМНИП в 1909 г. Именно поэтому улучшенный пулемет появился в этом году. А так- ставим задачу в 1906 - имеем к 1907..8 году отработанную конструкцию эрзац-ручного пулемета типа МГ15 с водяным охлаждением на легком треножном станке, станковый на колесном станке пулемет, пулемет для вооружения танков и ручной типа МГ18, воздушный пулемет(для авиации) ПВ-1. И все на основе базовой конструкции...

А вы предлагаете разработку абсолютно новой конструкции под видом переделки старой. Вы случайно у Туполева не работали?

На счет улудшеного Кольта-он нужен,но несколько лет его разработки,затем избавление от "детских болезней,,(тоже год 1-2,если не больше),строительство завода,обучение персонала,налажевание серийного производства...Одним словом году 1912-1913 успеем,но насытить войска к 1914 году этим девайсом не сможем,а максимом сможем более-менее.

<{POST_SNAPBACK}>

ППКС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А так- ставим задачу в 1906 -

<{POST_SNAPBACK}>

Не поздно? Думаю, уже в конце 1904 будет создана комиссия по изучению опыта войны, и Балк, как массово применивший пулеметы при оброне ПА, сможет высказать свои соображения, которые будут выслушаны со всем вниманием.

так что, думаю, требования к системе пулеметного вооружения РИА на 1905-1915 годы будут сформированы не позже февраля 1905-го

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так что, думаю, требования к системе пулеметного вооружения РИА на 1905-1915 годы будут сформированы не позже февраля 1905-го

<{POST_SNAPBACK}>

Вполне может быть. Я как то по привычке считал что война в 1905 кончится+ какая-то задержка с переходом на мирное время все равно будет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Именно поэтому улучшенный пулемет появился в этом году. А так- ставим задачу в 1906 - имеем к 1907..8 году отработанную конструкцию эрзац-ручного пулемета типа МГ15 с водяным охлаждением на легком треножном станке, станковый на колесном станке пулемет, пулемет для вооружения танков и ручной типа МГ18, воздушный пулемет(для авиации) ПВ-1. И все на основе базовой конструкции...

А вы часом не в нашем танкостроении работали :rolleyes: Разрабатывать сразу несколько моделей для решения одной задачи ....

Кольт для всех этих целей пригоден сразу. И его еще можно дорабатывать и улучшать. А Максим нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разрабатывать сразу несколько моделей для решения одной задачи ....

<{POST_SNAPBACK}>

Нет. Это явно не лечится. Для какой одной задачи? Еще раз -почитайте про конструкцию Кольта. Я там целый пост давал и опишите его преимущества при решении каждой задачи - поддержки пехоты в наступлении, воздушного боя, дальнего пулеметного огня в обороне, огня из танка...

Уже один темп стрельбы в 400-500 выстр/мин делает его не слишком эффективным в воздушном бою...

А также пожалуйста дайте ссылку или описание ручного варианта Кольта М1895 ...

Несть горести горшия яко глупость. - и это про вас...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет. Это явно не лечится. Для какой одной задачи?

А вы ради интереса почитайте и где его применяли :rolleyes:

Для установки на самолетах Кольт у нас закупали. - то есть можно без переделки.

На Т-12 Кольт без проблем вставал на штатное место ДТ - попробуйте с максимкой это проделать :lol: - то есть можно без переделки.

Ежели Максим переделывать в ручник - так это у нас только в 20 е смогли. А устанавливать его на треногу - так кольт на ней и стоит . Если вашей логикой пользоваться имеем к 1907..8 году отработанную конструкцию эрзац-ручного пулемета типа МГ15 с водяным охлаждением на легком треножном станке - так с Кольтом мы имеем пулемет не только на треноге - но и с воздушным охлаждением ;) - то есть и без изменений это готовый ручник :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вы ради интереса почитайте и где его применяли

<{POST_SNAPBACK}>

Читал.

Но вы мне сначала ответьте -как вы собираетесь сделать из него ручной пулемет?

Вот с этим:

"Явственно стала просматриваться вредная особенность пулемёта - огонь из него был возможен, лишь когда между стволом и землёй оставалось свободное пространство (как вы догадываетесь, причина тому - качающийся рычаг-поршень, частенько называемый «мотылём»)."

И еще, а что вы скажете на это:

"Перед вступлением США в войну военное министерство провело оценки оружия Антанты, после чего в декабре 1916 г. заказало фирме "Кольт" 4000 пулеметов "Виккерс".

дураки какие в МО США сидят. Нет бы столь чудесный Кольт принять. Они же почему-то столь дурацкий Максим принимают на вооружение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но вы мне сначала ответьте -как вы собираетесь сделать из него ручной пулемет?

ну так я постоянно пишу что самая очевидная модернизация - это переход на новый газоотводный механизм ( как в реале в 18 сделали). Вот и решение всех проблем - ставим приклад и сошки, а также крепление для короба с патронами. До войны мы это вполне успеваем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а Вам не кажется, что можно сразу ПК?

по-моему он даже более технологичен, чем максим

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И еще, а что вы скажете на это:

"Перед вступлением США в войну военное министерство провело оценки оружия Антанты, после чего в декабре 1916 г. заказало фирме "Кольт" 4000 пулеметов "Виккерс".

дураки какие в МО США сидят. Нет бы столь чудесный Кольт принять. Они же почему-то столь дурацкий Максим принимают на вооружение.

Ну а почему мы амерам не простой в производстве Максим заказали - а Кольт? Причем со строительством в америке нового завода ?

СерЮ считает Максим очень простым в производстве - но мы заказали не его - тоже интересно .....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

у так я постоянно пишу что самая очевидная модернизация - это переход на новый газоотводный механизм ( как в реале в 18 сделали)

<{POST_SNAPBACK}>

В реале создали НОВУЮ конструкцию...а не модернизировали старую... ЕЩЕ РАЗ -НОВУЮ. И ручной пулемет был ДРУГОЙ конструкции - он создавался на базе автоматической винтовки. А попытка переделки даже М1919 в ручной пулемет привела к созданию монстра М1919 А6, который быстро и тихо сошел со сцены. Еще раз- учите матчасть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЕЩЕ РАЗ -НОВУЮ. И ручной пулемет был ДРУГОЙ конструкции - он создавался на базе автоматической винтовки. А попытка переделки даже М1919 в ручной пулемет привела к созданию монстра М1919 А6, который быстро и тихо сошел со сцены. Еще раз- учите матчасть...

Как и вам друг мой из Максима ручник создать - надо разработать новую конструкцию. Но это будет только ручник.

А разработав новый газоотводный механизм для Кольта - вы его сможете сразу и на ручнике и на станкаче и на танковом применить - точнее это будет всего один пулемет.

То есть до модернизации один кольт применяется как 3 пулемета, после как - 4 . Вы же из одного Максима хотите 4 разных пулемета сделать :rolleyes:

Учите экономику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Причем со строительством в америке нового завода ?

<{POST_SNAPBACK}>

Мы заказали то, что реально производилось на тот период и могло быть быстро поставлено как мы думали... А новый завод... Блин, вы хотя бы читаете мои сообщения. Там все разжевано...Они начали сами строить, ибо не справлялись старым производством.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

..Они начали сами строить, ибо не справлялись старым производством.

Ну так если заново строить - могли бы ведь и сразу под Максимку - он же и лучше и проще ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ВВВ

а вам не кажется,что ручник и авиапулемет вещи разные?

и требования для них разные

и условия работы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а вам не кажется,что ручник и авиапулемет вещи разные?

Сейчас да. А тогда - мадсен без проблем и там и там применялся. Летуны от автомата Федорова кипятком ..али - сейчас калашем то их не соблазнить :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и не только сейчас

уже во второй половине 20-х разошлись пути всерьез

и по поводу танкового варианта предложенного вами кольа - отверстие в броне должно быть велико в высоту,даже по сравнению с максимом

а если поставить глубже - проблема с местом, с безопасностью рук экипажа\\\\, с прицеливанием

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

уже во второй половине 20-х разошлись пути всерьез

А у нас на дворе 05 год :rolleyes:

и по поводу танкового варианта предложенного вами кольа - отверстие в броне должно быть велико в высоту,даже по сравнению с максимом

а если поставить глубже - проблема с местом, с безопасностью рук экипажа\\\\, с прицеливанием

Это не мое предложение - это реальная история описанная у Свирина. Да и кожух на танке не проблема поставить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну так если заново строить - могли бы ведь и сразу под Максимку - он же и лучше и проще ?

<{POST_SNAPBACK}>

Блин. Вы такие слова: налаженное производство, станочный парк, лекала - что нибудь говорят?

Тем более что заказаны были Кольты...или русские заказали Максимы? А? и еще раз прочитайте Яковлева. засим с вами больше спорить не буду - надоело заниматься просвещением...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Блин. Вы такие слова: налаженное производство, станочный парк, лекала - что нибудь говорят?

А вы грамотный ? Тогда наверно можете прочитать что налаживала производство Кольта фирма которая охотьничье оружие выпускала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как и вам друг мой из Максима ручник создать - надо разработать новую конструкцию. Но это будет только ручник.

<{POST_SNAPBACK}>

Прочитайте как создали Мг18 и Мг15 из МГ08 и будет вам счастье. Одно дело создавать полностью новую конструкцию и другое - облегчить имеющуюся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что налаживала производство Кольта фирма которая охотьничье оружие выпускала.

<{POST_SNAPBACK}>

Ага. Тольок рядом была фирма, которая могла ей все необходимое поставить. А вы предлагаете все с нуля... впрочем ладно. О чем спорить. Если вы разницу между ручным и станковым не понимаете и не удосужились даже ссылку что я постил на ручник МГ15 в станковом варианте посмотреть... Ни одного факта я от вас не услышал, только призыв отдать все Кольту, потому что он лучший...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ага. Тольок рядом была фирма, которая могла ей все необходимое поставить.

Ну наверно рядом была и фирма которая могла все необходимое поставить для выпуска станкача с водяным охлаждением ? Браунинга например...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прочитайте как создали Мг18 и Мг15 из МГ08 и будет вам счастье. Одно дело создавать полностью новую конструкцию и другое - облегчить имеющуюся. Которая и после облегчения будет слишком тяжелой для ручного пулемета ......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах