Советско - китайская война в конце 1960-х - начале 1970-х

[Nagel]

Какое влияние на СССР окажет больший чем в РИмасштаб советско-китайских пограничных конфликтов?

Во время культурной революции уже к 1969 году сам Мао фактически слабо контролировал происходящее в стране.

Драки между группировками хунвейбинов все усиливались. Вполне логичным был такой шаг - сбросить напряжение вовне. Как раньше на Корейскую войну.

Развилка в 169 Мао объявляет новую компанию -" заселение отобранных земель" . Хунвейбины и цзяофани пограничных провинций массово переходят границу, пытаются осваивать территории, строить там поселки. Что-то похожее было и в РИ но здесь масштаб будет намного больше.

Естественно погранвойска СССР стремятся вытеснить китайцев- но инциденты не прекращаются. Маоистская пропаганда истошно вопит про злодейства "новых царей", ширнармассам промывают мозги.

Советское руководство реагирует на это болезненно, перебрасываются войска, спешно строятся УР(как и в РИ) но воевать и провоцировать китайцев не хочет.

Мао же наоборот принимает это за слабость наглеет все дальше.

Наконец от провокаций китайцы переходят к крупномасштабным вторжениям на советскую территорию.

Но атаки крупных масс китайской пехоты не могут взять советские УР в Забайкалье, Приамурье и Приморье, в то время как наступающая из Монголии советская 39 армия выходит на подступы к Пекину.

КНР угрожает применением ЯО...

[Chugayster]

Если СССР полезет на территорию КНР, то совершит большую глупость. Пекин может угрожать чем угодно. Нам тоже есть чем ответить, главное не ударить ЯО первыми. Если уж пошла такая пьянка, то только угроза применения в ответ ЯО нас спасет. А границу надо держать.

Ну и использовать ВВС и ВМФ для ударов по территории Китая по максимуму.

[Neper]

Пекин может угрожать чем угодно. Нам тоже есть чем ответить, главное не ударить ЯО первыми. Если уж пошла такая пьянка, то только угроза применения в ответ ЯО нас спасет.

С вашей доктриной, - китайцы дойдут до уральских гор.

[Berlinguer]

С вашей доктриной, - китайцы дойдут до уральских гор.

Как они дойдут ?

Их перестреляют по дороге, от голода и холода вымрут.

Советская и китайские армии конца 60-х это разные весовые категории.

Мао любую серьезную войну у себя на территории планировал вести.

[Berlinguer]

Какое влияние на СССР окажет больший чем в РИмасштаб советско-китайских пограничных конфликтов?

Неизвестно.

Может СССР распадется после первых лет такого конфликта.

А может СССР посадит "правильного" председателя на трон Поднебесной, а Мао повесит. И будет такой СССР - победитель на на Востоке - существовать и сейчас

[Бродяга-2]

Китай потерпит сокрушительное порожение. ИМХО.

по результатам

1-й вариант в Пекине будет сидеть лояльное к СССР провительство, континентальный Китай сохроняет единство.

2-й вариант в Советско-Китайскую войну ввязывается Чан Кайши. Коммунистический Китай терпит полное поражение.

Советское руководство создаёт на окупированных территориях несколько марионеточных государств: Уйгурию, Тибет Манчжурию. К Монголии отходит Внутренняя Монголия.

Дальше два варианта.

1-й Чан Кайши не признаёт всё это громко протестует, угрожает но не воюет. (реальный)

2-й война продолжается. (не реальный)

Леонид Ильичь становится генералисимусом. и награждает себя орденом Победы.

Изменено 5 Jan 2013 пользователем Бродяга-2

[Chugayster]

Пекин может угрожать чем угодно. Нам тоже есть чем ответить, главное не ударить ЯО первыми. Если уж пошла такая пьянка, то только угроза применения в ответ ЯО нас спасет.

С вашей доктриной, - китайцы дойдут до уральских гор.

Угусь, не дойдут при умелом ведении боевых действий. Зато вы видимо знаете где взять ресурсы для борьбы с китайскими партизанами и оккупацией сколько-нибудь значительной части китая. Красивый советский танковый марш к пекину и его взятие ничего не даст. У китая большой опыт партизанской войны. Японцы подтвердят.

Численность населения китая в 1970 году – 825,4 млн. Вы туда армию хотите вводить? Вам наших солдатиков то не жалко? Сколько миллионов гробов поедут в СССР представляете?

Поэтому не лезть со своей армией в китай лучший выход. Но повторюсь, нужно использовать ВВС и ВМФ для уничтожения всего нужного на территории китая.

+ надо поддерживать всяких сепаратистов в китае и искать выходы на недовольных мао, что бы по возможности устроить переворот или покушение на него.

Ну а если СССР сможет нанести упреждающий удар на уничтожение ЯО китайев, то вообще замечательно, тогда ЯО можно использовать первыми. Правда мировая общественность будет возмущаться, но если у нашего руководства есть мозги, то плевать на это.

Изменено 5 Jan 2013 пользователем Chugayster

[Сеня]

Война Россия-Китай при любом раскладе бессмыслена ибо ни продвинуться вглубь России ни вглубь Китая пользуясь единственной магистралью протяжённостью 4000 км проходящую в диких лесах,невозможно.Китай может захватить приамурье-но нафиг?

[DXV]

Либо дело ограничится обменом пинками на границе, либо ради такого дела навалятся большой толпой плоть до союза с НАТО и раздербанят Китай, а всякие тибетцы и прочие активно помогут. И еще - если вынести Мао а-ля Афганистан-79, Китай сам не развалится?

[Chugayster]

Самый лучший вариант это и есть убийство Мао и втягивание китая в большую и долгую ГВ.

Союза между СССР и НАТО против китая не будет, ибо для США ИМХО китай это враг против СССР. Нафиг западу его выносить?

[Урус-хай]

Армию на территорию Китая не вводить, только наносить удары по китайцам, пытающимся проникнуть к нам.

Пленных китайцев - гнать в глубь Сибири на работы - железные дороги, шахты, прорубать тоннели - везде, где нужна рабочая сила. И демонстрировать - СССР просто обороняется.

А вот если Мао ПЕРВЫМ применит ядерное оружие - по Хабаровску или Владивостоку - в ответ наносим 10 ядерных ударов - по Пекину - 2 ядерных удара, остальные - по Нанкину, Шанхаю, Чэньси, Хуасяню, Шэньси и другим городам...

Потом вводим войска с отторжением Маньчжурии, Джунгарии, Уйгурии. Монголии за помощь и содействие - отдадим Внутреннюю Монголию Китая. За Стену не продвигаться. и вообще называть Великую Китайскую Стену "естественной границей Китая".

Стену, разумеется, занять, расставить радары, артиллерию, ГРАДЫ и наносить удары на малейшее подозрительное действие по ту сторону.

И да, спецоперация по уничтожению Мао и Гражданская война в случае агрессии Китая против СССР - самое лучшее. И обязательно пропаганда.

Изменено 5 Jan 2013 пользователем Урус-хай

[Сеня]

В обороне не отсидеться.Смотрим на карту-Хабаровск-Владивосток-дороги длинной 700 км проходят в 10 км от границы. Посреди тупой тайги. болот и гор.

Стоит Мао послать 30000 партизан-Владивосток падёт очень быстро.А там и заключение мира близко.

Изменено 5 Jan 2013 пользователем Сеня

[DXV]

Посреди тупой тайги. болот и гор. Стоит Мао послать 30000 партизан

И поведет их сам Пусянь...

Изменено 5 Jan 2013 пользователем DXV

[Chugayster]

Посреди тупой тайги. болот и гор. Стоит Мао послать 30000 партизан

И поведет их сам Пусянь...

Пусян? А кто это?

Ну для обороны этой дороги Хабаровск-Владивосток если по стратегическим соображениям надо, то и ввести войска насколько нужно, но без цели танковых походов на пекин.

А ГВ в китае надоть разжигать сразу и быстро.

Жаль вьетнам ещё воюет с янки, а то его можно тоже натравить на китай.

Для США тогда враг № 1 это СССР, недаром вроде в 70-е годы произошло сближение между США и китаем.

Так что США как минимум постоит в сторонке и будет всячески вести пропагандистскую войну против СССР..

А если китай применит хоть 1 ядренбатон, то никаких 10 не нужно, надо тогда устроить в китае атомный апокалипсец, ибо если раз китай решился, то и 2 будет. такую возможность давать нельзя

Но это к сожалению анриал. Не верю я в брежнева. Надо для иметь в лидерах СССР совсем другого человека.

И боюсь что из-за тупости руководства пропагандистскую войну СССР проиграет сразу же.

[Nagel]

В обороне не отсидеться.Смотрим на карту-Хабаровск-Владивосток-дороги длинной 700 км проходят в 10 км от границы. Посреди тупой тайги. болот и гор. Стоит Мао послать 30000 партизан-Владивосток падёт очень быстро.А там и заключение мира близко.

Уважаемый, если вы ничего не знаете о НОАК 1970-х и советской фортификации тех же времен - так и скажите.

Владивосток прикрыт мощными УР с суши. И эти 10 км кетайсам придется идти под ударами советской авиации и артиллерии.

Учитывая то ничтожество в которое при хунвейбинах впали китайские ввс - когда летчиков посылали на хозработы вместо полетов - чтоб не обуржуазились - советские летчики будут воевать в чистом небе.

[DXV]

А кто это?

Персонаж местного фольклора. Но вы не обращайте внимания - Сеня еще и не такое генерирует...

Не верю я в брежнева. Надо для иметь в лидерах СССР совсем другого человека.

Да хоть Горбачев - варианта у него два - или он наносит ядерный удар в ответ, или удар наносят ему, а по Китаю отстреляется ВРИО - даже раньше, чем табакерку положит.

[Сеня]

Владивосток прикрыт мощными УР с суши.

Краевой центр Приморья стал главным объектом защиты 45-километрового Владивостокского укрепрайона, который растянулся севернее самого города, от поселка Де-Фриз до поселка Штыково. С моря Владивосток прикрывали корабли Тихоокеанского флота и артиллерийские батареи на острове Русский. Сухопутный укрепрайон был составлен из пяти пулеметно-артиллерийских батальонов, на вооружении которых находились тяжелые танки, корабельные артиллерийские орудия, минометы, системы залпового огня, станковые и ручные пулеметы, зенитные пулеметнные установки и другое.

В случае необходимости укрепрайон был подготовлен к приему резервистов и за одни сутки был готов развернуть оборону с участием 5500 человек. «С нуля» для Владивостокского укрепрайона были построены многочисленные сборные сооружения для ведения обороны, а также долговременные объекты, проложены подводные и подземные кабели связи, организовано несколько командных пунктов. Таким образом, Владивосток был готов к ведению практически круговой обороны, учитывалась даже возможность наступления противника со стороны Находки.

[Иван Ситников]

Это все, конечно, очень хорошо, вот только во времена Даманского и в РеИ были попытки развернуть все это в "большую войну", и СССР зондировал насчет мнения США в этом вопросе, так вот США не были согласны с советским атомным ударом по Китаю, и обещали ответить атомным ударом по советским городам.

А еще у Дмитриева Павла эта ситуация неплохо описана, там нашли выход (хоть и Мао подыграл СССР очень сильно).

[Chugayster]

Это все, конечно, очень хорошо, вот только во времена Даманского и в РеИ были попытки развернуть все это в "большую войну", и СССР зондировал насчет мнения США в этом вопросе, так вот США не были согласны с советским атомным ударом по Китаю, и обещали ответить атомным ударом по советским городам.

Мало с чем они были не согласны, обещать могут всё что угодно, а вот не ответ СССР на ядерный удар со стороны китая это уже сигнал для китая что можно спокойно начинать большую войну. тут уже все равно, китайцы будут нас долбить или США.

А так хоть помрем с музыкой.

Ну и да, как сказано уже, такого мягкого советского руководителя ждёт скорее всего табакерка.

А вот ежели СССР ударит по китаю, то США конечно покричат, но зато поймут, что в случае удара пор СССР тоже получат.

Да и вообще, помирать из-за радиации американцы ради китайцев не будут. Надо только донести эту ретроспективу и нашу готовность ответить на ядерный удар до США и не можно смело гасить китайцев. А вот для этого и нужен неБрежнев.

Другое дело, что США могут начать помогать китаю обычными вооружениями вплоть до боестолкновений с СССР.

А тут уже интересно...

[Сеня]

Просто интересно-если между Благовещенском и Владивостоком 1500 км границы-то неужели через неё не могли просочиться партизанские отряды китайцев в немеренном количестве и пересечь магистрали? Отрезав полностью ДВ от центра?

Изменено 5 Jan 2013 пользователем Сеня

[Chugayster]

Просто интересно-если между Благовещенском и Владивостоком 1500 км границы-то неужели через неё не могли просочиться партизанские отряды китайцев в немеренном количестве и пересечь магистрали? Отрезав полностью ДВ от центра?

Думаю что могли

[Сеня]

Думаю что могли

и кто им мешал после того как маневрирование советскми войсками становилось невозможным наносить удары небольшими группами силами до батальона по посёлкам между Байкалом и Тихим океаном.Фактически организуют окружение анклавов Изменено 5 Jan 2013 пользователем Сеня

[Иван Ситников]

Китайские партизаны это сильно, но против СССР (на территории СССР) у них нет поддержки населения (по понятным причинам), и вкупе с тем, что со снабжением у НОАК все будет ОЧЕНЬ плохо - сколько партизан они туда забросят, столько там и поляжет.

Китай может обороняться от СССР на своей территории, но не наступать.

А вот ЯО я думаю не применит никто, как я уже описал, выше, иначе это вполне может вылиться в ТМВ.

СССР Китай убьет, армии не сравнимы, однако потери понесет значительные, в первую очередь в призывной популяции. А "бабы новых уже не нарожают". Поэтому когда война кончится - новый виток милитаризации (НАТО не ослабло ни на мгновенье), а значит меньше ресурсов останется на с/х, на науку и на развитие человеческого потенциала. Итого имеем в 1990 быстрая деградация РФ к уровню третьего мира, ибо наследство СССР будет намного меньше. Марионеточные китайские просоветские правительства переметнутся к США, однако дальше там может быть все, что угодно, вплоть до новой войны за объединение Китая.

[Сеня]

Китайские партизаны это сильно, но против СССР (на территории СССР) у них нет поддержки населения (по понятным причинам), и вкупе с тем, что со снабжением у НОАК все будет ОЧЕНЬ плохо - сколько партизан они туда забросят, столько там и поляжет.

так ведь конфликт будет продолжаться всего пару месяцев-в это время китайцы будут питаться запасами брошенных деревень и посёлков.Время будет играть против СССР-война на его территории и война зашла в тупик.Дальше или ЯО или мир.

[DXV]

в это время китайцы будут питаться запасами брошенных деревень и посёлков

Да-да. Их, конечно, не вывезут, не пожгут и не потравят - ведь эти северные варвары такие тупые...

не могли просочиться партизанские отряды китайцев в немеренном количестве

Ни в немерянном количестве, ни, тем более, партизанские. Или опять постулируется, что северные варвары тупые и границу не охраняют?

СССР зондировал насчет мнения США в этом вопросе, так вот США не были согласны с советским атомным ударом по Китаю, и обещали ответить атомным ударом по советским городам.

Боюсь, что проблемы негров шерифа не волнуют. Мао как союзник не настолько ценен, чтобы из-за него получить себе на голову лишних двадцать мегатонн. Так что США, скорее всего, и заводится не станут.

off: Коллеги, мне одному это напоминает известного чудака на букву "Л"?

Изменено 5 Jan 2013 пользователем DXV