И снова WH40K и Земля!

[Граф Цеппелин]

Вас не поймут. Империум - точно не поймет. Да и на Земле могут не понять необходимость человеческих жертв и прочих милых атрибутов.

Ну ладно, демонхоста не возьмем.

Дредноута?

Робота. Они почти как дредноуты.

особенно если корабль строили до войны с машинами - на таком скорее найдется злобный ИИ и сотня боевых роботов чем мутанты

Мутанты так и так будут, все-таки корабль колониальный.

Многочисленные пробоины, некоторые весьма обширны, но не развалился. Значит и не развалится от достаточно медленной декомпрессии отсека через не такую уж и большую дырку диаметром сантиметров 10-20. Перепад давления достаточно постепенный учитывая большой объем отсека.

Потому версия про "развалится от перепада давления" отброшена.

Вы можете гарантировать что инопланетной технологии еще несколько внутренних разгерметизаций не повредит? Не можете. Так что рисковать незачем!

Политика не простит "посылку на смерть" такой массы людей, это Импичментом попахивает Президенту и отставкой Генсеку.

А экономика США не выдержит такого количество пусков Шаттлов. Потому до освоения АГ никакой "массовой высадки на корабль" не будет.

И то и другое выдержит. Ради такого дела - людей на Земле миллиарды. Тем более тут основение силами не США, а всей планеты!

Не говоря уже о том что для возвращающихся нужен обязательный карантин.

Так и так нужен. Вирусы не все можно передушить вакуумом...

А контингент на борту корабля - а что он там будет есть, пить, дышать? А то вдруг там какая зараза есть? Или паразиты особо опасные?

На нем так и так есть и то и другое. И от них вакуумом не избавиться.

Автомат закончил резать обшивку и внутренее давление выбило вырезанный кусок обшивки

Пилим 10 метров металла?

Но вот нафига его делать гуманоидноподобным??? Шагаюшее шасси-октапод намного устойчивее к повреждениям и проходимее.

Затем, что ему еще и двигаться надо. Шагающее шасси при хорошей развитости выгоднее на порядок.

Роботы - это "первая стадия" пушечного мяса - потрепать оборону... А за ними уже на смерть идут сотни тысячь солдат, пусть даже в броне. Тактика сходна с тактикой Тау, но в итоге - все то же забрасывание пушечным мясом. Только механическим.

:rolleyes:

[Че Бурашка]

ЕМНИП $7.000.000.000 за штуку и $250.000.000 за запуск, проект предусматривал живучесть в 100 полетов, реально видимо вдвое-вторе меньше. Если американских военных попросят слегка подождать с попилом, потянут где-то сотню пусков в год.

<{POST_SNAPBACK}>

1) Так машина не серийная

2) На шаттле что свет клином сошелся?

[Фалангер]

И никто не гарантирует, что пеной для надежности не зальет оба отсека - и самих сверлящих в том числе.

Сверлит робот, люди снаружи в бочке. Да и первый не залило.

И "не подлетать" - тоже нельзя. Потому что, как я уже говорил, рядом с Землей летает неразорвавшаяся граната. Которую трогать - страшно, но не трогать - еще страшнее.

Потому - никакой "войны на борту", а тихонько "вымораживать вакуумом" мутантов поотсечно. Потом отсеки занимать, заваривать гермодвери и осваивать.

Во-первых - "по законам военного времени". Во-вторых, дикари и звери на борту для подготовленной экспедиции не слишком опасны.

Одна "подготовленная экспедиция" еле ноги унесла оставив кучу 200-х и 300-х. Потому - занимать корабль "инженерными методами" как самыми рациональными.

А экономике придется поднапрячься.

А вот за это Конгресс сожрет вас с потрохами. Слишком дорого.

А путь русских с декомпрессией отсеков путь куда эффективней и безопасней, а главное дешевле.

[Че Бурашка]

Потому - никакой "войны на борту", а тихонько "вымораживать вакуумом" мутантов поотсечно. Потом отсеки занимать, заваривать гермодвери и осваивать.

<{POST_SNAPBACK}>

1) Ну не готично это!

2) 10 м уберстали пилить? Не, лучше уж мечем.

А вот за это Конгресс сожрет вас с потрохами. Слишком дорого.

<{POST_SNAPBACK}>

Какой еще конгресс? ЦК КПСШ!

[Граф Цеппелин]

2) На шаттле что свет клином сошелся?

По объему - пожалуй, построить шаттлы быстрее всего.

Потому - никакой "войны на борту", а тихонько "вымораживать вакуумом" мутантов поотсечно. Потом отсеки занимать, заваривать гермодвери и осваивать.

Ишь вы! Чего придумали. Земля должна готовиться к тому, что ЛЮБОЙ шаг в WH40K оплачивается больишми жертвами. Лучше пусть на небольшом опыте.

А то еще вытравите в вакуум Гидропоникум - и система жизнеобеспечения корабля накроется!

Нет уж, чем рисковать повреждением систем - легче отстреливать мутантов. Людей на Земле миллиарды, а вот корабль - один!

Потому - занимать корабль "инженерными методами" как самыми рациональными.

Рациональный метод - далеко не всегда лучший.

А вот за это Конгресс сожрет вас с потрохами. Слишком дорого.

Учитывая что работаем всем миром - поднапрягаться особо не придется. Ну, закроют США и СССР совместно все военные программы.

:rolleyes:

[Фалангер]

Затем, что ему еще и двигаться надо. Шагающее шасси при хорошей развитости выгоднее на порядок.

* устало * Учите матчасть наконец.

Шестиногое шагающее шасси выгодне двухногого или четвероногого. На порядок меньше проблем со стабилизацией, меньше силуэт, больше скрыто за маской местности, а БО можно и поднять на подъемной платформе.

Пилим 10 метров металла?

Если есть реактор и плазморезак - не вопрос.

На нем так и так есть и то и другое. И от них вакуумом не избавиться.

Основная масса сдохнет, как и мутанты.

[Фалангер]

А то еще вытравите в вакуум Гидропоникум - и система жизнеобеспечения корабля накроется!

Ну и болт на неё.

Мертвый корабль куда проще исследовать, биогадость под ногами не путается.

Нет уж, чем рисковать повреждением систем - легче отстреливать мутантов. Людей на Земле миллиарды, а вот корабль - один!

Вот тебя и твою семью и всех родственников туда в первых рядах и отправить.

Рациональный метод - далеко не всегда лучший.

В данном случае - лучший по соотношению затраты/полезный выход.

Учитывая что работаем всем миром - поднапрягаться особо не придется. Ну, закроют США и СССР совместно все военные программы.

Скажи НЕТ наркотикам!(с)

Потому что заявленное бред. Наоборот, "в свете открывшихся фактов(с)" НИОКР на вооружения будет увеличен на порядок. Хотя наверное напряжение СССР-США спадет сильно.

[Граф Цеппелин]

Шестиногое шагающее шасси выгодне двухногого или четвероногого. На порядок меньше проблем со стабилизацией, меньше силуэт, больше скрыто за маской местности, а БО можно и поднять на подъемной платформе.

Ага, чтобы ходить толком не могло? Вот вечно вы стараетесь подорвать боеспособность! И так машина откровенно металлозакидательская. Если она еще и на колесах, то в ближнем бою даже манипулятором размахивать не может!

Если есть реактор и плазморезак - не вопрос.

10 метров адамантиума? Ну, если пилить лет 1000...

Основная масса сдохнет, как и мутанты.

Большинство нет.

:rolleyes:

[Dzedatis]

Сверлит робот, люди снаружи в бочке. Да и первый не залило.

<{POST_SNAPBACK}>

Раз на раз не приходится. Будет очень весело, пробиваясь в соседний отсек, просверлить обмотку магнитных ловушек для антиматерии.

Потому - никакой "войны на борту", а тихонько "вымораживать вакуумом" мутантов поотсечно. Потом отсеки занимать, заваривать гермодвери и осваивать.

<{POST_SNAPBACK}>

Поэтому никакой войны и взломов на борту, а тщательно и аккуратно проникаем в доступные отсеки корабля, стараясь не нарушить его структурной целостности, и зачищая только то, что само бросается навстречу. И осваиваем отсеки лишь по мере того, как убеждаемся, что ничего не бумкнет и не выстрелит внутри.

Одна "подготовленная экспедиция" еле ноги унесла оставив кучу 200-х и 300-х. Потому - занимать корабль "инженерными методами" как самыми рациональными.

<{POST_SNAPBACK}>

Самый "рациональный метод" - это минимизирующий число ожидаемых потерь. В Вашем варианте эта цифра плавает в районе порядка населения планеты.

А вот за это Конгресс сожрет вас с потрохами. Слишком дорого.

<{POST_SNAPBACK}>

Представители военно-промышленного лобби в Конгрессе будут рыдать от счастья.

А путь русских с декомпрессией отсеков путь куда эффективней и безопасней, а главное дешевле.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот гарантий безопасности вам никто в этом случае не даст.

Потому что сверлить переборку, не имея представления, что за ней находится, и что в ней проходит - куда опаснее (в потенции), чем всадить пулю из мелкашки в бегущего по кораблю уродца.

[Граф Цеппелин]

Ну и болт на неё.

Мертвый корабль куда проще исследовать, биогадость под ногами не путается.

Изучать такую дуру лишенную кислородом - слишком тяжело.

В данном случае - лучший по соотношению затраты/полезный выход.

Повторяю: бесполезных людей на земле много (вроде вас, Фалангер, например)

Наоборот, "в свете открывшихся фактов(с)" НИОКР на вооружения будет увеличен на порядок

А НАФИГА?

Какой смысл продолжать откровенно устаревшие разработки?

:rolleyes:

[Че Бурашка]

У шаттла загерметизированного объема - 70 кубов кабина (макс. 10 человек влезает)

<{POST_SNAPBACK}>

Объем человека 7 кубометров?

Максимум 50 человек по нормам, которые NASA тому же шаттлу рисовали.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так нормально вполне. Стрелковый взвод как раз.

[Граф Цеппелин]

Боевой робот "Ирокез"

Высота: 3,4 метра

Вес: 1800 килограмм

Автономность: 450 часов

Бронирование: усиленный керамический сплав

Вооружение: лазерно-фазирующий боевой топор

Роботы серии "Ирокез" были созданы после первых же знакомств с Космодесантом. После инцидента на Ориане, когда пятеро Космодесантников столкнулись отрядом Конфедерации, насчитывающим около 50.000 боевых роботов (итог конфликта составил пятеро усталых космодесантников на груде осколков) Земля срочно занялась созданием техники, сопсобной хоть как-то противостоять в ближнем бою.

В 1000 году была построен первый образец боевого робота серии "Ирокез", запущенного в производство на верфях кораблей-фабрик Новой Америки. Машина специализировалась на ближнем бое. В нее были заложены тактики наземного боя, предназначенные для противостояния противнику в рукопашной.

В бою "Ирокезы" двигаются за отрядами стрелковых роботов, вступая в бой с Космодесантом. Они редко когда могут нанести ему действительно серъезный урон, но мешают ему уничтожать других роботов.

:rolleyes:

[Че Бурашка]

Самый "рациональный метод" - это минимизирующий число ожидаемых потерь.

<{POST_SNAPBACK}>

Минимизируем потери на исследовании Корабля - в будуйщем потеряем все население планеты.

[Dzedatis]

Минимизируем потери на исследовании Корабля - в будуйщем потеряем все население планеты.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и я о том же.

[Граф Цеппелин]

Минимизируем потери на исследовании Корабля - в будуйщем потеряем все население планеты.

Вот именно. Готовность к тому, что потери будут коллосальные - значит много!

:rolleyes:

[Фалангер]

Ага, чтобы ходить толком не могло? Вот вечно вы стараетесь подорвать боеспособность! И так машина откровенно металлозакидательская. Если она еще и на колесах, то в ближнем бою даже манипулятором размахивать не может!

* очень устало * Учи матчасть наконец!

Для начала на "не сможет ходить" - смотрим на таракана. Шестиногий. Ходит и бегает замечательно. Даже с оторванной лапой или несколькими.

Далее, подшивки "Техники Молодежи" за 90-е есть? Там была статья по 6-ного паука с простеньким контуром управления имитирующим несколько нейронов. Отлично ходил, менял походку, даже при "отчлененных" ногах отлично ходил.

При этом не требовал "вестибюлярный аппарат" с кучей акселерометров и сложной программой управления как двуногое шагающее шасси.

10 метров адамантиума? Ну, если пилить лет 1000...

Почитайте что такое плазменная резка, а потом такие заявления делайте.

Большинство нет.

Работать в вакууме в скафандрах, потом "дезактивационный душик". Намного биологический безопасней чем ваш вариант "в трусах и на войне".

[Граф Цеппелин]

При этом не требовал "вестибюлярный аппарат" с кучей акселерометров и сложной программой управления как двуногое шагающее шасси.

Если уж делать робота - то такого. который будет действительно боеспособен.

Проблемы стабилизации через 1000 лет будут уже не столь важны.

Почитайте что такое плазменная резка

Адамантиум не всегда пробивается даже корабельными орудиями. Которые используют и плазму, и лазерные лучи.

Работать в вакууме в скафандрах, потом "дезактивационный душик". Намного биологический безопасней чем ваш вариант "в трусах и на войне".

Только вот работать в скафандрах с незнакомой техникой - еще неудобнее!

:rolleyes:

[Че Бурашка]

Намного биологический безопасней чем ваш вариант "в трусах и на войне".

<{POST_SNAPBACK}>

Вобщето мой вариант совсем не в трусах, а в техже скафандрах. Да и 10 метров обычной то стали пилить "мультиплазом" сложновато. А ведь пилить надо очень много - каждый отсек. Корабль ведь должен метеориты держать поидее.

[Че Бурашка]

Тут фишка в другом. Шаттл свой экипаж в 7-10 человек обеспечивает от силы две с половиной недели. С толпой в 60 человек он будет работать ну от силы неделю. Для бОльших сроков нужна станция - орбитальная, или прицепленная к кораблю - без разницы. Прикиньте станцию на 60 человек не относящихся к основной вахте, + хотя бы половина всего того что тут по теме расписали...

<{POST_SNAPBACK}>

СЖО на одного человека вполне реально упихать в 30 кг хлореллы и дистиляторов + 200 кг консервов в год. А шаттл после доработки напильником и дольше сможет летать - там все в энергетику упирается. А еще есть такая штука - МКС.

[Че Бурашка]

С каких пор попасть внутрь человеку в скафандре проще, чем попасть воздуху наружу? Если уж туда людей можно загнать, то разгерметизировать отсек проблемой быть не должно.

<{POST_SNAPBACK}>

А типа шлюзов конструктора не предусмотрели? А ведь еще там должна быть система защиты от разгерметизации многоуровневая. Разгерметезировали один отсек - смежные заблокировались и пили их снова. А между отсеками с ненарушенной герметичностью сообщение свободное.

[Фалангер]

Раз на раз не приходится. Будет очень весело, пробиваясь в соседний отсек, просверлить обмотку магнитных ловушек для антиматерии.

Давайте не будем "включать дурочку", не считайте окружающих идиотами.

Самое простое - сверлить только гемодвери двери из первого освоенного отсека.

Ну и никто не отменял предварительную "инженерную разведку" преграды. Звук проводит? Проводит, значит "сделаем узи".

Потому что сверлить переборку, не имея представления, что за ней находится, и что в ней проходит - куда опаснее (в потенции), чем всадить пулю из мелкашки в бегущего по кораблю уродца.

Почитайте тему с начала. 70 лет и 250 тыс человек потерь. При этом огромная опасность занести на Землю с ротацией военной группы паразитов или вирус.

Нафиг-нафиг! Сверлим товарищи!

Изучать такую дуру лишенную кислородом - слишком тяжело.

Нормально вполне. Заодно и на Землю биозаразу врядли занесешь.

Повторяю: бесполезных людей на земле много (вроде вас, Фалангер, например)

На верную смерть посыл быстро перестанет прокатывать, а посылающих поднимут на вилы.

А НАФИГА?

Какой смысл продолжать откровенно устаревшие разработки?

Изучать отколупанное на корабле - это знаете-ли очень недешево.

[Граф Цеппелин]

70 лет и 250 тыс человек потерь.

На чистку всего 25 лет.

Изучать отколупанное на корабле - это знаете-ли очень недешево.

Как только откроют антигравитацию - а это произойдет раньше чем очистят всеь корабль - пробелма решится сама собой.

:rolleyes:

[Green]

СЖО на одного человека вполне реально упихать в 30 кг хлореллы и дистиляторов + 200 кг консервов в год. А шаттл после доработки напильником и дольше сможет летать - там все в энергетику упирается. А еще есть такая штука - МКС.

Поинтересуйтесь на досуге, сколько на МКС может находиться народу. Не уподобляйтесь некоторым несознательным гражданам.

[Граф Цеппелин]

Поинтересуйтесь на досуге, сколько на МКС может находиться народу.

Вообще-то задача - долететь до корабля, там - жизнеобеспечение!

:rolleyes:

[Граф Цеппелин]

Боевой танк "Гудериан"

Вес: 85 тонн

Скорость: 55 километров в час

Экипаж: 2 человека

Бронирование: адамантиумное, активное

Вооружение: 250-миллиметровое ракетное орудие, спаренные ракетные установки

Основные танки Земли, появлявшиеся на полях сражений. Достаточно тяжелые, эти машины имеют мощное вооружение и бронирование, позволяющее противостоять танкам. 250-миллиметровое орудие выпускает тяжелые ракетные снаряды, способные огромные расстояния. Одним залпом танк выпускает 4 снаряда-ракеты, развивающие огромную скорость.

:rolleyes: